sans preuve, on devrait faire quoi : enfermer le policier ?
dis donc, je crois qu'il embauche dans la police vas voir si c'est marrant comme boulot
moi, mon papa , il m'avais appris a respecter plus les gens que les institutions
Aulnay: encore un mort lors d'un contrôle policier
- Initiateur de la discussion Rachidosaure
- Date de début
dis donc, je crois qu'il embauche dans la police vas voir si c'est marrant comme boulot
moi, mon papa , il m'avais appris a respecter plus les gens que les institutions
Jelis
VIB
Marrant, pas marrant... ça n'est pas trop le sujet...
explique moi Jelis, tu veux dire quoi par un exemple comme celui-ci ?
je comprends pas bien
si, c'est le sujet
le mec parlait d'un métier difficile et toi tu considères en sous entendu que la parole de n'importe qui devrait suffire a enfermer un policier (ce qui a été fait) mais en plus le condamner
explique je comprends pas
Jelis
VIB
Ce que je veux dire? Moi rien, les faits parlent d'eux-mêmes.
Sauf si ça paraît évident de donner la mort dès que l'on se sent menacé.
Jelis
VIB
Un sous entendu? Je n'ai rien dit de tel...
Jelis
VIB
C'est dingue çà, un mec menace un policier d'un cutter, et le policier a cru que c'était une menace
ils sont **** ces flics ! il aurait du attendre dêtre saigné pour voir si c'était une blague ou pas !
C'est drôlement impressionnant un cutter d'ailleurs.
Ca mérite bien une petite bastos.
dis loi un mec te menace avec un cutter , tu lui parles de Jésus ? Tu lui raconte une histoire drôle ... fait vite parce que tous ça ca passe vite
tu pense vraiment que le flic même si il est en légitime défense n'en a pas gros sur la patate ?
tu es encore dans un monde de gentil et de méchant, et les méchant fatalement c'est le policier ?
muskatnuss
VIB
Pour se faire une opinion, il faudrait connaître le détail de l'enquête dans chacun de ces cas. On ne peut pas savoir, sans plus d'information, si l'état de légitime défense était justifié ou non etc.
non mais t'as déjà été dans des bagarre, moi j'ai déjà vu, ça se passe vite le premier réflex c'est de se défendre ou défendre le tiers menacé
mais si un mec il menace un autre mec ok
mais menacer un flic, c'est qu'il est capable de tout
tu réalise ou pas ?
muskatnuss
VIB
C'est clair qu'entre abattre un type qui risque de me trancher la carotide avec un cutter et me faire trancher la carotide, mon choix est vite fait.
Jelis , l'ami, je te pose une question simple :
le policier doit faire des sommation avant de tirer, sauf en légitime défense (voir définition et les textes)
tirer dans le jambe ok mais il faut du recul
le mec est a raz toi avec un cutter, tu lui parle de poésie ? tu fais quoi toi sincèrement ?
le policier doit faire des sommation avant de tirer, sauf en légitime défense (voir définition et les textes)
tirer dans le jambe ok mais il faut du recul
le mec est a raz toi avec un cutter, tu lui parle de poésie ? tu fais quoi toi sincèrement ?
Jelis
VIB
Que le flic en ait "gros sur la patate" ne ramène pas aux familles des victimes le défunt.
Il n'est pas possible de mettre sur un pied d'égalité la portée des actes d'un agent de police et ceux d'un citoyen lambda, combien bien même délinquant au moment des faits: le policier est dépositaire de l'autorité publique, il représente l'Institution, l'Etat, il est donc le garant du respect des lois mais aussi de l'intégrité des droits des personnes interpellées.
Légitime défense, naturellement, dans le cadre strict défini par le législateur. Mais l'histoire des bavures de la police française montre une interprétation particulièrement élastique de la loi en la matière. Et c'est ici que la bas blesse, la justice couvre les exactions policières. Il s'agit en conséquence d'une violence institutionnelle, non pas le fait de quelques éléments marginaux.
Le problème est moins celui de l'humain sous l'uniforme que la politique de l'uniforme.
Je n'ai jamais dit que les flics faisaient un travail facile.
oui le cadre strict et c'est bien ce dont on parle justement
oui je suis d'accord avec toi sur bien des points
mais tu oublie beaucoup de paramètre c'est l'humain, la peur, la situation de panique, la décision rapide ou dans un autre cas le tir prévu sur les roues (c'est en cas de menace je pense) mais qui ricoche ou est mal ajusté
la paramètre humain
et quand une bavure est jugée, elle est jugé, si la peine est faible c'est de cela qu'il faut discuter mais en apportant des éléments
je lisais des intervenant parlant de zone de non droit
là c'est plus un probléme des délinquant seulement mais aussi de l'immence majorité des habitant qui sont abandonné de l'état
je me souvient d'un délégué local d'un quartier il disait qu'il y avait 30 000 habitant (je pense que c'était plus mais je préfére minimiser) et pas de commissariat, pas de poste de police ou de gendarmerie
des petites vile de moins 10 000 h en ont
en effet il y a un probléme de répartition, mais on ne peut pas laisser de quartier sans protection
on ne peut pas non plus admetre des attaque phisique envers la policen non non on ne peut pas sinon c'est la chianlie
est ce que ici, une seul personne a déjà entendu parler d'un jour de grève de la police en Amérique du nord ?
non ?
voyez ce que cela a donné
là c'est plus un probléme des délinquant seulement mais aussi de l'immence majorité des habitant qui sont abandonné de l'état
je me souvient d'un délégué local d'un quartier il disait qu'il y avait 30 000 habitant (je pense que c'était plus mais je préfére minimiser) et pas de commissariat, pas de poste de police ou de gendarmerie
des petites vile de moins 10 000 h en ont
en effet il y a un probléme de répartition, mais on ne peut pas laisser de quartier sans protection
on ne peut pas non plus admetre des attaque phisique envers la policen non non on ne peut pas sinon c'est la chianlie
est ce que ici, une seul personne a déjà entendu parler d'un jour de grève de la police en Amérique du nord ?
non ?
voyez ce que cela a donné
tinky
Moche ou Bekheir hamdullah
Salam
Sous prétexte que c'est à 10 minutes de Paris faudrait pas pensé à leurs emplois ?
Et sinon tu as raison ça fait 30 ans que ces quartiers sont délaissés ... 30 ans qu'on y fait plus de social ... ce qui est bien dommage ...
boptitprince
je ne suis qu'un prince..
sur le forum Belgique, j'essaie justement d'expliquer que le contexte sociologique (quartier défavorisé, école ghetto,...) sont des facteurs majeures dans la trajectoire de vie de tout individu....
Un individu qui grandi à Neuilly ou à la goutte d'or ne sera pas le même individu à la fin de ses 18 ans en terme d'égalité de chance, en terme de perspective de vie, de réussite sociale,...
A Paris tu as un policier pour 130 habitants et 1 policier pour plus de 300 habitants en Seine Saint-Denis, qu'on me corrige si je me trompe j'ai vu ça aux infos hier
Quand tu interroges les habitants du 2eme arrondissement de paris ils te disent qu'il y a aucun problème qu'ils se sentent en sécurité, tout le contraire en Seine Saint Denis
Alors à quoi joue l'Etat?
Quand tu interroges les habitants du 2eme arrondissement de paris ils te disent qu'il y a aucun problème qu'ils se sentent en sécurité, tout le contraire en Seine Saint Denis
Alors à quoi joue l'Etat?
Jennaa
Eye of tiger
salam, non je dis qu'à un moment donné faut arrêter de s'apitoyer sur son sort.
ça fait 30 ans que les quartiers sont délaissés? et bien pourquoi ne pas sortir de ces quartiers.
à 25 ans vendre du shit dans son hall tu penses que c'est la solution, que c'est la faute des politiques?
je dis que paris est à 10 mns, ce qui veut dire que la question de l'emploi n'est pas une cause valable à mon sens.
nos parents et grand-parents traversaient la méditérannée pour travailler.
et va voir la vraie misere dans les pays vraiment pauvres, tu n'y trouveras que des battants.
mais croire à ce discours qui nous victimise c'est se victimiser soit même, et partir perdant de toute façon.
Jennaa
Eye of tiger
ok et pourquoi un individu qui grandit dans un pays d'afrique noire par exemple où sévit la véritable misere, prend la trajectoire de se battre, et de travailler sans se plaindre pour s'en sortir, tu peux me dire?
en france on s'est habitué à l'assistanat c'est tout.
si l'insécurité est le leitmotiv de la droite depuis plus de 30 ans de campagne électorale : serait-il sage de tuer cette poule aux oeufs d'or ?
surtout lorsqu'on vois que zarko s'est empressé de supprimer la police de proximité qui était une bonne chose de l'avis même de gens de droite
faut pas etre parano, mais a un moment, on se pose des questions quand même !
Jennaa
Eye of tiger
c'est le fonds de commerce de la droite, mais aussi de la gauche, et aussi des rappeurs.si l'insécurité est le leitmotiv de la droite depuis plus de 30 ans de campagne électorale : serait-il sage de tuer cette poule aux oeufs d'or ?
surtout lorsqu'on vois que zarko s'est empressé de supprimer la police de proximité qui était une bonne chose de l'avis même de gens de droite
faut pas etre parano, mais a un moment, on se pose des questions quand même !
la droite laisse entendre que les basanés sont de méchants voleurs et violeurs.
la gauche, est le gentil qui se munit de sa cape pour crier au racisme.
le rappeur est celui-qui dit, t'es né basané et dans une cité, t'es foutu, si tu veux t'en sortir, vends de la drogue.
bref on pleure dans les chaumieres de tous les cotés, ça en devient indigeste!
je ne vois pas les chose comme cela,
je fais simplement soit le constat de choses => les action véritables
tu n'as certainement pas entendu parler du "coup de poing ponia" (poniatovsky)
une franche rigolade, on etait tordu de rire (sauf les flic qui faisaient les ****, tout en sachant l'inutilité de la chose)
Jennaa
Eye of tiger
non jamais entendu parler. expliques ça m'intéresse.
le nom du loustic c'est Michel Poniatowski
l'inventeur de "terroriser les terroristes"
l'affaire des micro caché dans les locaux du canard enchainé ... le style Pasqua evec des gamelle pas possibles
bref, le gars clame qu'il va juguler le crime et pour cela il encercle paris de policier, barrages pendants plusieurs jours (une semaine peut etre)
tu parle que les bandit allaient aller au barrage pour se présenter comme tel !
enfin pour te dire qu'a l'époque on se baladait le soir avec les potes en voiture et les flic donnaient un trac s’excusant mais c'était pour la bonne cause
bah on passait les barrages en tendant le tract et disant "encore un barrage ?"
pfffft on passait
c'est de la connerie ces mesures, c'est même se moquer des gens
en plus c'est néfaste, les policiers, faut qu'il récupèrent ces jours et ce sont en fait des effectifs en moins les autres jours
du n'importe quoi !! sarko a refait des coup de poing ponctuels récupérant deux mob volée et une barrette de chit
t'as déjà vu la gauche faire ce genre de connerie une seul fois ?
non, faut pas tout mettre dans le même panier, même si bien sur la "gauche" n'est pas parfaite
biz
Jennaa
Eye of tiger
morte de rire!!
ah oui effectivement de la poudre aux yeux pour montrer qu'il sont actifs; du pur marketing.
mais bon mes propos c'était plus pour pointer du doigt que ce malaise dans les banlieux fait l'affaire de bcp et que ceux qui en patissent ce sont les banlieusards eux-même.
on leur dit vous êtes condamnés et beaucoup croient à ce discours et se font des vies de condamnés.
sinon la gauche c'est moins pire c'est sûr, mais c'est pas non plus ce qu'il ya de mieux.
la politique de nos jours c'est du m'as tu vu dans chaque bord, j'y crois plus.
bize.
a gauche est aussi démagogique par beaucoup de coté, mais bon l'ethique n'est pas comparable
et puis il faut être raisonnable , dans l'état des choses, sans démagogie t'es pas élu
est ce que on doit attendre un parti parfait .... qui ne sera jamais élu ?
a chacun voir les choses ...
et puis il faut être raisonnable , dans l'état des choses, sans démagogie t'es pas élu
est ce que on doit attendre un parti parfait .... qui ne sera jamais élu ?
a chacun voir les choses ...
Jennaa
Eye of tiger
oui je vois ce que tu veux dire, mais c'est fort triste.a gauche est aussi démagogique par beaucoup de coté, mais bon l'ethique n'est pas comparable
et puis il faut être raisonnable , dans l'état des choses, sans démagogie t'es pas élu
est ce que on doit attendre un parti parfait .... qui ne sera jamais élu ?
a chacun voir les choses ...
ce n'est pas une histoire de croire ou pasla politique de nos jours c'est du m'as tu vu dans chaque bord, j'y crois plus.
bize.
la politique c'est la gestion des affaire du pays
si tu t'occupes pas de politique, t’inquiètes pas, elle s’occupera de toi
ça pue quand même un peu en France,même si il y a faute grave de la part des flics,ils s'en sortent toujours parce qu'il y règne une ambiance malsaine,on se souviendra du policier poignardé par un membre du bétar dont la presse et politique se sont bien gardé de le dire
Un rappel pour ceux qui n'étaient pas encore nés...
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A Toulouse, la police en mal de proximité et de résultats
TOULOUSE ENVOYÉ SPÉCIAL - Le 3 février 2003, les policiers toulousains ont reçu une claque d'autant plus marquante qu'elle a été administrée devant les caméras de télévision. Dans une des villes présentant le plus mauvais taux d'élucidation des affaires en France (13 %), Nicolas Sarkozy s'en était pris à la police de proximité - projet de la gauche assimilé par la droite à du laxisme -, et à l'un de ses pères, Jean-Pierre Havrin, ancien conseiller de Jean-Pierre Chevènement Place Beauvau, ex-directeur de la sécurité publique en Haute-Garonne, aujourd'hui président de la fédération sportive de la police française.
"La police est là pour arrêter les délinquants, pas pour faire du social", avait lancé le ministre de l'intérieur au commissariat de Bagatelle, stigmatisant entre autres l'organisation de matchs de football par les fonctionnaires. "Sarkozy avait décidé d'attaquer la police de proximité, mais les élus étaient contre sa suppression totale, décrypte un proche de M. Havrin. Il lui fallait donc démontrer qu'elle était inefficace pour la faire imploser, la vider de son sang."
"LOIN DU COMPTE"
La suite de l'article dans le lien...
http://www.lemonde.fr/societe/artic...de-proximite-et-de-resultats_868233_3224.html
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A Toulouse, la police en mal de proximité et de résultats
TOULOUSE ENVOYÉ SPÉCIAL - Le 3 février 2003, les policiers toulousains ont reçu une claque d'autant plus marquante qu'elle a été administrée devant les caméras de télévision. Dans une des villes présentant le plus mauvais taux d'élucidation des affaires en France (13 %), Nicolas Sarkozy s'en était pris à la police de proximité - projet de la gauche assimilé par la droite à du laxisme -, et à l'un de ses pères, Jean-Pierre Havrin, ancien conseiller de Jean-Pierre Chevènement Place Beauvau, ex-directeur de la sécurité publique en Haute-Garonne, aujourd'hui président de la fédération sportive de la police française.
"La police est là pour arrêter les délinquants, pas pour faire du social", avait lancé le ministre de l'intérieur au commissariat de Bagatelle, stigmatisant entre autres l'organisation de matchs de football par les fonctionnaires. "Sarkozy avait décidé d'attaquer la police de proximité, mais les élus étaient contre sa suppression totale, décrypte un proche de M. Havrin. Il lui fallait donc démontrer qu'elle était inefficace pour la faire imploser, la vider de son sang."
"LOIN DU COMPTE"
La suite de l'article dans le lien...
http://www.lemonde.fr/societe/artic...de-proximite-et-de-resultats_868233_3224.html