Burqa : interdiction en ligne de mire

[zigotino]

Nous ne donnons pas exactement le même sens à terme "politique", toi, tu sembles l'entendre et le limiter à "politicien" (au sens des partis politiques), alors que je l'utilise ici dans sa définition d'un islam politique, ce qui est bien un projet politique des salafistes.
Le "pas toujours" dans ta phrase (en gras) en dit plus long que ce que tu veux bien l'avouer ...

Tu supputes bcp mais conjectures faussement. Un phénomène sociologique, fut ce politique, n'est pas à analyser d'un bloc. Les Salafistes ne se revendiquent pas politiquement au sens général. Qu'après, leur croyance ait des incidences dans la vie politique stricto sensu, c'est évident mais les spécialistes s'accordent à dire que les Salafistes n'ont pas d'étiquette politique. En gal, ils ne votent pas et sont très critiques vis à vis de la question.

C'est la seule concession que je t'accorde.

L'honneur est sauf ...

PS : l'université Al Azahar et en particulier son recteur a été traité de traitre par ces gentils Frères Musulmans gardiens auto proclamés de la foi.

PS 2 : lorsque tu utilises le terme de "clan" à propos de Boubakeur, cela aurait-il un sens qui signifierait que tu as un avis contraire sur cette question ?

Nan, cela veut dire que Dalil est le fils de son père Hamza déjà recteur, nada mas . Supputation fausse bis

++

 

[Sangohan75]

Pour ces femmes justement ce bout de tissu représente leur dignité.

Mettre la dignité de la femme dans un bout de tissu c'est pas comme mettre l'honneur de la famille entre les cuisses de la femme : un peu absurde, dépassé et surtout totalement machiste ??

 

[Rasch]

Tu supputes bcp mais conjectures faussement. Un phénomène sociologique, fut ce politique, n'est pas à analyser d'un bloc. Les Salafistes ne se revendiquent pas politiquement au sens général. Qu'après, leur croyance ait des incidences dans la vie politique stricto sensu, c'est évident mais les spécialistes s'accordent à dire que les Salafistes n'ont pas d'étiquette politique. En gal, ils ne votent pas et sont très critiques vis à vis de la question.

Dommage que tu ne lises avec un peu plus d'attention.
Tu viens de dire exactement la même chose que moi, sans t'en rendre compte.
Mais ce n'est pas bien grave, l'essentiel est que tu puisses t'opposer, ça donne toujours l'impression d'exister ....

PS : il n'y a aucun doute que les salafistes soient plus que critiques envers les démocraties, mais on peut toujours dire que ce n'est pas une option politique ....si ça fait plaisir. Ne cherches pas à comprendre : à l'impossible, nul n'est tenu.

 

[Oumshyrine]

bien sur , ce sont les illuminatti , les sionistes , les francs maçons qui orchestrent cette peur de l'islam
pareil meme que les burka sont fabriqués dans une colonie juive par halliburton et importé en douce par le crif

Qui a parlé d'illuminati franc maçon sioniste..... surement pas moi d'ailleur sa ne m'a même pas effleuré l'esprit je le répète tu es un paranoiaque comme tout ceux qui pensent comme toi.

En parlant de juives elle aussi portent le niqab le frumka sa te dit quelque choses des gens en ont croisés ici en France et il y en a encore plus en Palestine occupée.

 

[Oumshyrine]

La burqa et le niqab sont des signes convictionnels soustendant un sens politique alors que le port d'un simple foulard pourrait suffire. On pourrait donc parler d'un Islam politique.
C'est un peu comme le sionisme qui serait une vision politique du judaïsme.

Le sionisme est une idéologie d'athés au depart.

 

[Oumshyrine]

Mettre la dignité de la femme dans un bout de tissu c'est pas comme mettre l'honneur de la famille entre les cuisses de la femme : un peu absurde, dépassé et surtout totalement machiste ??

Ce n'est pas moi ni personne d'autres qui met la dignité de la femme dans quelques voilettes ce sont les femmes elles mêmes qui décident de le porter, elles font ce qu'elles veulent et pensent ce qu'elles veulent.

 

[farid_h]

Ce n'est pas moi ni personne d'autres qui met la dignité de la femme dans quelques voilettes ce sont les femmes elles mêmes qui décident de le porter, elles font ce qu'elles veulent et pensent ce qu'elles veulent.

Tu sais tres bien qu'une parti de la discussion tourne autour du fait que pour certaines femmes, le port n'est pas vraiment volontaire, mais plutot une quasi-obligation par pression sociale (peer pressure). Celles qui les portent volontairement ne sont pas le probleme, celles qui pensent etre exclues de leur communaute et famille (ostracisme) si elles ne les portent pas, le sont.

 

[Oumshyrine]

Tu sais tres bien qu'une parti de la discussion tourne autour du fait que pour certaines femmes, le port n'est pas vraiment volontaire, mais plutot une quasi-obligation par pression sociale (peer pressure). Celles qui les portent volontairement ne sont pas le probleme, celles qui pensent etre exclues de leur communaute et famille (ostracisme) si elles ne les portent pas, le sont.

Tu sais je n'ai jamais rencontré de familles musulmanes qui forcent leur filles à porter ne serait ce que le voile alors le niqab n'en parlons pas, j'avais une amie dont les parents étaient violent avec elle car il ne voulaient même pas qu'elle porte un voile et y a d'autres cas similaire, sincèrement je n'ai jamais rencontré de cas où on fait pression sur une fille ou une femme pour porter un niqab, beaucoup de familles musulmanes voient déjà d'un mauvaise oeil un simple voile.

Tu as connu ce genre de cas???

 

[zigotino]

Sarko s'excite après la débandade des Régionales en rappelant la nécessité d'une interdiction de la burqa contraire à la dignité de la personne humaine. J-F Copé, le lendemain de ladite débandade renchérit sur la burqa comme pour agiter encore et encore un rideau de fumée qui s'est dissipé et au final, comme on pouvait s'y attendre, le Conseil d'Etat retoque l'interdiction générale.

+1

Le Conseil d'Etat rejette l'interdiction générale du voile intégral

 

[tiznit75]

Sarko s'excite après la débandade des Régionales en rappelant la nécessité d'une interdiction de la burqa contraire à la dignité de la personne humaine. J-F Copé, le lendemain de ladite débandade renchérit sur la burqa comme pour agiter encore et encore un rideau de fumée qui s'est dissipé et au final, comme on pouvait s'y attendre, le Conseil d'Etat retoque l'interdiction générale.

+1

Le Conseil d'Etat rejette l'interdiction générale du voile intégral

les juristes se disputent sur la façon de formuler cette interdiction pas sur la nécessité d'éliminer la burka du paysage français

Une grande marge de manœuvre est toutefois laissée au législateur, en ce qui concerne l'un des aspects les plus épineux de ce dossier, à savoir la définition des lieux où, au-delà des services publics, s'appliquerait l'interdiction : les transports, les commerces et les lieux privés accueillant du public. L'ampleur de cette liste donnera le degré de prohibition que les pouvoirs publics souhaitent donner à cette pratique.

 

[zigotino]

les juristes se disputent sur la façon de formuler cette interdiction pas sur la nécessité d'éliminer la burka du paysage français

Une grande marge de manœuvre est toutefois laissée au législateur, en ce qui concerne l'un des aspects les plus épineux de ce dossier, à savoir la définition des lieux où, au-delà des services publics, s'appliquerait l'interdiction : les transports, les commerces et les lieux privés accueillant du public. L'ampleur de cette liste donnera le degré de prohibition que les pouvoirs publics souhaitent donner à cette pratique.

Certainement, mais en jouant sur l'ordre public notamment avec la généralisation des caméras de surveillance dit désormais vidéo-protection. On change de mot mais la réalité reste la même.

En tout cas, c'est un beau pied de nez aux partisans populistes de l'interdiction générale et à commencer par notre "ami" Jean-François Copé. Il faut savoir qu'au cours des auditions de la mission parlementaire, même le zélateur Eric Besson était contre une loi d'interdiction générale. Idem pour Brice (de Nice) Hortefeux.

++

 

[Meuse]

Que pensez-vous des religieux musulmans qui poussent (incitent? invitent?) les femmes à porter la burqa? Le Tchador? Le niqab?....en France.

 

[tiznit75]

Certainement, mais en jouant sur l'ordre public notamment avec la généralisation des caméras de surveillance dit désormais vidéo-protection. On change de mot mais la réalité reste la même.

En tout cas, c'est un beau pied de nez aux partisans populistes de l'interdiction générale et à commencer par notre "ami" Jean-François Copé. Il faut savoir qu'au cours des auditions de la mission parlementaire, même le zélateur Eric Besson était contre une loi d'interdiction générale. Idem pour Brice (de Nice) Hortefeux.

++

tu penses bien que si brice et besson ( et d'autres ) sont contre une interdiction totale , ce n'est pas parce que leurs femmes portent la burka ou envisagent de le faire dans un proche avenir !
une loi quelle que soit son intitulé et la façon dont elle sera appliqué n'a d'utilité que si elle rends le port de la burka invivable en france et donc que implicitement cela soit une interdiction générale

 

[farid_h]

Que pensez-vous des religieux musulmans qui poussent (incitent? invitent?) les femmes à porter la burqa? Le Tchador? Le niqab?....en France.

Qu'ils se comportent comme Yves Saint Laurent et autres Czars de la mode... avec la seule difference que la mode qu'ils propagent reflete une atmosphere morose, triste et surtout noire comme la nuit.

 

[zigotino]

tu penses bien que si brice et besson ( et d'autres ) sont contre une interdiction totale , ce n'est pas parce que leurs femmes portent la burka ou envisagent de le faire dans un proche avenir !
une loi quelle que soit son intitulé et la façon dont elle sera appliqué n'a d'utilité que si elle rends le port de la burka invivable en france et donc que implicitement cela soit une interdiction générale

Une interdiction générale est quasiment impossible. Tous les juristes auditionnés sont unanimes sur cela.

++

 

[thetruth]

Que pensez-vous des religieux musulmans qui poussent (incitent? invitent?) les femmes à porter la burqa? Le Tchador? Le niqab?....en France.

En France ou ailleurs ce truc là n' a rien de musulman...

 

[Kalame]

Cette interdiction va amener ces juristes à définir de façon très concise l'espace public, l'interdiction elle même, tout en respectant l'ensemble des textes ( bloc de co et pgd ...).

En tout les cas, si cet impératif n'est pas respecté des gardes fous "et sages" seront là pour rapeller la loi.

 

[Oumshyrine]

En France ou ailleurs ce truc là n' a rien de musulman...

voilà une new cheikha, cheikha thetruth illumines nous par ton savoir je t'en pris

 

[tiznit75]

Une interdiction générale est quasiment impossible. Tous les juristes auditionnés sont unanimes sur cela.

++

j'avais bien compris ce point , ce que je voulais dire c'est que dans ce cas la il faut ruser juridiquement pour arriver a une interdiction générale sans l'inscrire noir sur blanc dans les textes
les libertés individuelles ne peuvent pas et ne doivent pas servir de protection aux fondamentalistes et ils sont nombreux ceux qui se cachent derrière les femmes en burka

 

[zigotino]

j'avais bien compris ce point , ce que je voulais dire c'est que dans ce cas la il faut ruser juridiquement pour arriver a une interdiction générale sans l'inscrire noir sur blanc dans les textes
les libertés individuelles ne peuvent pas et ne doivent pas servir de protection aux fondamentalistes et ils sont nombreux ceux qui se cachent derrière les femmes en burka

exact. et par exemple, hors des services publics, la nécessité d'identification pour des raisons de sécurité dans des contextes particuliers

a priori, pas de coercition. tout juste une injonction de médiation sociale même en cas de contrainte exercée par l'époux.

++

 

[Oumshyrine]

j'avais bien compris ce point , ce que je voulais dire c'est que dans ce cas la il faut ruser juridiquement pour arriver a une interdiction générale sans l'inscrire noir sur blanc dans les textes
les libertés individuelles ne peuvent pas et ne doivent pas servir de protection aux fondamentalistes et ils sont nombreux ceux qui se cachent derrière les femmes en burka

T'as fais un sondage pour savoir que nombreux sont les maris qui forcent leur femme???

Tu serais étonné de savoir le nombre de femmes qui portent le niqab de leur propre chef sans que le mari ne leur ait strictement rien demandé certains mêmes ne sont pas très chaud pour que leur femme le porte.

 

[arcady]

T'as fais un sondage pour savoir que nombreux sont les maris qui forcent leur femme???

Tu serais étonné de savoir le nombre de femmes qui portent le niqab de leur propre chef sans que le mari ne leur ait strictement rien demandé certains mêmes ne sont pas très chaud pour que leur femme le porte.

Le problème c'est qu'elles ne savent pas vraiment pourquoi elles le portes.

 

[Oumshyrine]

Le problème c'est qu'elles ne savent pas vraiment pourquoi elles le portes.

Comment tu sais qu'elles ne savent pas pourquoi elles le portent? Tu en connais personnellement?

 

[foukadz]

Il y un truc que je comprend pas sur le coté legal ou pas

en france le conseil d etat semble dire que interdire tout serait illegal
en belgique c est le contraire y a pas de probleme

et pourtant les deux pays,
ont signé la meme Declaration des droits de l homme
appliquent les memes lois europeennes
et dans les deux pays
la constitution garantie la liberte, la liberte individuelle la liberte cultuelle culturelle et sociale

alors??? comment deux solutions differentes d un pays a l autre ???

On n est pas au bout des rebondissements juridiques

 

[Oumshyrine]

Il y un truc que je comprend pas sur le coté legal ou pas

en france le conseil d etat semble dire que interdire tout serait illegal
en belgique c est le contraire y a pas de probleme

et pourtant les deux pays,
ont signé la meme Declaration des droits de l homme
appliquent les memes lois europeennes
et dans les deux pays
la constitution garantie la liberte, la liberte individuelle la liberte cultuelle culturelle et sociale

alors??? comment deux solutions differentes d un pays a l autre ???

On n est pas au bout des rebondissements juridiques

Oui c'est vrai que c'est bizarre lol

 

[arcady]

Comment tu sais qu'elles ne savent pas pourquoi elles le portent? Tu en connais personnellement?

Soit objective et ne defend pas l'indefendable...avant de porter la burqua...elles ne le portait pas auparavant...
tout a coup,elle le decouvre et le porte...comme une illumination...
elle redecouvre l'islam a travers un habit qui n'est même de tradition au Maghreb...
Moi je pense que c'est des femmes intoxiquées aux chaines satellitaires du golfe ou les predicateurs les abreuves de belles paroles....
ensuite si l'une d'entre elle le porte...elle agit comme catalyseur au sein de sa communauté....
une minorité s'intoxiquant a la même source...finie par intoxiquer tout son entourage.

 

[Meuse]

Le Conseil d'état donne UN AVIS indiquant si le texte est conforme, ou pas, aux lois françaises existantes.
Trois réponses possibles:
1) adapter la "loi sur la burqa" jusqu'à ce que le Conseil d'état donne son feu vert
2) changer la loi qui pose problème
3) passer outre à l'avis du Conseil d'état et attendre les plaintes pour que les tribunaux expriment leur avis et créent une jurisprudence.

 

[aladin60]

Soit objective et ne defend pas l'indefendable...avant de porter la burqua...elles ne le portait pas auparavant...
tout a coup,elle le decouvre et le porte...comme une illumination...
elle redecouvre l'islam a travers un habit qui n'est même de tradition au Maghreb...
Moi je pense que c'est des femmes intoxiquées aux chaines satellitaires du golfe ou les predicateurs les abreuves de belles paroles....
ensuite si l'une d'entre elle le porte...elle agit comme catalyseur au sein de sa communauté....
une minorité s'intoxiquant a la même source...finie par intoxiquer tout son entourage.

Fais arranger une loi pour interdire les paraboles aussi

 

[foukadz]

Fais arranger une loi pour interdire les paraboles aussi

ca sert a rien.....

Elle a FREE elle a tout compris

 

[Oumshyrine]

Soit objective et ne defend pas l'indefendable...avant de porter la burqua...elles ne le portait pas auparavant...
tout a coup,elle le decouvre et le porte...comme une illumination...
elle redecouvre l'islam a travers un habit qui n'est même de tradition au Maghreb...
Moi je pense que c'est des femmes intoxiquées aux chaines satellitaires du golfe ou les predicateurs les abreuves de belles paroles....
ensuite si l'une d'entre elle le porte...elle agit comme catalyseur au sein de sa communauté....
une minorité s'intoxiquant a la même source...finie par intoxiquer tout son entourage.

Non, non tu te trompes je parle en connaissance de cause toutes celles que j'ai connu désiraient fortement le porter avant de rencontrer leur mari, et ont sautés le pas une foi marié car leur famille refusait le niqab, d'autres même le portaient déjà, aucun rapport avec un endoctrinement j'ai même expliquer que certains mari ne souhaitent même pas qu'elles le portent.

Le niqab n'est pas étranger au maghreb ce n'est pas vrai, mes grand mère arrière grand mère... se voilaient toutes de la tête au pied couvrant leur visage dans la rue, simplement beaucoup ont délaissés cette tenue pour une jelaba et un voile, d'autres encore portent une jelaba et le hayk sur le visage.

 

[tiznit75]

T'as fais un sondage pour savoir que nombreux sont les maris qui forcent leur femme???

Tu serais étonné de savoir le nombre de femmes qui portent le niqab de leur propre chef sans que le mari ne leur ait strictement rien demandé certains mêmes ne sont pas très chaud pour que leur femme le porte.

tu comprends rien a rien
je dis pas que ces femmes sont forcés , je dis que ce problème de la burka n'est que la partie visible de l'iceberg que l'intégrisme musulman est plus large et plus diffus mais que on doit aussi lui apporter une réponse

 

[Oumshyrine]

tu comprends rien a rien
je dis pas que ces femmes sont forcés , je dis que ce problème de la burka n'est que la partie visible de l'iceberg que l'intégrisme musulman est plus large et plus diffus mais que on doit aussi lui apporter une réponse

Oui je comprend rien à rien peut être que c'est toi qui est pas très claire aussi.

Je suis sure que tu connais même pas ces personnes que tu taxes d'integrisme mon pauvre mais bon si sa peut te faire plaisirs.

 

[farid_h]

Moi je pense que c'est des femmes intoxiquées aux chaines satellitaires du golfe ou les predicateurs les abreuves de belles paroles....

So what? Est-ce que le probleme est qu'elles sont intoxiquees, ou qu'elles montrent leur intox ouvertement? Est-il preferable de combattre la source ou ses symptomes? Et en combattant les symptomes, est-ce que ca eliminera le probleme?

Et intox ou non, la question est meme: faut-il combattre ce phenomene, ou ne serait-ce pas preferable d'attendre avec patience qu'il redisparaisse de lui meme dans quelques annees... comme toute autre panique morale[1] (aussi celles de cette minorite que de la majorite) qui lui a precede?

Peut-etre que cette discussion en France ne fait pour l'instant que renforcer cette mode, et ne serait-ce que par pur esprit de contradiction. Dans le sense de: "Ils veulent l'interdire? Portons le demonstrativement!"

Mais peut-etre que certains politiciens voudraient meme que cette mode devienne plus populaire chez certaines, par ex. pour les reconnaitre et repairer plus facilement? Car dans les cerveaux des passantes, ils ne sont pas encore capable de regarder, avec leurs cameras de surveillance. Quelle aubaine qu'elles s'exposent ouvertement: en fait, c'est comme si elles portent une cible sur elles avec le texte: "attention: surveilles moi de plus pret que les autres".


[1]: http://fr.wikipedia.org/wiki/Panique_morale

 

[tiznit75]

So what? Est-ce que le probleme est qu'elles sont intoxiquees, ou qu'elles montrent leur intox ouvertement? Est-il preferable de combattre la source ou ses symptomes? Et en combattant les symptomes, est-ce que ca eliminera le probleme?

Et intox ou non, la question est meme: faut-il combattre ce phenomene, ou ne serait-ce pas preferable d'attendre avec patience qu'il redisparaisse de lui meme dans quelques annees... comme toute autre panique morale[1] (aussi celles de cette minorite que de la majorite) qui lui a precede?

Peut-etre que cette discussion en France ne fait pour l'instant que renforcer cette mode, et ne serait-ce que par pur esprit de contradiction. Dans le sense de: "Ils veulent l'interdire? Portons le demonstrativement!"

Mais peut-etre que certains politiciens voudraient meme que cette mode devienne plus populaire chez certaines, par ex. pour les reconnaitre et repairer plus facilement? Car dans les cerveaux des passantes, ils ne sont pas encore capable de regarder, avec leurs cameras de surveillance. Quelle aubaine qu'elles s'exposent ouvertement: en fait, c'est comme si elles portent une cible sur elles avec le texte: "attention: surveilles moi de plus pret que les autres".


[1]: http://fr.wikipedia.org/wiki/Panique_morale

on pourrait effectivement attendre que les lois de la sélection naturelle face disparaitre cette génération spontanée gavés a la connerie moyen orientale via satellite et internet . sans doute aussi cela prendrait deux ou trois générations en clair au moins un siecle
je suis pas sur que les peuples aient assez de patience pour se farcir un siecle avec des barbus des belphégores , et autre intégristes passablement abrutis par des lectures farfelues de textes religieux
on a plus de chance d'arriver rapidement a un remake de la guerre des balkans et a un immense nettoyages ethniques de l'europe
il est a mon avis préférable de domestiquer cette bête plutot que de la laisser se reproduire comme un cancer

 

[Djebala]

En Belgique, si le texte est adopté par la séance plénière, aucune femme en burka ne circulera dans les rues. Je me demande comment on va les sanctionner sur le terrain (embarquement au commissariat, récidive, ....) !

Les députés belges ont voté mercredi en commission une proposition de loi prévoyant l'interdiction totale du voile intégral, y compris sur la voie publique.

Le vote a été obtenu à l'unanimité des groupes politiques. Si ce vote est confirmé en séance plénière, la Belgique deviendrait le premier pays européen à bannir intégralement le port de la burqa y compris dans la rue.

Un tel vote en plénière pourait intervenir dès le 22 avril, selon des sources parlementaires. "C'est un signal très fort envoyé aux islamistes", a commenté le député libéral francophone Denis Ducarme, en disant sa "fierté" que la Belgique soit le premier pays européen à oser légiférer dans cette matière sensible.