Commémorations internationales du centenaire du génocide arménien

Faux...
si cette définition est juste il n'y a pas eu de génocide arménien alors...
vu qu'il existe toujours des millions d'Arméniens...

Je préfère la définition islamique de génocide...
"quand tu tues injustement 1 personne c'est comme si tu avais tué l'humanité entière..."

C'est ça qui donne le caractère sacré même d'une seule vie humaine...
Pfff arrête ton barratin.
Le fait qu'il y ai des survants n'infirme pas un génocide.
Par contre la répartition des massacre et leur caractère systématique sont eux significatifs. Sans compter le ratio morts sur population totale.

Pop arménienne dans l'Empire ottoman entre 1.5 et 2 millions.
Morts : 1 millions soit entre la moitié et les 2/3

Algérie pop totale 11 millions de personnes morts : 1.5 millions
Soit 13% de la population
 
Dernière édition:

memoLi

Bladinaute averti
Pfff arrête ton barratin.
Le fait qu'il y ai des survants n'infirme pas un génocide.
Par contre la répartition des massacre et leur caractère systématique sont eux significatifs. Sans compter le ratio morts sur population totale.
Je me suis retiré de cette discussion tu peux continuer avec mam80...
 

deminf

Bladinaute averti
Cet article lance les préparatifs de la commémoration du centenaire du génocide arménien.
Poutine sera à Erevan le 24 Avril 2015, extrait :


FLASH ACTU


Mis à jour le 12/03/2015 à 19:42


Le président russe Vladimir Poutineassistera aux cérémonies de commémoration du centenaire du génocide arménien organisées le 24 avrilà Erevan, a annoncé le Kremlin aujorud'hui.

ça serait pas mal que Poutine commémore le génocide tchétchen aussi ...

Le président français François Hollande assistera également à ces commémorations. La conversation téléphonique entre Vladimir Poutine et Serge Sarkissian rencontre un écho particulier alors que des rumeurs circulent sur l'état de santé du président russe, qui a annulé plusieurs rencontres prévues depuis le début de la semaine.
ça serait pas mal que Hollande commémore le génocide algérien aussi !
 

supermaxx

Bladinaute averti
Ha ouai, un peu comme le Hamas en Palestine? Ha oui mais il y a une chose qui change tout pour toi : les arméniens ne sont pas musulmans.

procès d'intention
HS

pour raconter n'importe quoi tu es imparable.

encore de l'agressivité:npq:
HS

@mam80

@leblaze55 n'a pas insulté la France, tu n'as pas compris son commentaire, ta réaction en le bannissant est disproportionnée


je me retire également.
 
ça serait pas mal que Poutine commémore le génocide tchétchen aussi ...


ça serait pas mal que Hollande commémore le génocide algérien aussi !
Référez vous à la définition internationale du génocide. Article 6 du Statut de Rome (1998).
"Aux fins du présent Statut, on entend par crime de génocide l’un quelconque des actes ci-après commis dans l’intention de détruire, en tout ou en partie, un groupe national, ethnique, racial ou religieux, comme tel :
a) Meurtre de membres du groupe ;
b) Atteinte grave à l’intégrité physique ou mentale de membres du groupe ;
c) Soumission intentionnelle du groupe à des conditions d’existence devant
entraîner sa destruction physique totale ou partielle ;
d) Mesures visant à entraver les naissances au sein du groupe ;
e) Transfert forcé d’enfants du groupe à un autre groupe."
Pour la Tchétchénie, nous ne sommes pas dans ce cas de figure. Même si la bataille des chiffres n'a pas grand intérêt (le nombre de morts ne compte pas pour qualifier un crime de génocide), la population de la Tchétchénie a certes baissé depuis 1999, mais en se penchant sur les statistiques, on s'aperçoit que le nombre de Tchétchènes a augmenté, et que le nombre de Russes a diminué (pour ne pas dire complètement chuté). C'est une guerre civile. Il n'y a pas eu de génocide, ni d'épuration ethnique. Pour l'Algérie française, c'est pareil : il n'y a pas eu d'actes commis dans l'intention de détruire le groupe national algérien. D'ailleurs, on peut retourner votre argumentation contre vous : peut-on en dire autant des actes commis par le FLN à l'égard des Pieds Noirs ?
Il y a eu très peu de génocide avéré dans l'histoire à cause de cette définition restrictive. La Shoah et le génocide arménien y répondent. Par contre, en ce qui concerne les Ukrainiens lors de l'Holodomor (problème du caractère systématique), en ce qui concerne les Amérindiens (pas de volonté avéré de détruire tout ou partie du groupe) lors de la Découverte des Amériques ou lors de la Conquête de l'Ouest (d'ailleurs, pour faire la bataille des chiffres et montrer l'inutilité de celle-ci, un certain nombre de chercheurs ont constaté que les Indiens avaient tué bien plus de colons blancs qu'inversement, en excluant bien entendu l'impact des maladies), là, on est dans le débat.
 
procès d'intention
HS



encore de l'agressivité:npq:
HS

@mam80

@leblaze55 n'a pas insulté la France, tu n'as pas compris son commentaire, ta réaction en le bannissant est disproportionnée


je me retire également.

Excuse moi mais c'est bien toi qui justifie le génocide de 1,5 millions de personnes parce qu'il existait des terroristes dans leurs rangs, et c'est toujours toi qui vient pleurer quand un femme voilée se fait tirer son voile en France?

Alors si tu n'es pas hypocrite, aux vues des attentats ces dernières années, tu pourrais comprendre que la France extermine tous ses musulmans ou les USA les leurs?

Bref t'as raison de botter en touche, tu es injustifiable.
 
Excuse moi mais c'est bien toi qui justifie le génocide de 1,5 millions de personnes parce qu'il existait des terroristes dans leurs rangs, et c'est toujours toi qui vient pleurer quand un femme voilée se fait tirer son voile en France?

Alors si tu n'es pas hypocrite, aux vues des attentats ces dernières années, tu pourrais comprendre que la France extermine tous ses musulmans ou les USA les leurs?

Bref t'as raison de botter en touche, tu es injustifiable.

n importe quoi comparer des individus isoles , armes de maniere hypocrite par ces memes pays en Syrie , au 21 eme siecle , a des milices en pleine invasion de la Turquie ET en pleine 1 ere guerre mondiale, soutenues par ces armees etrangeres , le tout dans les annees 1900 . D ailleurs tu oublies une chose , les USA ont bel et bien massacre l Irak officiellement en represailles du 11 septembre ( meme si c etait un odieux mensonge ) Enfin precise que tes chiffres sont issus des sources armeniennes .
 
Dernière édition:
Pour revenir au debat , meme si j aime beaucoup les armeniens et que je les soutiens , je ne peux m empecher de constater encore une fois , la versatilite et la non credibilite, le cote unreliable de certains gouvernements , avec ce qui peut etre appele un chantage

Les memes qui lechaient les bottes des generaux turcs ( dignes heritiers laicards franc macons , occidentalistes francophiles des Jeunes Turcs et d Ataturk ) pendant plus de 100 ans , s en prennent a Erdogan , que je n aime pas plus que ca , mais qui est objectivement aux antipodes de ces derniers
C est Erdogan qui a le premier presente ses condoleances aux armeniens et aux kurdes , se faisant justement violemment critiquer par les nationalistes turcs et autres laicards europeanistes , ce qui etait , en purs termes politiques, une erreur ,parce qu il aurait du savoir que certains europeens allaient se jeter sur ces excuses pour les utiliser contre lui .
Les conservateurs religieux et islamistes ont tendance a etre beaucoup plus open sur le sujet car les Jeunes Turcs et Mustapha Kemal representent tout ce qu ils detestent .
Ou alors c etait peut etre ce qu ' il voulait, pour pouvoir pleinement se tourner vers l Asie et le Moyen Orient sans craindre les foudres de l ' armee turque pro occidentale qui serait ainsi contrainte de se ranger a ses cotes , sous peine d etre taxee de traitresse , agent de l ' etranger ?
Bref , beaucoup de politique politicienne des deux cotes ... l ' annee derniere c etait pas un genocide , cette annee oh ben si finalement , sans aucun element nouveau ni archive nouvelle justifiant ce revirement
Le pire , c est qu ils reussissent meme a positiver ce revirement opportuniste , "bon pendant 100 ans on n a rien vu , totalement aveugles , mais on a eu une illumination, quel courage nous avons, nous sommes tellement democrates ":D
Bref , de vraies girouettes qui n 'agissent non pas pour honorer sincerement les victimes du passe , mais plutot en fonction de leurs interets presents
La j imagine que ca ferme la porte definitivement de l UE a la Turquie pendant que la Croatie et autres sympathiques pays europeens qui n ont pas a repondre de leur passe , n ' auront pas ce probleme , sachant que memes les plus puissants pays de l UE, grands donneurs de lecons votent regulierement des lois interdisant l ' acces aux archives couvrant certaines periodes historiques "delicates" ( coucou Sarkozy :D ) , tout en fustigeant la politique de " repentance" ( re coucou Sarkozy quoique pour etre repentant , il faut d abord reconnaitre les faits )

Si j etais les armeniens, je me mefierais , car demain, il pourrait tout autant leur reprocher les milices armeniennes et leur retirer leur reconnaissance du genocide ,tout comme ils l ont ignore pendant plus de 100 ans .
En tout cas, c' est fascinant a observer tous ces retournements de veste et ces grands humanistes anonymes qui s agitent soudainement alors qu en realite , ils ne connaissent strictement rien de cette periode historique .
 
Dernière édition:
C'était pas 1,5 million d'algériens tués également par la France dans les années 50/60 ?

Ce n'est pas un génocide également ? Ah une guerre de colonisation !

Deux poids deux mesures, l'hypocrisie occidentale !
Ou alors un manque flagrant de recherche sur le sujet.... c'est tellement plus facile de taper sur la france hein!
Les mots de la guerre d'Algérie - Benjamin Stora - Google Livres
Grands Reporters - Guerre d’Algérie. Les derniers secrets.

et non pas de genocide en vue ;) juste une guerre d'indépendance
 
N'oubliez pas de visionner le documentaire de France5 sur Pluzz

On y apprend que les "jeunes turcs" ont trouvé refuge en Allemagne, ou ils ont finalement été assassinés.
Entre temps, ils ont très bien pu transmettre leur savoir génocidaire aux allemands qui ont étés de bons élèves.

les allemands n ont eu besoin de personne
deja parce qu ils avaient teste leur systeme en Namibie notamment concentrationnaire qui avait ete inspire par celui des Boers invente par les anglais ( le premier genocide du 20 siecle , celui des Hereros )
ensuite parce que les Jeunes turcs n ont jamais ete anti juifs , il y avait beaucoup de juifs / donmeh parmi les Jeunes Turcs
 
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Scoco

Mrdi Mémtou Amro Maytkhes
Modérateur

Scoco

Mrdi Mémtou Amro Maytkhes
Modérateur
je te conseille de rechercher la definition de genocide, et de lire les liens que j'ai mis ...
La Turquie a appelé à une révision d'histoire en ré-ouvrant les archives de l'époque en Arménie, en Turquie et les pays voisins pour faire des enquêtes sérieuses et enlever le voile sur cette triste époque, l'UE et la France refusent, chercher l'erreur ... !
 
Pitié stop avec les HS, un tord de la France à une époque, ou de l'USA, ou encore d'un autre pays ne va rien changer à l'existence ou non d'un génocide qui c'est passé en 1915.

Les actes d'un tier pays ne justifie rien, n'explique en rien les actions des gouvernement Turcs de l'époque.

Pour la question du génocide la reconnaissnce est il vraiment si important ?
Certes il y a qu'une vingtaine de pays qui reconnu le génocide, mais generallement ce génocide est un fait dans l'esprit des gens.

Les Turcs vont dire qu'ils y a pas eu de génocide parce qu'ils pensent que c'est le cas (les cours d'hisoitre en Turquie sont loin d'etre objectif ), le "reste du monde" qui ignore presque tout de ce conflit va dire qu'il y a eu un génocide mais sans pourtant à convaincre les Turcs pour autant.

Bien sur il y a l’Arménie qui refuse tout ouverture d’enquête souhaité par la Turquie depuis 2000, et ceci pour que les arméniens de l'époque soit uniquement considéré comme des victimes et passé sous silences les actes d'une partie de la population arméniens......

Le plus triste dans cela ? Meme si le génocide armeniens était reconnu par les 200 pays du monde plutot que les 20 pays actuel sa ne changera absolument rien, car seul la reconnaissance Turcs compte vraiment.

Résultat pour la Turquie ?
-Elle risque de se faire jeter à la figure le genocide armeniens à chque fois qu'elle souhaitera jouer les donneur des lessons.

Résultat pour l’Arménie ?
-Un pays appauvrie et dépendant de la Russie car ses frontière sont bloqué en Turquie et l’Azerbaïdjan;, à tel point que aujourd'hui l’Arménie désire l'ouverture de la frontière avec la Turquie même si cette dernière refuse toujours le génocide.
 

droitreponse

Initium ut esset homo creatus est
C'était pas 1,5 million d'algériens tués également par la France dans les années 50/60 ?

Ce n'est pas un génocide également ? Ah une guerre de colonisation !

Deux poids deux mesures, l'hypocrisie occidentale !
@mam80, étant exclu pour quelques semaines je n'ai bien sur pas pu exercer mon droit de réponse . Je le ferai sur l'excellent thread de @Fitra concernant les événements de setif , une fois terminé la lecture de sources d'historiens algériens . Votre chiffre est celui de boumedienne repris par erdogan . J'attire également votre attention sur le premier pas fait par Hollande en 2012 devant le parlement algérien . Suite sur un thread où ce ne sera pas HS.
Bien à vous
 
tu insultes les français et la France :fou:
Auschwitz est en Allemagne
va te reposer un peu pour revoir ta géographie :rolleyes:

mam
déjà je vois pas ou est je insulter ta "belle france" et de deux c'est toi qui a un gros souci avec ta géo, l'occident c'est européen en générale, y a pas que la france, ....court vite refaire ta géographie, et ta géopolitique aussi, et ammene avec toi tes cancres qui t'on liké....
 
Dernière édition:

droitreponse

Initium ut esset homo creatus est
et es que ils ont été exterminer jusque aux derniers...bien sur que non lorsque on vois quelle position ils occupent dans le monde et surtout sur ta belle france, la notion genocide viens de l'occident qui crois encore s'imposer au monde de ce que il peu faire et pas les autres, car c'est bien le premier qui a pratiquer l'extermination de masse, et l'innove c'etais fait même dans des usines comme Auschwitz....
Bonjour
L'Allemagne et l'URSS ne font pas l'occident . Ne donnez en conséquence pas de leçons de géo .
Cdlt
 
Il se trouve que ce sont ces deux pays qui ont la palme du meurtre de masse.
Donc je n'ai pas compris votre diatribe, ni vos références géo .
Cdlt
bien sur si on tiens compte de la propagande habituel, même pas reconnaissent d'un peuple qui a sacrifié 27 millions des siens pour lutté contre le nazisme, ta un doctorat en hypocrisie occidentale dans tes diplômes....
 

anatolien

c ttttc
Bladinaute averti
Référez vous à la définition internationale du génocide. Article 6 du Statut de Rome (1998).
"Aux fins du présent Statut, on entend par crime de génocide l’un quelconque des actes ci-après commis dans l’intention de détruire, en tout ou en partie, un groupe national, ethnique, racial ou religieux, comme tel :
a) Meurtre de membres du groupe ;
b) Atteinte grave à l’intégrité physique ou mentale de membres du groupe ;
c) Soumission intentionnelle du groupe à des conditions d’existence devant
entraîner sa destruction physique totale ou partielle ;
d) Mesures visant à entraver les naissances au sein du groupe ;
e) Transfert forcé d’enfants du groupe à un autre groupe."
Pour la Tchétchénie, nous ne sommes pas dans ce cas de figure. Même si la bataille des chiffres n'a pas grand intérêt (le nombre de morts ne compte pas pour qualifier un crime de génocide), la population de la Tchétchénie a certes baissé depuis 1999, mais en se penchant sur les statistiques, on s'aperçoit que le nombre de Tchétchènes a augmenté, et que le nombre de Russes a diminué (pour ne pas dire complètement chuté). C'est une guerre civile. Il n'y a pas eu de génocide, ni d'épuration ethnique. Pour l'Algérie française, c'est pareil : il n'y a pas eu d'actes commis dans l'intention de détruire le groupe national algérien. D'ailleurs, on peut retourner votre argumentation contre vous : peut-on en dire autant des actes commis par le FLN à l'égard des Pieds Noirs ?
Il y a eu très peu de génocide avéré dans l'histoire à cause de cette définition restrictive. La Shoah et le génocide arménien y répondent. Par contre, en ce qui concerne les Ukrainiens lors de l'Holodomor (problème du caractère systématique), en ce qui concerne les Amérindiens (pas de volonté avéré de détruire tout ou partie du groupe) lors de la Découverte des Amériques ou lors de la Conquête de l'Ouest (d'ailleurs, pour faire la bataille des chiffres et montrer l'inutilité de celle-ci, un certain nombre de chercheurs ont constaté que les Indiens avaient tué bien plus de colons blancs qu'inversement, en excluant bien entendu l'impact des maladies), là, on est dans le débat.
tissus de mensonge les tchetchenes ont subit plusieurs vagues de deportations er massacres des 1830 date d arriver des russes
 

anatolien

c ttttc
Bladinaute averti
on devrait inviter tous les chefs d etats present a erevan de se pencher sur les acts de l empire tsarist. Et aussi des anglais espagnols ....
 
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