Après la mort du 29e soldat françai: Faut-il rester en Afghanistan ?

[LYON3]

et laisser les camps d'entrainement se developper plus ?
et à la prochaine attaque comment tu justifie les morts occidentaux ?
non non on attaque pas les camps ils sont dans un autre pays ?
rassure moi New York c'est en Afghanistan ?

Et Bagdad c'est aux Etats-Unis?
Comment des pays comme la France,les Usa avec un passe et un present de criminels peuvent se permettent de vouloir donner des leçons:

Irak
Canal de Suez
Vietnam (Usa)
Cuba
Indochine (France)
Algerie
Amerique du sud
Afrique

 

[LYON3]

ben non, d'ailleur je condanne les attentats contre les USA formenter par des extremistes.

Oui encore faudrait-il que ce soit reellement Ben-Laden.

 

[biovibs]

Et Bagdad c'est aux Etats-Unis?
Comment des pays comme la France,les Usa avec un passe et un present de criminels peuvent se permettent de vouloir donner des leçons:

Irak
Canal de Suez
Vietnam (Usa)
Cuba
Indochine (France)
Algerie
Amerique du sud
Afrique

on parle de l'afghnistan ici, pourquoi tu essayes d'ellargir d'un seul coup ?
manque d'argument sur les causes de CE conflit ?

 

[biovibs]

Oui encore faudrait-il que ce soit reellement Ben-Laden.

ben oui c'est sur....
les américains ont tué 3000 de leur concitoyens dans un complot necessitant des centaines d epersonnes et le secret n'a jamais percer, y en a meme pas un qui a eu des remords, ou qui a essayer d'arreter la machine...

trop crédible deja....
et les attentats précédents fait sous l'administration clinton ?

c'est sur les talibans et al quaida, jamais ils auraient attaquer ceux qui consideraient comme infidele... trop respectueux de la vie humaine pour cela.

 

[petitbijou]

pas vraiment, contrairmeent à l'Irak les occidentaux avaient des raisons assez valable d'aller la bas, laisser ce pays dans le chaos recruter et entrainer des hommes et des femmes dnas le but d'attaquer l'occident n'etait pas une option raisonnable tu ne crois pas ?
qu'il y ai des raisons economiques sous jacente est egalement un fait, mais il faut le dire tout net sans les attaques prealables subies par les USA il n'auraient pas pu aller la bas (ni meme voulu).

Il est aujourd'hui visible que leur strategie sur le long terme est nulle, surtout par manque de compréhension de la culture afghane mais egalement par des difficultés militaire minimisé au depart.
a commencer par l'incapacité du pakistan de rendre sa frontiere hermétique.

pourquoi les combattre à des milliers de km ces combattants alors qu'ils sont issues pour une grande partie de leurs societés (français, américains, allemands, anglais..)? déplacer le pb chez les autres c'est plus facile au lieu de le traiter à la racine à savoir chez eux!!

 

[biovibs]

pourquoi les combattre à des milliers de km ces combattants alors qu'ils sont issues pour une grande partie de leurs societés (français, américains, allemands, anglais..)? déplacer le pb chez les autres c'est plus facile au lieu de le traiter à la racine à savoir chez eux!!

parce qu'il ne sont pas dangeureux voire identifiable avant leur depart.
de plus il n'y a pas qu'eux.
Dans le meilleur des cas il faut agir sur les 2 front ce qu'ils font probablement.

 

[petitbijou]

parce qu'il ne sont pas dangeureux voire identifiable avant leur depart.
de plus il n'y a pas qu'eux.
Dans le meilleur des cas il faut agir sur les 2 front ce qu'ils font probablement.

et les civiles trinquent d'un côté plus qu'un autre

 

[biovibs]

et les civiles trinquent d'un côté plus qu'un autre

comme dans toute les guerres.
et encore la ça va....
on est pas au niveau des bombardement des villes allemandes.

 

[petitbijou]

comme dans toute les guerres.
et encore la ça va....
on est pas au niveau des bombardement des villes allemandes.

quelle guerre????????????????????????

 

[biovibs]

quelle guerre????????????????????????

2° guerre mondial, bombardement systematique de toutes les aglomeration allemandes des milliers de victimes par nuit ( autant de victime en un bombardement que durant toute l'opération plombs durci par exemple)...

comme je le disait les pertes civiles sont, heureusment, bien loin du niveau des guerres du passé meme si il peut etre largement reduit

 

[petitbijou]

2° guerre mondial, bombardement systematique de toutes les aglomeration allemandes des milliers de victimes par nuit ( autant de victime en un bombardement que durant toute l'opération plombs durci par exemple)...

comme je le disait les pertes civiles sont, heureusment, bien loin du niveau des guerres du passé meme si il peut etre largement reduit

on parle de guerre mondiale là??

tu compares les deux??*


qu essaie tu de prouver au juste ou justifier?

 

[biovibs]

on parle de guerre mondiale là??

tu compares les deux??*


qu essaie tu de prouver au juste ou justifier?

pourquoi pas les bombardement sont le fait du meme pays non ?
pourquoi ce ne serais pas comparable ?

tout conflit genere des morts civiles, les américains bombardent, les talibans fusillent ou egorgent, bref....

ou est le probleme ?

 

[LYON3]

on parle de l'afghnistan ici, pourquoi tu essayes d'ellargir d'un seul coup ?
manque d'argument sur les causes de CE conflit ?

C'est pour te montrer que les pays attaquant l'Afghanistant ont beaucoup de choses à se reprocher et n'ont donc aucune legitimite d'attaquer à nouveau d'autres pays au pretexte de la securite etant eux-meme des dangers pour bons nombres de pays.

ben oui c'est sur....
les américains ont tué 3000 de leur concitoyens dans un complot necessitant des centaines d epersonnes et le secret n'a jamais percer, y en a meme pas un qui a eu des remords, ou qui a essayer d'arreter la machine...

trop crédible deja....
et les attentats précédents fait sous l'administration clinton ?

c'est sur les talibans et al quaida, jamais ils auraient attaquer ceux qui consideraient comme infidele... trop respectueux de la vie humaine pour cela.

Si tu te renseignais un peu mieux et que visualisais tout les reportages sur le sujet,tu changerais peut-etre d'avis.
Mais c'est sure que si on se contente de ce que nous servent les medias,on n'aura qu'un avis possible,tout comme on croira encore qu'il y a des armes de destructions massives au Usa.


D'ailleurs mon avis n'est pas si risible que cela.80 pour/cent des Allemands le partagent environ.

 

[petitbijou]

pourquoi pas les bombardement sont le fait du meme pays non ?
pourquoi ce ne serais pas comparable ?

tout conflit genere des morts civiles, les américains bombardent, les talibans fusillent ou egorgent, bref....

ou est le probleme ?

les tenants et aboutissants ne sont pas les mêmes non?

 

[LYON3]

pourquoi pas les bombardement sont le fait du meme pays non ?
pourquoi ce ne serais pas comparable ?

tout conflit genere des morts civiles, les américains bombardent, les talibans fusillent ou egorgent, bref....

ou est le probleme ?

Juste pour dire qu'un pays comme les Usa,etant le pays ayant fait le plus de guerre ce siecle passe,ayant ete le seul à massacrer des civils à l'arme nucleaire,ayant collabore dans la majorite des coups d'etats en Amerique du Sud n'a aucune legitime d'attaquer des pays pour sois-disant la securite.

Du fait que les Usa sont eux-meme des dangers pour bon nombres de pays n'ayant rien fait

 

[biovibs]

C'est pour te montrer que les pays attaquant l'Afghanistant ont beaucoup de choses à se reprocher et n'ont donc aucune legitimite d'attaquer à nouveau d'autres pays au pretexte de la securite etant eux-meme des dangers pour bons nombres de pays.

??????
cepuis quand c'est l'histoire d'un pays qui determine les causes des la guerre ?
c'est n'importe quoi ton truc... c'est juste pour noyer le poisson

Si tu te renseignais un peu mieux et que visualisais tout les reportages sur le sujet,tu changerais peut-etre d'avis.
Mais c'est sure que si on se contente de ce que nous servent les medias,on n'aura qu'un avis possible,tout comme on croira encore qu'il y a des armes de destructions massives au Usa.


D'ailleurs mon avis n'est pas si risible que cela.80 pour/cent des Allemands le partagent environ.

mais oui surement, mais commence par repondre à mes objections.
95% des allemands ont voté pour Hitler si on va par la.....

 

[biovibs]

les tenants et aboutissants ne sont pas les mêmes non?

et alors ?

cela change quelque chose à une strategie militaire ?


tout le monde parle de l'amérique etat terroriste finalement ils sont loin de leur meilleur niveau alors que la (contrairement aux allemand) l'enemi a tuer 3000 civil, la derniere fois ils ont balancer des bombes A...

visiblement ils se sont calmé.

 

[LYON3]

??????
cepuis quand c'est l'histoire d'un pays qui determine les causes des la guerre ?
c'est n'importe quoi ton truc... c'est juste pour noyer le poisson

Tu n'as manifestement rien compris.Ce n'est pas l'histoire que je cherchais à te montrer mais le fait que les Usa sont bien plus dangereux que ne l'etait l'Afghanistan.Donc ça parait un peu risible qu'ils se permettent d'attaquer des pays sous-pretexte qu'ils sont dangereux

mais oui surement, mais commence par repondre à mes objections.
95% des allemands ont voté pour Hitler si on va par la.....

Donc tout ceux qui pensent à un complot des Usa sont en quelques sortes à cote de la plaque?
N'est-ce-pas

D'ailleurs on peut retourner aisement ta remarque.95 pour/cent des Allemands ont vote hiter etant aveugle par le contexte de l'epoque.

Donc on peut tres bien dire que les gens croyant aux attentats de Ben Laden sont aveugles par tout la machination qu'il a ete fait de ces attentats

 

[petitbijou]

et alors ?

cela change quelque chose à une strategie militaire ?


tout le monde parle de l'amérique etat terroriste finalement ils sont loin de leur meilleur niveau alors que la (contrairement aux allemand) l'enemi a tuer 3000 civil, la derniere fois ils ont balancer des bombes A...

visiblement ils se sont calmé.

mon Dieu t'as pas honte franchement de dire cela!!!

dire que les raisons de cette guerre qui n existent pas ne changent rien

 

[biovibs]

Juste pour dire qu'un pays comme les Usa,etant le pays ayant fait le plus de guerre ce siecle passe,ayant ete le seul à massacrer des civils à l'arme nucleaire,ayant collabore dans la majorite des coups d'etats en Amerique du Sud n'a aucune legitime d'attaquer des pays pour sois-disant la securite.

Du fait que les Usa sont eux-meme des dangers pour bon nombres de pays n'ayant rien fait

mais oui, mais oui....
evidmeent tout ceci est non contextuel....
parlons des enemis des etats unis egalement....
les crimes des japonais ? les mort d'okinawa, la presence de commandement militaire à hiroshima et nagasaki (les cibles etaient d'abord militaire renseigne toi sinon ils auraient bombardé kyoto presenti au debut)

les manieres des soviétiques, la crise de smissiles de cuba etc,etc...

brefs les maniere des USA ne sont pas terrible il faut bien l'admettre mais leur enemis n'etait pas en reste. pense tu que les USA pouvaient permettre des pays communiste à leur frontieres ?

 

[thales59]

2° guerre mondial, bombardement systematique de toutes les aglomeration allemandes des milliers de victimes par nuit ( autant de victime en un bombardement que durant toute l'opération plombs durci par exemple)...

comme je le disait les pertes civiles sont, heureusment, bien loin du niveau des guerres du passé meme si il peut etre largement reduit

tu sous estimes un peu le bilan humain Dresde c'est plusieurs dizaines de milliers de mort ( certains évoquent 150 000 morts... )
hambourg 40 000 morts
Tokyo passé au napalm c'est 100 000 morts.
kobe, nagasaki,hiroshima...

de nos jours les opinions publiques internationnales retiennent un peu la main des militaires en ce qui concerne les bombardements...

 

[biovibs]

mon Dieu t'as pas honte franchement de dire cela!!!

dire que les raisons de cette guerre qui n existent pas ne changent rien

t'as pas remarquer qu'il manque 2 tours dans le paysage new yorkais ?
a non toi aussi tu pense au complot.
L'allemagne nazi n'a jamais attaqué le sol américins, l'un dans l'autre les USA avaient plus de raisons d'attaquer Al quaida que les nazi finalement.

reflechis y, d'ailleurs kennedy pere voulais rester neutre.

 

[biovibs]

tu sous estimes un peu le bilan humain Dresde c'est plusieurs dizaines de milliers de mort ( certains évoquent 150 000 morts... )
hambourg 40 000 morts
Tokyo passé au napalm c'est 100 000 morts.
kobe, nagasaki,hiroshima...

de nos jours les opinions publiques internationnales retiennent un peu la main des militaires en ce qui concerne les bombardements...

et les bombes sont devenu plus precise aussi, et puis la 2° guerre mondiale nous a appris que les terrisme par bombardement ne fait que renforcer le moral des population, c'est connu.

 

[petitbijou]

t'as pas remarquer qu'il manque 2 tours dans le paysage new yorkais ?
a non toi aussi tu pense au complot.
L'allemagne nazi n'a jamais attaqué le sol américins, l'un dans l'autre les USA avaient plus de raisons d'attaquer Al quaida que les nazi finalement.

reflechis y, d'ailleurs kennedy pere voulais rester neutre.

tu froles le ridicule franchement...

trop d extrapolation!!!

QUELLES SONT LES RAISONS DE CETTE GUERRE?

 

[LYON3]

mais oui, mais oui....
evidmeent tout ceci est non contextuel....
parlons des enemis des etats unis egalement....
les crimes des japonais ? les mort d'okinawa, la presence de commandement militaire à hiroshima et nagasaki (les cibles etaient d'abord militaire renseigne toi sinon ils auraient bombardé kyoto presenti au debut)

les manieres des soviétiques, la crise de smissiles de cuba etc,etc...

brefs les maniere des USA ne sont pas terrible il faut bien l'admettre mais leur enemis n'etait pas en reste. pense tu que les USA pouvaient permettre des pays communiste à leur frontieres ?

Le manque d'arguments est vraiment source de hs.
Je ne te parle pas des ennemis des USa,je te parle du fait que els Usa sont bien plus dangereux que les pays qu'ils attaquent au nom de la securite.

Par-ailleurs si j'ai bien compris,tu trouves normal que les Usa attaquent des pays voisins sous pretexte que leur regime est different,n'est-ce-pas?

 

[biovibs]

tu froles le ridicule franchement...

trop d extrapolation!!!

QUELLES SONT LES RAISONS DE CETTE GUERRE?

l'afganistan ?
reponse à une attaque terroriste de grande envergure + rupture de contrat des alliés de l'amériques dans la region (les talibans), le tout soutenu par la communauté internationnale y compris les pays musulmans.

l'allemagne nazi ? rien à part un desaccord politique et une menace potentielle.

 

[LYON3]

t'as pas remarquer qu'il manque 2 tours dans le paysage new yorkais ?

Il manque beaucoup de mosquée de maisons,de familles,de tours etc... à Bagdad,à Hiroshima etc....

 

[petitbijou]

l'afganistan ?
reponse à une attaque terroriste de grande envergure + rupture de contrat des alliés de l'amériques dans la region (les talibans), le tout soutenu par la communauté internationnale y compris les pays musulmans.

l'allemagne nazi ? rien à part un desaccord politique et une menace potentielle.

a t elle était prouvée??trop d'hypothèses laquelle est la bonne? je ne donne crédit personnellement à aucune parce que c vraiment nous prendre pour des abrutis..

quels changement depuis 8 ans pour ce peuple?? la liberté et la démocratie ou sont elles? les promesses? les aides?? ou zid ou zid!!!

que du vent!!!

 

[LYON3]

l'afganistan ?
reponse à une attaque terroriste de grande envergure + rupture de contrat des alliés de l'amériques dans la region (les talibans), le tout soutenu par la communauté internationnale y compris les pays musulmans.

l'allemagne nazi ? rien à part un desaccord politique et une menace potentielle.

Encore une fois faudrait-il qu'elle est bien eu lieu,ce que beaucoup de documents et de specialistes Americains dementent eux-meme.

 

[AVICENNE84]

ils n'ont toujours pas compris que c'était une guerre perdue d'avance !

 

[biovibs]

Le manque d'arguments est vraiment source de hs.
Je ne te parle pas des ennemis des USa,je te parle du fait que els Usa sont bien plus dangereux que les pays qu'ils attaquent au nom de la securite.

Par-ailleurs si j'ai bien compris,tu trouves normal que les Usa attaquent des pays voisins sous pretexte que leur regime est different,n'est-ce-pas?

les communistes etaient tres agressif durant cette periodes, rappelle toi....
la crise des missiles de cuba.
il est logique que des politique ai jugé ces changement des regimes comme une menace au meme titre que cuba.
que ce soit bien ou mal n'entre pas en ligne de compte dans la politique internationnale, si tu en est à ce niveau la laisse tomber TOUS les pays du monde font des choses pas tres belles pour leurs interrets.

 

[biovibs]

Encore une fois faudrait-il qu'elle est bien eu lieu,ce que beaucoup de documents et de specialistes Americains dementent eux-meme.

mais oui, mais oui,
reponds à mes questions et on en rediscute.

 

[biovibs]

a t elle était prouvée??trop d'hypothèses laquelle est la bonne? je ne donne crédit personnellement à aucune parce que c vraiment nous prendre pour des abrutis..

quels changement depuis 8 ans pour ce peuple?? la liberté et la démocratie ou sont elles? les promesses? les aides?? ou zid ou zid!!!

que du vent!!!

mais bien sur.................
les talibans c'etaient mieux tu as raison.
d'ailleurs les pakistannais les acceuille à bras ouverts....

genre en 8 ans tu remet d'aplombs un pays en guerre depuis 30 ans.....
alors que la guerre continue....

commence par me trouver un cas analogue ou tu améliores le pays d'un seul coup comme cela.

 

[LYON3]

les communistes etaient tres agressif durant cette periodes, rappelle toi....
la crise des missiles de cuba.
il est logique que des politique ai jugé ces changement des regimes comme une menace au meme titre que cuba.
que ce soit bien ou mal n'entre pas en ligne de compte dans la politique internationnale, si tu en est à ce niveau la laisse tomber TOUS les pays du monde font des choses pas tres belles pour leurs interrets.

Les Usa n'avaient-ils pas eux-meme des missiles en Europe,n'est-ce-pas?
Pourquoi fais-tu une fixation sur Cuba uniquement.Qui a installe le Shah d'Iran au pouvoir car le chef precedent reclame un meilleur partage des ressources qui etaient exclusivement controle par des societes petroliere Americaines ?

mais oui, mais oui,
reponds à mes questions et on en rediscute.

Heuu,tu ne posais aucune question mais ce n'est pas grave

 

[petitbijou]

ils n'ont toujours pas compris que c'était une guerre perdue d'avance !

ben vu que les victimes ne sont que de cancres musulmans sanguinaires on s'en fou