Cest une situation incontestablement dramatique dans la mesure où le recul dans lusage de tamazight, dans les 40 ans dindépendance, dépasse de loin la cadence darabisation enclenchée durant les 4 derniers siècles. En 1844, les Algériens parlaient leur langue maternelle dans une proportion de 65 à 70 %. En 2003, lutilisation de la langue amazighe dans lEst algérien par exemple disparaissait des rues de Batna et, plus grave, sestompait aussi dans les foyers, alors que juste en 1975, dans cette même ville, comme à Khenchela, Aïn Beïda, Aïn Mlila et Biskra, lusage de tamazight dans ces zones était complètement prépondérant. Cela dit, les Algériens ne se sont jamais libérés du cycle de la « désamazighation » de leur pays, lequel avait redoublé dintensité dès lindépendance du pays. Pour rappel, le gouvernement de Ben Bella était le premier à avoir ouvert le feu contre la langue originale des Algériens, suivi ensuite par toute la caste qui hérita, sur 40 ans... et lEtat et les symboles. Comme si les gouvernements successifs de lAlgérie avaient voulu reprendre pour leur compte la « déberbérisation » historique apparue lors de la création des petites entités dites douailate el islamia, une des premières causes du tronçonnage linguistique du pays. Il faut dire par ailleurs que, globalement, lantiamazighisme (au sens de lanti-langue) puise aussi ses sources dans tout ce quavaient engendré comme conséquences les descriptions fantaisistes employées par lOrient arabe à légard de lélément berbère. Reste à souligner quaujourdhui, et après une aventure tumultueuse de ce tout maternel, il nest guère difficile didentifier lautre grande source de la problématique quest la télévision nationale. En somme, le destin sarcastique quavait réservé cette boîte à lamazighité relève du pur crime, dun acte contre nature et dune perversion abominable. Ainsi, il nest pas moins vrai daffirmer que la situation dans laquelle se trouve la mauvaise prise en charge de tamazight a fait en sorte que cette langue utilisée, il y a 600 ans, dans un territoire de la taille dun sous-continent, vient, hélas ! de sinscrire dans le rétrécissement du champ linguistique qui frappe le monde actuellement. LUnesco estime que toutes les deux semaines, il y a mort dune langue parlée dans la planète. Cest un drame puisquil sagit dune perte dacquis de civilisation, une perte qui, selon les prévisions, portera sur la disparition de 5500 à 6000 langues parlées, dici 2100, exactement au même titre que le latin et le grec ancien. LUnesco qualifie la situation de « massacre » qui menace sérieusement le devenir de lhumanité. Les langues peuvent révéler des trésors culturels, historiques et même biologiques dont leurs locuteurs ont seuls le secret. Mais les partisans du mouvement assimilationniste mondial voient lhorizon dune autre manière. Pour eux, tout cela veut dire : plus de gens sur la planète capables de se parler et de se comprendre. Un chroniqueur de la National Review, John J. Miller, abonde dans le même sens en voyant mal comment les 820 langues parlées de la Papouasie puissent considérer un modèle auquel les autres civilisations peuvent se plier.
70% de berbérophones en Algérie en 1850
- Initiateur de la discussion kabylegerien
- Date de début
corrige t'es information
mais bon just qu'a present il y'a pas encore de chiffre sure
Quel rapport avec le Maroc? Tu es sur un forum Marocain il me semble? D'ailleurs pourquoi quand je google une phrase de ton copier-coller, je ne trouve que des blogs? Les sources de ces chiffres? Malheureusement étant donné que la désinformation et l'insulte est la seule arme des mouvements berbéristes, c'est normal que vous n'avez aucune crédibilité :S
Comme je te l'ai dis plus tard, on ne change pas une équipe qui gagne
Puis il peut répondre, elles viennent ou ses sources si ce n'est du fin fond de l'imagination d'un mangeur de justin bridoux?
Pour les langues berbères en Algérie ont elles régréssées?
Comme je te l'ai dis plus tard, on ne change pas une équipe qui gagne
Puis il peut répondre, elles viennent ou ses sources si ce n'est du fin fond de l'imagination d'un mangeur de justin bridoux?
Cheni lfiraq aya chelhiya??? Gagner quoi???
Les chaouis sont pas mal arabisé il me semble
Salam alaykoum
la forme??
Exacte et je remarque que les chaouis arabisés renient souvent leur identité berbère.
amsawad
Tayri nem tuder g-ul inu
Aller Miss , le forum est ouvert pour tous les amazighs nord africains , pas de racisme s'il te plait .
Ca me réponds pas à la question sur les sources, ces copier-collers sortent de blogs sans aucune référence... c'est censé être ton boulot amaswad la désinformation, on a pas besoin que tu nous ramène des acolytes.
amsawad
Tayri nem tuder g-ul inu
Personne ne peut nier que les amazighophones ont été très nombreux en Algérie et au Maroc .Beaucoup d'Algériens sont devenus arabes grâce à la France. Surtout dans l'Ouest algérien .
Les algériens ont aussi le droit de participer sur le forum amazigh ,ils leur appartient aussi , si tu n'est pas content c'est ton problème .
Tu tourne autour du pot... tu me justifie toujours pas les sources... beaucoup de rifains, et de chleuhs sont de devenus des Imazighens à cause de la France aussi, pendant des siecles ont été appeles des "Maghariba"...
amsawad
Tayri nem tuder g-ul inu
Je m'en fou de sources , 70% des amazighophones en 1850 est très logique .
quand à la France, elle a aussi participé à l'arabisation de beaucoup de Nord africains. Rappelez-vous des débilités du genre le royaume arabe que Napoléon a voulu fondre en Algérie.
Comment tu peux t'en fouttre des sources? 70 pour cent c'est logique et dans cette même logique, pourquoi 70 pour cent d'arabophones seraient pas logiques apres 14 siecles? C'était quoi la langue officielle sous les Almohades et les Almovarides? C'était quoi la langue d'enseignement? Les livres stockés dans la Koutoubia a Marrakech étaient écris dans quelles langues? Ou les berberophones ont appris "darijja"? A l'école? Autant de questions qu'il va falloir te poser. L'arabisation de l'Algérie, c'est les professeurs égyptiens et syriens qui en sont responsables avec la coopération du gouvernement algériens, la France n'y est pour rien.
amsawad
Tayri nem tuder g-ul inu
Tout simplement parce que ce n'st pas ls amazighs qui ont envahi l'Afrique du nord , les arabes venu de moyen orient n'étaient pas nombreux , donc il est logique de dire qu les amazighophones étaient majoritaires a l'époque .
D'ailleurs , il faut savoir qu'en Inde l'anglais est officielle ,mais le peuple Indien parle encore la langue Hindi ,c'est le cas des marocains sous les almohades et les Almoravides .D'ailleurs , il faut le rappeler qu'au temps des Almohades, le peuple ne parlait pas arabe mais amazigh car les tribus hilaliennes n'étaient pas encore arrivées.
Quand a l'Algérie ,je te rappel que Napoléon avait un grand projet en tête : un royaume arabe, qui s’étendrait d’Alger à Bagdad .(un article à lire :
http://www.napoleontrois.fr/dotclear/index.php?post/2006/04/05/127-le-reve-arabe-de-napoleon-iii )
L'arabisation des toponymes a aussi atteint les noms des tribus. Tous les ''Aït'' ont été changés pour les ''Beni''. Un mot que même les darijaphones n'utilisent même pas. Parce qu'ils lui préfèrent ''Oulad''.
Je te rappelle que d'apres Bernard Lugan, que les berberistes utilsent souvent comme références, les mechtoides habitaient l'Afrique du Nord avant et que les berberes sont sensés etre venus de la corne de l'Afrique. Et l'Inde était gouverné par les Anglais, tandis que le Maroc étaient gouvernés par des dynasties berberes... sans rapports. Les romains étaient pas aussi nombreux que les gaulois pourtant les gaulois ont switchés d'une langue celte à une langue romane.
amsawad
Tayri nem tuder g-ul inu
L'anglais est devenue officielle en Inde après le départ des Angalais , en tous cas , les marocains n'ont jamais parler la langue arabe dans leur vie quotidienne , à l'époque , les almohades et les almoravides parlent tamazight , les discours étaient en Tamazight ,Tarrik U zayad avait prononcé son fameux discours en Tamazight et pas en arabe .D'ailleurs ,jusquaux années soixante au Maroc, dans toutes les zones amazighophones, les matières religieuses sont enseignées en langue Tamazighte . Depuis la politique de larabisation et la dite modernisation des zaouias et écoles traditionnelles, on a interdit implicitement lenseignement des matières religieuses en Tamazighte.
Ce n'est qu'en 1956 que l'Etat a opté pour une politique darabisation tous azimut : lenseignement et la justice sont arabisés et la lutte contre lanalphabétisme se fait également dans la seule langue arabe classique ...
En parlons de l'analphabétisme ,l'anaphabétisme au maroc est de 60 % selon les Nations unies et ceux qui sont considérés comme analphabètes au Maroc, c'est ceux qui ne parlent, ni écrivent l'Arabe ... donc c'est les Amazighophones ... nous sommes déjà à 60 % d'Amazighophones .
et pour ouest algerien il reste des amazighophone tel qque Ait snouss et les ait bouss3id
et les rifaines de bettiwa et de achacha
et les rifaines de bettiwa et de achacha
politique d'arabisation depuis 1830-2012 ca fait 182 ans d'arabisation
De quelle langue arabe? L'arabe classique? Qui parmis les pays arabes parle l'arabe classique dans la vie de tout les jours? Tout le monde parle dialectal. Les almphades et almovarides parlaient arabe, c'est d'ailleurs eux qui ont déplacés des populations pour les repeupler d'arabes dans le Mzab et la région chaoui. La langue arabe comme langue d'enseignement littéraire et religieuse ca fais plusieurs siecles, mais beaucoup d'oeuvres ont été traduite et commentées en tachelhit (si tu va dans des endroits comme Tagrenoute, tu vois que c'était le puit de sciences du Maghreb).
La politique d'arabistation était en réalité une politique de dé-francisation et tu le sais. Et tu fais preuve d'un manque de bonne foi catastrophique quand tu qualifie les amazighophones d'être le pourcentage d'analphabete. Déja le degré d'alphabetisation ne parle en aucun cas de la langue, tu as des gens alphabetisés en arabe, d'autre alphabetisés en francais, même certains sont alphabetisés en anglais. De plus l'analphabetisme tu le trouve dans toutes les régions, tu va dans la3robia tu as des analphabetes et des gens instruits, tu va dans des douwars berberes tu as des analphabetes et des gens instruits. Les plus analphabetes sont loins d'être les amazighophones, tu va dans des douwars reculés comme Seksawa (a trois heures en 4x4 d'Imintanout dans les montages) ou à M'taugga (quelque part entre Agadir et Marrakech dans les plaines) et tu trouve des enfants qui vont à l'école et qui sont tout a fais capable de lire et écrire en langue arabe même si ils comprennent pas le darijja.
Viens pas nous sortir tes mensonges stp
je pense c le pire crime que la france a comis en algerie et aux maghreb deraciné un peuple
cependant la tunisie l'extinction de tamazight n'est pas claire ou encore la mouritanie avec 200 amazighohones
cependant la tunisie l'extinction de tamazight n'est pas claire ou encore la mouritanie avec 200 amazighohones
amsawad
Tayri nem tuder g-ul inu
Tu me fait rire quand tu dis que les almohades et les almoravides parlaient arabes ! Avec qui ? Les amazighs a l'époque ne comprennent pas tous l'arabe .
Quand à l'arabisation , il n'a rien avoir avec la politique de dé-francisation ,vue que les hauts responsables de cette politique d'arabisation à lépoque avaient placé leurs enfants dans les écoles françaises.
L'arabisation de toponymie amazighs n'ont rien avoir avec la dé-francisation (les "Ayt" sont devenus des "bni", les "aghbalu" des ''âin'' les Tizi" deviennent des "fej"etc etc )
En ce qui concerne l'analphabétisme ,etre analphabète, c'est de ne pas savoir ni écrire ni lire dans une langue donnée ... Dans le cas de Maroc ou la langue officielle est l'arabe , l'onu parle sans doutes de ceux qui ne savent ni lire ni écrire l'arabe , si ils ne sont pas des amazighs oublié dans les montagnes ... Je ne pense pas qu'ils seront des fassis !!
Je connaissais une algérienne originaire de tlemcen est-ce une ville rifaine?
Est-il vrai que la majorité des chenawi (rifains) sont des harkis???
Est-ce que Oran fait parti du Rif?
Sahit awma
Etre analphabete : ne pas savoir ni lire ni écrire POINT. Un garcon qui a fait le Lycée Lyautey est-il considéré comme un analphabete? A partir que tu sais lire et écrire, tu es alphabetisé, que ca sois en francais, arabe, chinois, hébreu, etc... Et meprends toi tu as des fassis qui sont analphabetes, tout les fassis ne sont pas des riches, tu as des quartiers populaires et pauvres et des quartiers bourges comme partout. Et tu as des gens alphabetisés même dans les montagnes ... regarde à 9minutes27 dans un village perdu dans les montagnes
Vu sur Terre, Maroc - اÙ٠غرب - YouTube
La politique d'arabisation c'est bien une politique de défrancisation, pour que l'arabe devienne la langue d'administration et d'éducation la ou elle a été en francais sous le protectorat. Ce que les enfants de fonctionnaires font c'est autre choses. Maintenant tu as de plus en plus d'écoles privées au Maroc, et qui privilégie un enseignement bilingue (arabe/francais).
Ouchen1000
Le Maroc est Amazigh
Etre analphabete : ne pas savoir ni lire ni écrire POINT. Un garcon qui a fait le Lycée Lyautey est-il considéré comme un analphabete? A partir que tu sais lire et écrire, tu es alphabetisé, que ca sois en francais, arabe, chinois, hébreu, etc... Et meprends toi tu as des fassis qui sont analphabetes, tout les fassis ne sont pas des riches, tu as des quartiers populaires et pauvres et des quartiers bourges comme partout. Et tu as des gens alphabetisés même dans les montagnes ... regarde à 9minutes27 dans un village perdu dans les montagnes
Vu sur Terre, Maroc - المغرب - YouTube
La politique d'arabisation c'est bien une politique de défrancisation, pour que l'arabe devienne la langue d'administration et d'éducation la ou elle a été en francais sous le protectorat. Ce que les enfants de fonctionnaires font c'est autre choses. Maintenant tu as de plus en plus d'écoles privées au Maroc, et qui privilégie un enseignement bilingue (arabe/francais).
qu'est ce qu'une personne qui veut parler l'arabe et l’écrire dans un pays qui ne compte aucun arabophone si ce n'est un analphabète ? l'arabisation n'est pas une politique de dé-francisation, c'est un ethnocide pur et simple. Le français n'a jamais été autant présent, parlé et écrit au Maroc en Algérie et en Tunisie, c'est une réalité. l'arabisation forcé des imazighen jadis encouragé par la France avait pour but de calmer définitivement les imazighen, guerriers dans l'âme, amoureux de leurs terres, rebelles de nature et qui n'avaient de cesse de se révolter contre les puissances coloniales (cf la révolte des Al-Mokrani qui mobilisa plus de 250 tribus amazigh soit un tiers de la population algérienne de l'époque) pendant que les autres dormaient ou étaient allié aux forces coloniales à l'instar de ce qui s'est passé au Maroc en 1918 (Moulay Youssef allié ou devrais-je plutôt dire petit caniche des Franco-Espagnols) !
En quoi imposer des noms prénoms arabes à des Imazighen est il une politique de dé-francisation ? En quoi refuser aux Imazighen de donner des prénoms berbères à leurs enfants est il une politique de dé-francisation ???
Tu passes plus ton temps à défendre tes maîtres arabes qui nous traitent (nous imazighen) comme des citoyens de second ordre que nous les imazighen. Voilà pourquoi je pense que tu devrais changer de pseudonyme, car "l'arabiamazighisme" qui était une réalité éphémère à l'époque de la grande Al Andalus n'est plus et si tu étudies l'histoire, tu verras que Al Andalus est tombé à cause des nombreuses querelles qui éclatèrent entre les arabes et les berbères (soit l'arabiamazighisme) qui contrôlaient cette région d'Espagne parce que la nature propre d'un homme finit toujours par resurgir, tôt ou tard.
Ton "arabiamazighisme" n'est rien d'autre qu'une basse relation qui unit un maître à son esclave, à l'image de l'homme qui tient son chien en laisse, ce qui est aux antipodes même du terme AMAZIGH qui lui signifie, HOMME LIBRE.
tlemcen oui c'est une ville rifain meme son nom vien de rifaine Tala imsan
non pas du tot les chenwi ne sont pas des harki mais il y'a des menorités comme dans toutes les guerres
Oran fait parti du rif mais culturellement mais tarifit a dis^paru en 1926 a Oran
Déja monsieur Ouchen qui a prétendu être un rifain je sais pas combien de fois, alors que tu as avoué dans un de tes messages que tu était kabyle, tu es vraiment mal placé pour parler. L'arabophonie rassemble les pays du Maghreb et du Masherq, c'est comme ca, l'arabophonie se divise en deux régions et en multitudes de dialectes, divisés en trois grand groupes (khaleeji, levantin et maghrebin), eux mêmes divisés en groupes (marocain, tunisien, libyen, saoudien), divisés en dialectes régionaux (dialecte de fez, dialecte de tanger, dialecte d'oujda, etc..). L'éducation en langue arabe ca fais des siecles, que tu l'accepte ou non ne changera pas l'histoire. Les érudits avant le protectorat c'est en langue arabe qu'ils écrivaient et étudiaient. Je te rappelle que c'est la France qui a crée les dahirs berberes, ainsi que les écoles berberes en Afrique du Nord. Donc arrête de nous mentir, on connais l'histoire du Maghreb donc pas besoin de la falsifier. Quand à ton Ferhat Menni, caniche des israeliens... bzaf 3lik Moulay Youssef. Imposer des prénoms arabes et des noms de familles, c'était en Kabylie pas chez nous au Maroc, nous on a toujours des Ait Baarmran, Oubihi, Ameziane, etc..
Je passe mon temps à défendre mon pays contre les cafards mythomanes dans ton genre qui se font passer pour des marocains pour nous contaminer avec leurs mensonges cancerigènes. L'arabiamazighisme, c'est la réalité du Maroc a travers son peuple, ses traditions, sa culture et sa civilisation (la civilisation mauresque), son alphabet (l'alphabet et la graphie arabe). Votre panberberisme c'est une tentative de viol civilisationnel, mais ca restera en surface car les Marocains sont un peuple riche et fier de ses composantes. Donc occupe toi de ton pays et de votre culture ou ils ne savent plus faire la différence entre l'histoire et les fantasmes.
Je passe mon temps à défendre mon pays contre les cafards mythomanes dans ton genre qui se font passer pour des marocains pour nous contaminer avec leurs mensonges cancerigènes. L'arabiamazighisme, c'est la réalité du Maroc a travers son peuple, ses traditions, sa culture et sa civilisation (la civilisation mauresque), son alphabet (l'alphabet et la graphie arabe). Votre panberberisme c'est une tentative de viol civilisationnel, mais ca restera en surface car les Marocains sont un peuple riche et fier de ses composantes. Donc occupe toi de ton pays et de votre culture ou ils ne savent plus faire la différence entre l'histoire et les fantasmes.
on peut revenir aux sujet SVP
OK... peut tu nous citer tes sources s'il te plait quant aux 70 pour cent de berberophones en Algérie?
Ouchen1000
Le Maroc est Amazigh
en realite cette artivle est publier suur emwatan.com mais je pense qu'il ont supprime car cette article a été publier en 2007