C.h : sadisme ou satire ?

Charlie Hebdo selon vous :


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BrainStorm

Et à part ça, pas d'amalgames ?
Bladinaute averti
Ils n'ont pas hésité à faire l'apologie de dictateurs qui ont tué des milliers de gens eux
Tiens donc, c'est nouveau ça.

Ca fait un petit moment que je vous vois écrire des choses bizarres sur CH, que je n'ai jamais lu sous la plume d'un Charb ou d'un Bernard Marris.

Ca fait un petit moment que je vous demande des choses un peu plus documentées que vos à priori, préjugés et jugements hâtifs.

Et moi, je me demande même si nous parlons du même journal.

Je note simplement que mes nombreuses demandes de me citer un seul article raciste de CH n'ont pas abouti.
 
Bonjour @droitreponse

Parfois il faut savoir ne pas sortir un mot du contexte et évaluer chaque donnée car je pourrais aussi dire que ce mot assimilation c'est être intégrer, si tout le monde étaient "intégrer" dans le monde ou l'univers actuel ce serait super, mais intégrer ou assimiler des personnes à quelques criminels ou dérangés n'est pas un usage sain de ce mot, par exemple ceux qui ont à une période assimiler les personnes de l'église dans leur globalité à des pédophiles (ce qui m'a autant indigner que certaines assimilations ou amalgames faite à ce jour aux musulmans) ce n'est pas parce que deux ou trois personnes sont sortis du chemin que je vais mettre une étiquette négative sur tout les chrétiens ou catholique.

Donc dans ma phrase je parlais par exemple d'une personne raciste qui insulterait sans distinction tout un groupe de personnes à cause parfois d'un évènement vécu ou dans le contexte de ce fil de discussion de l'instrumentalisation des médias par moment dans leur globalité qui peuvent imprégner certaines images négatives et aussi quand on dit de ne pas comparer à certaines situations du passés comme dire que ici c'est un islam radical qui est attaqué et non l'islam, les musulmans ou les maghrébins par exemple alors que quand un étranger étant bazanner par exemple avec des cheveux noirs il peut être athé, juif, chrétien, catholique,etc... et pourtant on le traitera de la même manière irrespectueuse et insultante , ok peut être mais avant d'arriver à certains évènements tragiques du passé, il y a eu une escalade de violence verbale ou physique de manière insidieuse ou de dénigrement qu'on à par la force des choses acceptés et qui à fait qu'on est arrivé à des atrocités.....
 

BrainStorm

Et à part ça, pas d'amalgames ?
Bladinaute averti
Même si CH ne s'attaquait disons par exemple qu'à des extrémistes ou fanatique soi disant les répercussions qui en découlent sont différentes, certains de ceux qui lisaient ce journal ou ceux qui faisaient la promotion de certains articles ont fait immerger et véhiculer dans la tête de beaucoup une aversion envers l'islam, qu'ils ont permuter contre une aversion pour l'étranger ou l'arabe en générale tout comme les médias divers qui ont une manière de présenter les choses qui pointe "l'étranger", "l'islamiste", quand de nos jours un raciste te dis terroriste, assassin, sauvage fanatique diriger par exemple à un marocain ne soyons pas hypocrite ils parlent bien et ressent de l'aversion envers une certaine communauté parfois ces personnes agressives et frustrées insultent et non plus de respect sous couvert de la liberté d'expressions....., l'incivilité, l'impolitesse, l'agression dans ces cas la se transforme en libertés d'expressions?
J'ai l'impression que vous confondez avec Minute ou Valeurs Actuelles.

Etes-vous, vraiment, sûre d'avoir ouvert le bon journal ?

Etes-vous vraiment sûre d'avoir ouvert une seule fois un CH de votre vie ?

Si oui, quel numéro, svp, juste pour savoir ?
 

Difkoum

Anti sioniste et khawa khawa.
Quand ont y pense c'est également des dessins caricaturant de ce type grossier qui étaient utilisés pendant le colonialisme envers les prisonniers ou les indigènes comme ils disaient qui devenaient leur esclaves ou objet sexuelle et ou de torture, c'était une manière de les représenter comme monstrueux et enlever le côté humains de ces personnes pour les réduire selon eux à des êtres inférieurs....
Comme celles-ci par exemple ?
http://www.signus.fr/signus/wp-content/uploads/2013/04/Caricature-James-Gillray-plumpudding-Napoléon-et-William-Pitt-1er-ministre-anglais-se-partagent-le-monde.jpg
http://www.google.fr/url?source=img...AkQ8wc&usg=AFQjCNHVolJTQiZRVXoxarCgFWZ9doGWhA
http://www.google.fr/url?source=imglanding&ct=img&q=http://lewebpedagogique.com/colonial/files/2012/11/Caricature-impérialisme-GB.jpg&sa=X&ei=w45YVeL1KKbiywPysID4Bw&ved=0CAkQ8wc&usg=AFQjCNEwVTDLlS4ZNvxg_xoH1xKKgVsZuA
http://www.google.fr/url?source=img...8wc4SA&usg=AFQjCNFmkSfDwSz0kMAyJIOylxPnVBC0JA
 
J'ai l'impression que vous confondez avec Minute ou Valeurs Actuelles.

Etes-vous, vraiment, sûre d'avoir ouvert le bon journal ?

Etes-vous vraiment sûre d'avoir ouvert une seule fois un CH de votre vie ?

Si oui, quel numéro, svp, juste pour savoir ?
Je ne confond avec rien vu que je parle des journaux en générale et ce par moment..... ;)
 
L'analogie dressée par Finkelstein (I am Der Sturmer? | Norman G. Finkelstein entre Charlie Hebdo dans la France d'aujourd'hui et Der Sturmer dans l'Allemagne nazie est dénuée de fondements :

1/ Les violences à l'encontre de personnes juives dans la France d'aujourd'hui proviennent de fascistes, et principalement d'islamistes, comme l'ont montré les affaires Fofana, Merah, Coulibaly.
Une attaque armée contre der Sturmer dans l'Allemagne nazie perpétré par des juifs, comme Finkelstein l'imagine, aurait été un acte anti-fasciste.
L'attentat contre Charlie Hebdo est au contraire un acte fasciste perpétré par des islamistes qui, du reste, visent aussi les juifs à chaque fois qu'ils le peuvent.

2/ D'ailleurs, les attentats des Kouachi étaient coordonnés avec ceux de Coulibaly, lequel prévoyait apparemment de faire un carnage dans une école juive de Montrouge avant d'en être empêché par un accident de la route à proximité et finalement se "rabattre" sur une épicerie casher le lendemain.

3/ Ainsi, Charlie Hebdo n'est pas du tout le moteur idéologique des attentats de janvier. Le moteur idéologique des attentats de Paris, c'est tout simplement l'islamisme qui s'attaque à tout ce qui est en dehors de l'islam, tous les ennemis fantasmés de l'Islam mis dans le même paquet.
Charlie Hebdo n'est qu'un tout petit élément d'un vaste ensemble idéologique.

4/ La justification du terrorisme islamiste repose sur une victimisation à vocation généralisante du style : "Nous - musulmans - sommes victimes partout dans le monde des occidentaux et des juifs, donc...".
Illustration :
Coulibaly : "Il faut qu'ils arrêtent (…) d'attaquer l'État islamique, qu'ils arrêtent de dévoiler nos femmes, qu'ils arrêtent de mettre nos frères en prison pour rien du tout" (DOCUMENT RTL – Quand Coulibaly essaye de se justifier devant ses otages à l'épicerie casher
Merah : "Vous tuez nos civils au hasard, et ben nous on tue vos civils. Vous tuez nos enfants on tue vos enfants. J’aurais jamais tué des enfant si vous aurez… si vous aurez pas tué nos enfants. Heu. J’ai tué des enfants juifs, parce que, mes petits frères mes petites soeurs musulmans se, se font tuer." (Exclusif - Transcription des conversations entre Mohamed Merah et les négociateurs - Libération
 
Excusez moi, j'ai cru avoir lu CH dans le titre du topic.

Donc, vous n'avez jamais ouvert un CH de votre vie ?
Le faite que ma réponse puisse ne pas accuser un journal mais certains éléments que l'on retrouve parfois ailleurs aussi vous fait directement présumer que je n'ai pas lu un CH? Jugement hâtif de votre part

Extérieur mais en relation car si vous preneur le journal de CH par exemple certaines œuvres qui ont pu heurter la sensibilité de certains n'est pas la création de toutes les personnes qui compose l'équipe de ce journal ou même uniquement l'état d'esprtit de la personne qui à pu les faires tout n'est jamais négatif et tout n'est jamais positif.

Mais permettez moi de donner mon avis sans me cantonner uniquement à CH je vous en serait reconnaissante :)
 

BrainStorm

Et à part ça, pas d'amalgames ?
Bladinaute averti
Le faite que ma réponse puisse ne pas accuser un journal mais certains éléments que l'on retrouve parfois ailleurs aussi vous fait directement présumer que je n'ai pas lu un CH? Jugement hâtif de votre part

Extérieur mais en relation car si vous preneur le journal de CH par exemple certaines œuvres qui ont pu heurter la sensibilité de certains n'est pas la création de toutes les personnes qui compose l'équipe de ce journal ou même uniquement l'état d'esprtit de la personne qui à pu les faires tout n'est jamais négatif et tout n'est jamais positif.

Mais permettez moi de donner mon avis sans me cantonner uniquement à CH je vous en serait reconnaissante :)
Avez-vous jamais ouvert un CH de votre vie ?

1 - Oui.
2- Non.

Rayez la mention inutile.

Quand je pose des questions simples, j'attends des réponses simples.
 
Partagez avec nous s'il vous plaît.
Je pense qu'elles sont facilement trouvable sur le net dans les catégories dans lesquels vous avez choisis les éléments à mentionner il devait je pense y avoir certaines images plus en corrélation avec ma pensée (et ce que j'ai pu voir surtout) mais je ne ferais pas de publicité de ce que je n'approuve pas désolez, je suis plus tôt pour le dialogue serein et la recherche de solution que de donnez la vocation à certaine personne qui tomberont sur le fil d'exploiter leurs talents artistiques à la reproduction de caricature vulgarisante ou même heurter la sensibilité de certaines personnes qui n'ont pas encore vu le genre de caricature qui était faites à cette sombre période ou par la suite et qui n’a jamais été réellement reconnu bien que les faits soit avérés, arrêtons de cherchez la confrontation et essayons plus tôt d'échanger entre humain qui je suis recherche pour la plus part une certaine paix et entente entre personnes
 

BrainStorm

Et à part ça, pas d'amalgames ?
Bladinaute averti
Avant d'exiger une réponse prenez la peine de lire mes réponses, je pense que cela répondra à votre question "CHEF" :)
La réponse est clarinette et sans ambiguïté.

Vous n'avez jamais ouvert un CH de votre vie. Ceux qui le lisent ne parlerait jamais comme ça.
 

BrainStorm

Et à part ça, pas d'amalgames ?
Bladinaute averti
Je vous souhaite de trouver une certaine paix intérieure plus tôt que de tenter d'être dans la confrontation d'après ce que je constate.
Ca, c'est un jugement hâtif.

Il faut donc être d'accord avec vous pour pouvoir en débattre.

Je vous souhaite de longs débats lisses, sans aspérités, sans brulures d'estomac ni nœuds gordiens au cervelet.
 
Qu'est ce qui vous dérange tant sur la parallèle faite par Norman Finkelstein, fils de survivants de l’Holocauste ? n'est il pas plus à même que vous et moi à comprendre ce qui à pu amener ces hommes à utiliser la violence contre ces caricaturistes ?

Vous indignez c'est bien, réfléchir et surtout essayer de comprendre c'est mieux.

C'est bizarre, je ne vois apparaître vos (il semble que nous revenions au "vous" ?) messages que plusieurs heures après. Là encore : Windmill a cité votre message dans la discussion C.h : sadisme ou satire ?. il y a 7 minutes .

Ce qui me dérange sur le parallèle fait par Norman Finkelstein est qu'il est faux et malhonnête.
1- CH n'est par Der Stürmer (je veux bien qu'on critique CH et je comprends que certains dessins aient choqué. Mais non, faut pas totalement déformer la vérité...)
2- la situation des musulmans en France aujourd'hui n'a rien à voir avec celle des juifs en Allemagne. Faut pas tomber dans la paranoïa et l'exagération.

Pour finir, pourquoi M. Finkelstein serait-il plus à même que moi de comprendre ? Simplement parce qu'il est fils de survivants de l'Holocauste ? ça lui permet de parler de la situation en France en 2015 et d'un journal qu'il ne connaissait probablement pas avant que leur rédaction se fasse buter ?

A ce compte-là, toutes les critiques que je pourrais faire sur la politique d'Angela Merkel seraient d'emblée parole d'évangile parce que l'un de mes grands-pères a été torturé par les nazis et que le second a passé 4 ans prisonnier de guerre en Allemagne ? Perso, je ne pense pas et me garderai bien de faire des comparaisons sans rapport et, pire, utilisant des postulats de base mensongers et malhonnêtes.
 
C'est bizarre, je ne vois apparaître vos (il semble que nous revenions au "vous" ?) messages que plusieurs heures après. Là encore : Windmill a cité votre message dans la discussion C.h : sadisme ou satire ?. il y a 7 minutes .

Ce qui me dérange sur le parallèle fait par Norman Finkelstein est qu'il est faux et malhonnête.
1- CH n'est par Der Stürmer (je veux bien qu'on critique CH et je comprends que certains dessins aient choqué. Mais non, faut pas totalement déformer la vérité...)
2- la situation des musulmans en France aujourd'hui n'a rien à voir avec celle des juifs en Allemagne. Faut pas tomber dans la paranoïa et l'exagération.

Pour finir, pourquoi M. Finkelstein serait-il plus à même que moi de comprendre ? Simplement parce qu'il est fils de survivants de l'Holocauste ? ça lui permet de parler de la situation en France en 2015 et d'un journal qu'il ne connaissait probablement pas avant que leur rédaction se fasse buter ?

A ce compte-là, toutes les critiques que je pourrais faire sur la politique d'Angela Merkel seraient d'emblée parole d'évangile parce que l'un de mes grands-pères a été torturé par les nazis et que le second a passé 4 ans prisonnier de guerre en Allemagne ? Perso, je ne pense pas et me garderai bien de faire des comparaisons sans rapport et, pire, utilisant des postulats de base mensongers et malhonnêtes.

Désolée pour le temps mis à vous ( te ) répondre, mais j'étais "comme restreinte".

OUI, je pense sincèrement qu'en sa qualité de fils de survivants de l'Holocauste, il est plus à même de comprendre pourquoi des caricatures peuvent choquer et mener au meurtres ( comprendre ne veut pas dire légitimer et justifier )

Es tu économiste ? as tu des origines allemandes pour critiquer la politique de Mme Merkel ?

Postulats mensongers et malhonnêtes ? il a juste parlé d'un torchon nazi et fait la parallèle avec CH .

Hier, j'ai regardé ONPC et j'ai attendu avec impatience qu'on parle de la pièce de Zweig : rien, la clémentine avait un coup dans le nez . Mais le pire, sur Twitter certains critiquaient Zweig et ses oeuvres : je ne peux comprendre qu'on puisse détester Zweig.

Tout ça pour dire que les sensibilités et l'approche qu'on a d'un auteur, d'une oeuvre ou même d'un journal différe d'un individu à l'autre.
 

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
Oncle Bernard était très éloquent pas de clichés racistes, xénophobes, islamophobes...que du bonheur...pour les autruches qui ne veulent pas voir le mal qu'a fait CH à toute une communauté ethnique les "bougnoules" et une religion ensuite!

"Montre tes seins, Amina, montre ton sexe à tous les crétins barbus habitués des sites pornos, à tous les cochons du désert qui prêchent la morale à domicile et se payent des escorts dans les palaces étrangers, et rêvent de te voir lapidée après t’avoir outragée... Ton corps nu est d’une pureté absolue en face des djellabas et des niqabs répugnants. Quel courage !"


"Il est étrange que les policiers, les passants, les badauds ne s’évanouissent pas comme des vampires devant la lumière quand vous apparaissez, tellement vous êtes saines. Vous êtes le contraire des ***** qui posent à demi nues pour les pubs ou accompagnent les mâles dans des voitures ou des hôtels de luxe. Vous respirez la vie et les ayatollahs sentent le cadavre."
 
Par exemple, quand la vidéo islamophobe"l'innocence des musulmans" (sympa pour nous) a été diffusée mondialement dans les médias (pourquoi ??) la première réaction de C-H a été de ... se moquer du Prophète.
Plus exactement, cette vidéo a été diffusée sur Internet, mais pas dans les médias mainstream, lesquels en ont parlé (pour la critiquer) parce qu'elle faisait l'actualité et provoquait des manifestations gigantesques, parfois meurtrières. Tout comme Charlie Hebdo qui s'est moqué de ce film débile, tout en conservant une dérision anticléricale.
 
Oncle Bernard était très éloquent pas de clichés racistes, xénophobes, islamophobes...que du bonheur...pour les autruches qui ne veulent pas voir le mal qu'a fait CH à toute une communauté ethnique les "bougnoules" et une religion ensuite!

"Montre tes seins, Amina, montre ton sexe à tous les crétins barbus habitués des sites pornos, à tous les cochons du désert qui prêchent la morale à domicile et se payent des escorts dans les palaces étrangers, et rêvent de te voir lapidée après t’avoir outragée... Ton corps nu est d’une pureté absolue en face des djellabas et des niqabs répugnants. Quel courage !"


"Il est étrange que les policiers, les passants, les badauds ne s’évanouissent pas comme des vampires devant la lumière quand vous apparaissez, tellement vous êtes saines. Vous êtes le contraire des ***** qui posent à demi nues pour les pubs ou accompagnent les mâles dans des voitures ou des hôtels de luxe. Vous respirez la vie et les ayatollahs sentent le cadavre."
Le "oui, mais" a ses limites :

1/"Il est injuste que les gens de CH aient été tués, mais il faut rappeler que c'était une bande de racistes et d'islamophobes qui s'attaquaient lâchement aux plus faibles..."

2/"Il est injuste que quatre juifs aient été tués dans l'épicerie casher, mais il faut rappeler que.... euh...".

Pourtant, les deux attentats sont corrélés. Ils font partie d'un même ensemble idéologique qui se veut cohérent. Il n'est donc pas possible d'analyser l'un sans l'autre.
 

BrainStorm

Et à part ça, pas d'amalgames ?
Bladinaute averti
Oncle Bernard était très éloquent pas de clichés racistes, xénophobes, islamophobes...que du bonheur...pour les autruches qui ne veulent pas voir le mal qu'a fait CH à toute une communauté ethnique les "bougnoules" et une religion ensuite!
Mais oui, mais oui. Bientôt sur Bladi, on lira sur Bladi ou d'autres médias que douze dessinateurs assoiffés de sang ont sauvagement assassiné à coup de crayon deux jeunes chômeurs de banlieue.

Faudrait quand même remettre les pendules à l'heure. Bientôt, on nous dira que Charlie Hebdo, c'est l'organe officiel du parti Bleu Marine.
 

deminf

Bladinaute averti
En attendant, c'est la rédaction de Charlie Hebdo qui a été décimée par des abrutis sadiques et fanatiques...

Vous voulez dire que CH l'avait bien cherché ? Franchement, ça devient pénible tous ces discours tentant de justifier des assassinats injustes et injustifiables...

Moi je m'en mord les doigts ! le journal allait disparaitre tellement il était médiocre que voilà 2 gars l'ont relancé croyant qu'il insultait le Prophète ! notre Prophète c'est Mohammed et non mahomet ....
 
Désolée pour le temps mis à vous ( te ) répondre, mais j'étais "comme restreinte".

OUI, je pense sincèrement qu'en sa qualité de fils de survivants de l'Holocauste, il est plus à même de comprendre pourquoi des caricatures peuvent choquer et mener au meurtres ( comprendre ne veut pas dire légitimer et justifier )

Es tu économiste ? as tu des origines allemandes pour critiquer la politique de Mme Merkel ?

Postulats mensongers et malhonnêtes ? il a juste parlé d'un torchon nazi et fait la parallèle avec CH .

Hier, j'ai regardé ONPC et j'ai attendu avec impatience qu'on parle de la pièce de Zweig : rien, la clémentine avait un coup dans le nez . Mais le pire, sur Twitter certains critiquaient Zweig et ses oeuvres : je ne peux comprendre qu'on puisse détester Zweig.

Tout ça pour dire que les sensibilités et l'approche qu'on a d'un auteur, d'une oeuvre ou même d'un journal différe d'un individu à l'autre.

A ce compte-là, Arno Klarsfeld - également descendant de survivants de la Shoah - est donc plus à même de comprendre l'antisémitisme que n'importe qui ? Et ne dit donc jamais de c.onneries ? Moi, j'en suis pas totalement convaincu :
Arno Klarsfeld mis en examen pour avoir accusé "une partie des jeunes de banlieue" d'antisémitisme – iTELE

Le parallèle entre CH et le torchon nazi revient à comparer des carottes et des navets : le postulat de base est tellement tronqué que soit Norman Finkelstein n'a pas souvent ouvert CH soit c'est volontairement grossier pour pouvoir faire le buzz. Alors le parallèle est fallacieux.

J'aime bien Zweig aussi (mais j'aime bien aussi les bouquins d'économie aussi ;)
 
A ce compte-là, Arno Klarsfeld - également descendant de survivants de la Shoah - est donc plus à même de comprendre l'antisémitisme que n'importe qui ? Et ne dit donc jamais de c.onneries ? Moi, j'en suis pas totalement convaincu :
Arno Klarsfeld mis en examen pour avoir accusé "une partie des jeunes de banlieue" d'antisémitisme – iTELE

Le parallèle entre CH et le torchon nazi revient à comparer des carottes et des navets : le postulat de base est tellement tronqué que soit Norman Finkelstein n'a pas souvent ouvert CH soit c'est volontairement grossier pour pouvoir faire le buzz. Alors le parallèle est fallacieux.

J'aime bien Zweig aussi (mais j'aime bien aussi les bouquins d'économie aussi ;)

Karsfeld est en effet à même de comprendre l'antisémitisme, mais il est loin d'être politologue : maintenant, la c.onnerie de ses propos me choque autant que te choque le parallèle fait entre CH et le torchon nazi par Finkelstein.

Moi je dirais plus, entre carottes cuites et crues. Fallacieux selon tes perceptions qui te sont propres

Je déteste l'économie ;)
 

supermaxx

Bladinaute averti

Merci pour le partage :cool:

maintenant que charb est mort on essaye de nous faire croire qu'il n'avait aucune haine envers les musulmans et que le choix de sa copine, connu pour sa haine viscérale, son obsession maladive de tout ce qui touche à l'Islam de près ou de loin c'est un coup de foudre.... il suffisait de l'écouter dans ONPC de ce samedi

je me demande d'ailleurs quelle influence elle a eu sur charb, elle qui fait de l'insulte au prophète et des musulmans du monde un acte de résistance et de lutte contre le terrorisme


je n'avais pas remarqué auparavant à quel point elle est narcissique, obsessionnelle, haineuse, jalouse (de son frère que sa mère respecte plus qu'elle, allez savoir pourquoi...), et cette manière de répéter X fois qu'elle a été dans les endroits les plus dangereux du monde, on se demande qui elle essaye de convaincre ?

elle se sert d'histoire tragiques de femmes, de fille pour se mettre en avant, amalgamer, insulter, juste à vomir !
 

supermaxx

Bladinaute averti
Sauf que je ne pense que CH s'en prenait à tous les musulmans ou tous les Arabes ou tous les Orientaux personnellement, mais seulement aux extrémistes et à certaines croyances et certains symboles religieux qui prêtent à la critique. Difficile de comparer cela à l'entreprise de déshumanisation de la communauté juive dans les années 30 : ce n'était pas seulement les croyances religieuses des Juifs qui étaient critiquées - et plusieurs Juifs étaient incroyants, comme Freud, Marx et Einstein - mais la "race" juive elle-même.

comment expliques tu que des musulmans se sentent insultés ? sont-ils plus susceptibles que les autres ? leur sentiment du sacré est-il plus exacerbé ? peut-être, j'en sais rien, je me crois pas plus susceptible ou idolâtre, pourquoi remuer le couteau ?

je parle pas des quelques excités qui sont sortis crier dans la rue mais des musulmans chez eux qui découvrent ces couvertures insultantes de ce qu'il est de sacré et des affiches géantes dans le metro parisien ?

les ventes étaient ridicules, encore une preuve que cela ne faisait pas rire beaucoup de monde, alors pourquoi insister ?

tu crois que traiter Mohamed 'sws' de pédophile c'est viser les extrêmistes ?

non, la volonté est d'insulter, de blesser, de dénigrer, d'humilier.

je respecte mon grand père autant que je respecte notre prophète, je voudrais pas qu'on traite mon grand père de pédophile.
 
« Ce n’est rien d’autre que du sadisme. Il y a une très grande différence entre la satire et le sadisme. Charlie Hebdo, c’est du sadisme. Ce n’est pas de la satire. » Norman Finkelstein

Dans l’Allemagne nazie, il y avait un journal hebdomadaire antisémite appelé Der Stürmer.

Dirigé par Julius Streicher, il était réputé comme l’un des défenseurs les plus virulents de la persécution des Juifs pendant les années 1930.

Tout le monde se souvient des caricatures morbides de Der Stürmer sur les Juifs, le peuple qui était alors confronté à une discrimination et à une persécution généralisées.

Ses représentations validaient tous les stéréotypes communs sur les Juifs – nez crochu, avarice, avidité.

« Imaginons qu’au milieu de toute cette mort et de toute cette destruction, deux jeunes juifs aient fait irruption dans le siège de la rédaction de Der Stürmer, et qu’ils aient tué tout le personnel qui les avait humiliés, dégradés, avilis, insultés», se demande Norman Finkelstein, un professeur de sciences politiques et auteur de nombreux ouvrages dontL’industrie de l’Holocauste. Réflexions sur l’exploitation de la souffrance des Juifs et Méthode et démence [consacré aux agressions israéliennes contre Gaza].

« Comment réagirais-je à cela ? » se demanda Finkelstein, qui est le fils de survivants de l’Holocauste.

« Charlie Hebdo n’est pas satirique, il est sadique »

J'aime bien Normann Finkelstein, mais là je penses qu'il fait fausse route.

Je n'approuves pas les caricatures de CH sur les prophètes et autres personnalité religieuse sacré, mais il est totalement inhumain de tuer pour ça.
 
J'aime bien Normann Finkelstein, mais là je penses qu'il fait fausse route.

Je n'approuves pas les caricatures de CH sur les prophètes et autres personnalité religieuse sacré, mais il est totalement inhumain de tuer pour ça.

A t-il approuvé les meurtres ? Tu sembles lui faire dire des choses qui ne sont pas les siennes !!!

" Je suis désolé, c’est peut-être très politiquement incorrect de dire cela, mais je n’ai aucune sympathie pour [le personnel de Charlie Hebdo]. Est-ce qu’il fallait les tuer ? Bien sûr que non. Mais bien sûr, Streicher n’aurait pas dû être pendu. Je ne l’ai pas entendu dire par beaucoup de personnes », a déclaré Finkelstein.

Streicher fut l’un de ceux qui furent accusés et jugés au procès de Nuremberg, après la Seconde Guerre mondiale. Il a été pendu pour ses caricatures."
 
A t-il approuvé les meurtres ? Tu sembles lui faire dire des choses qui ne sont pas les siennes !!!

" Je suis désolé, c’est peut-être très politiquement incorrect de dire cela, mais je n’ai aucune sympathie pour [le personnel de Charlie Hebdo]. Est-ce qu’il fallait les tuer ? Bien sûr que non. Mais bien sûr, Streicher n’aurait pas dû être pendu. Je ne l’ai pas entendu dire par beaucoup de personnes », a déclaré Finkelstein.

Streicher fut l’un de ceux qui furent accusés et jugés au procès de Nuremberg, après la Seconde Guerre mondiale. Il a été pendu pour ses caricatures."

Dans ce cas, mea culpa.
 

BrainStorm

Et à part ça, pas d'amalgames ?
Bladinaute averti
comment expliques tu que des musulmans se sentent insultés ? sont-ils plus susceptibles que les autres ? leur sentiment du sacré est-il plus exacerbé ? peut-être, j'en sais rien, je me crois pas plus susceptible ou idolâtre, pourquoi remuer le couteau ?

je parle pas des quelques excités qui sont sortis crier dans la rue mais des musulmans chez eux qui découvrent ces couvertures insultantes de ce qu'il est de sacré et des affiches géantes dans le metro parisien ?

les ventes étaient ridicules, encore une preuve que cela ne faisait pas rire beaucoup de monde, alors pourquoi insister ?

tu crois que traiter Mohamed 'sws' de pédophile c'est viser les extrêmistes ?

non, la volonté est d'insulter, de blesser, de dénigrer, d'humilier.

je respecte mon grand père autant que je respecte notre prophète, je voudrais pas qu'on traite mon grand père de pédophile.
Je n'ai pas vu beaucoup de caricatures géantes du prophète dans le métro parisien. Les musulmans se sont sentis insultés qu'à partir du moment ou il y a eu une instrumentalisation politique des caricatures danoises.

Ce n'était pas la première fois que le prophète a été caricaturé et d'un coup, paf, tous les musulmans du monde se sont sentis insultés, juste à cause de manifs dans des pays ou ces journaux n'étaient même pas diffusés et ou la majorité des gens qui protestaient n'ont même jamais vu ces dessins.

Alors, les musulmans ne se sont sentis insultés qu'à partir du moment ou on leur a dit de se sentir insultés.
 

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
ah je sais pas peut-être par vous comme vous émettez des hypothèses sur les pensées des gens! retourner dormir au lieu de raconter des âneries!

ne jamais minimiser le racisme, la xénophobie, l'islamophobie ou l'antisémitisme, l'appel à la haine monsieur! un idéologiste a fait construire des fours à une époque pour le peuple tsigane, les khazars, les pidis et malades mentaux entre autres...ne jamais oublier l'histoire ce n'est qu'un éternel recommencement!

propager la haine d'une communauté ethnique, d'une religion fusse t'on athée ou laïcard au nom de je ne sais quelle idéologie nauséabonde n'a jamais rien apporté de bon à l'Humanité!



Mais oui, mais oui. Bientôt sur Bladi, on lira sur Bladi ou d'autres médias que douze dessinateurs assoiffés de sang ont sauvagement assassiné à coup de crayon deux jeunes chômeurs de banlieue.

Faudrait quand même remettre les pendules à l'heure. Bientôt, on nous dira que Charlie Hebdo, c'est l'organe officiel du parti Bleu Marine.
 
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