Comment était la table du festin de jésus selon la bible ?

[Khringo]

C'est ton choix et c'est tout à fait honorable de ta part. Mais ce n'est pas forcément le cas de tes coreligionnaires.

Le prosélytisme chez les musulmans est très fortement encouragé voire un devoir. Même si c'est "Dieu qui guide", les musulmans ont le devoir de faire partager la vérité qu'ils possèdent.

Certains utiliseront aussi des hadiths pour légitimer cela, comme par exemple celui qui dit que lorsque tu vois un "mounkar", il faut intervenir. Derrière "mounkar", tu peux mettre ce que tu veux comme le shirk (l'association) et donc inclure les pratiques des Chrétiens là-dedans.

mes coreligionnaire ne sont certainement pas salafiste ou wahabite

on ne fait pas de prosélytisme a des gens qui croient deja en Dieu

dans les pays musulmans il ya des communiautés juives et chrétiennes
personne ne leur demande de se convertir

 

[remake]

salam cher darth
connais tu le grand nettoyage
Dès que la religion chrétienne est montée en puissance, sous le règne de l'empereur Constantin, elle n'a eu de cesse de réécrire l'histoire. Les manuscrits ont été détruits, amputés, falsifiés, réécrits, inventés et ce, pendant presque 2000 ans.
c'est en 312 que Le fameux 'empereur Constantin prend le pouvoir, il se convertit et, grâce à son âme damnée Eusèbe de Césarée "Le faussaire". C'est à ce moment-là que la rédaction du Nouveau Testament est "presque définitive". C'est aussi à ce moment-là que le faux de Flavius Josèphe, le seul témoignage non-chrétien de l'existence de Jésus de Nazareth, est (maladroitement) créé. l'Église décide d'utiliser le symbole de la croix emprunté aux égyptiens, à Mithra et à Tammouz. Hélène, la mère de l'empereur,

au IVe siècle St Jérôme se plaint de la falsification et du mélange des écritures. Un faussaire rédige un faux rapport de Pilate à Tibère mais il se trompe et met le nom de Claude à la place de Tibère.

450 Les empereurs Théodose II en Orient, Valentinien III en Occident jettent les bases légales génératrices des mesures qui nous ont privés de la presque totalité des auteurs anciens. Une censure impitoyable exercée par les moines sur les manuscrits qui a duré presque mille ans. Les manuscrits, pour nous parvenir ont du franchir une barrière juridique doublée d'une censure ecclésiastique. L'analyse des textes qui nous sont parvenus montre que la censure s'est exercée pour éliminer tout ce qui allait à l'encontre de l'orthodoxie post-constantinienne. Les textes ont été remaniés, interpolés ou expurgés. Les œuvres des historiens romains de l'époque, compromettantes, sont détruites comme celles de Aufidus Bassis, Cluvius Rufus, Fabius Rusticus, Porphyre, Sénèque le Rhéteur, Servilius Nonianus.

Comment tu arrives à 2000 ans ?

 

[remake]

Salam elmakoudi.

Cette histoire ne m'étonne guère: tout texte religieux a une genèse obscure faite d'emprunts au passé, de remaniements, de purges, d'évolution, d'influences extérieures, de réécritures... pour les besoins du dogme naissant.

Ni la Bible ni le NT ni le Coran n'ont échappé à cela. Quel croyant du Livre se soucie aujourd'hui de savoir qu'il y a plus de 4000 ans, c'était Enlil –le dieu du Vent chez les sumériens– qui fut l'auteur du Déluge?

Mais il faut analyser
13 Et Dieu dit à Noé: La fin de toute chair est venue devant moi car par eux la terre est pleine de violence. Je vais les détruire, ainsi que la terre. Genèse

Il n'est pas question de "dieux" sumériens même si on parle de Gilgamesh ou de Utnapishtim dans les tablettes
comme chez d'autres peuples

 

[Darth]

13 Et Dieu dit à Noé: La fin de toute chair est venue devant moi car par eux la terre est pleine de violence. Je vais les détruire, ainsi que la terre. Genèse

Rédigé entre le VI et le Ve siècle avant JC et d'inspiration mésopotamienne. Ce passage de la Bible ne constitue en rien l'original du récit.

Il n'est pas question de "dieux" sumériens même si on parle de Gilgamesh ou de Utnapishtim dans les tablettes
comme chez d'autres peuples

Vraiment?

" Par notre (...) un déluge va envahir les centres du culte;
Pour détruire la semence du genre humain (...);
Telle est la décision, le décret de l’assemblée des dieux;
Par l’ordre venu d’An et d’Enlil (...);
Sa royauté, sa loi, un terme y sera mis ".

Tablette sumérienne, Philadelphia University Museum Collection.

C'est Enlil, dieu du Vent, qui s'est chargé de la besogne. Enlil qui deviendra bien plus tard El.

 

[elmakoudi]

Il me semble avoir lu que toutes les histoires tiré de la bible, genre Abraham et le sacrifice, Adam et Eve sont tiré de la mythologie sumérienne
Ça voudrai dire que les juifs ont fait de de Noe, d'Abraham des monothéistes ? Pourquoi avoir mentis à leur sujet :/

salam cammix
Les récits bibliques des 11 premiers chapitres de la Genèse sont inspirés des myhtes et légendes sumériennes.mais il faut savoir qui sont ces sumeriens
Située au sud de l'Irak actuel, Sumer est une région de l'antique Mésopotamie. Cette région du Moyen-Orient, très ensoleillée et manquant de pluies, doit son nom au fait qu'elle est traversée par deux grands fleuves, le Tigre et l'Euphrate. Ils ont attiré très tôt de nombreuses communautés humaines
suite ici http://www.lepouvoirmondial.com/arc...-sumerienne-et-la-creation-des-religions.html

 

[remake]

Rédigé entre le VI et le Ve siècle avant JC et d'inspiration mésopotamienne. Ce passage de la Bible ne constitue en rien l'original du récit.

Le document est plus ancien . Le document élohiste et yahviste dateraient du 9 siècle avant notre ère .
Ne confonds pas la rédaction finale du Pentateuque qui a duré très longtemps et s'est terminé vers la fin du V ieme avant notre ère . Il y avait bien une trame au départ .

Vraiment?

" Par notre (...) un déluge va envahir les centres du culte;
Pour détruire la semence du genre humain (...);
Telle est la décision, le décret de l’assemblée des dieux;
Par l’ordre venu d’An et d’Enlil (...);
Sa royauté, sa loi, un terme y sera mis ".

Tablette sumérienne, Philadelphia University Museum Collection.

C'est Enlil, dieu du Vent, qui s'est chargé de la besogne. Enlil qui deviendra bien plus tard El.

Je suis au courant voilà pourquoi j'ai cité gilgamesh plus haut demi dieu mais ce sont des récits déformés comme
d'autres peuples ont cité les leurs plus de 200 récits dans le monde .Par conséquent cela ne peut
s'expliquer que par une mémoire originelle du passé sur un évènement qui a marqué les esprits et
transmis de génération en génération via par la suite la dispersion .
La période ante-diluvienne fut riche en évènements je regarde encore.

 

[Darth]

Le document est plus ancien . Le document élohiste et yahviste dateraient du 9 siècle avant notre ère .
Ne confonds pas la rédaction finale du Pentateuque qui a duré très longtemps et s'est terminé vers la fin du V ieme avant notre ère . Il y avait bien une trame au départ .

Peut-être; comme tu le dis bien "dateraient". Dans l'état actuel de nos connaissances sur le sujet, rien ne permet d'affirmer que le texte que nous pouvons lire aujourd'hui fut déjà définitif à cette époque-là.

Je suis au courant voilà pourquoi j'ai cité gilgamesh plus haut demi dieu mais ce sont des récits déformés comme
d'autres peuples ont cité les leurs plus de 200 récits dans le monde.

Le récit biblique du Déluge est lui-même une déformation –ou plutôt une évolution– de ceux contés par les idolâtres du Croissant Fertile des siècles auparavant.

Par conséquent cela ne peut s'expliquer que par une mémoire originelle du passé sur un évènement qui a marqué les esprits et transmis de génération en génération via par la suite la dispersion .

Les différents récits des déluges présents dans les mythologies de nombreuses sociétés anciennes ne s'expliquent pas sur base d'un seul et unique événement commenté par un petit groupe de survivants qui se seraient par la suite dispersés dans le monde.

Ces récits sont très probablement le fruit de plusieurs événements survenus dès la toute fin de la dernière période glaciaire, liés à l'eau et ayant touché de manière significative les diverses communautés d'humains qui s'étaient déjà dispersés de par le monde depuis longtemps. Les paléoclimatologues s'accordent à dire aujourd'hui qu'il y a 12.000 ans, le climat a basculé de façon extrêmement brutale, càd en l'espace de quelques années à peine avec comme conséquences, une élévation conséquente du niveau des océans; des pluies torrentielles à répétition; des inondations et des crues gigantesques... Ca a du fortement marqué les esprits.

A cela, l'on peut ajouter la férocité naturelle récurrente de notre Terre avec ses tornades, ses tempêtes, ses ouragans, ses tsunamis... Autant de catastrophes diluviennes qui frappèrent et qui frappent encore l'Homo Sapiens Sapiens d'où qu'il soit. Et comme ce dernier partage un intellect et une sensibilité cognitive communs avec ses semblables, il traduit et interprète pareils événements de manière semblable.

La période ante-diluvienne fut riche en évènements je regarde encore.

L'unique Déluge relevant du mythe, tu devrais davantage t'intéresser aux différences fondamentales séparant les sociétés humaines ayant vécu avant les révolutions du Néolithique de celles ayant vécu depuis.

 

[remake]

Peut-être; comme tu le dis bien "dateraient". Dans l'état actuel de nos connaissances sur le sujet, rien ne permet d'affirmer que le texte que nous pouvons lire aujourd'hui fut déjà définitif à cette époque-là.

Avec la paléographie les épigraphies en plus des calendriers synchronisés des divers peuples
de l'antiquité on peut déterminer des dates avec des marges d'erreurs .

Ces récits sont très probablement le fruit de plusieurs événements survenus dès la toute fin de la dernière période glaciaire, liés à l'eau et ayant touché de manière significative les diverses communautés d'humains qui s'étaient déjà dispersés de par le monde depuis longtemps. Les paléoclimatologues s'accordent à dire aujourd'hui qu'il y a 12.000 ans, le climat a basculé de façon extrêmement brutale, càd en l'espace de quelques années à peine avec comme conséquences, une élévation conséquente du niveau des océans; des pluies torrentielles à répétition; des inondations et des crues gigantesques... Ça a du fortement marqué les esprits.

Observe la démographie ne serait que sur une période allant de l'an 2500 ans avant notre ère
jusqu'au premier siècle de notre ère tu verras qu'elle n'est pas élevée . Compare le siècle allant du 19 iem au 21 siècle de notre
ère tu verras qu'elle est élevée . de 1 milliard à 7.5 milliards d'humains sur une période de 100 ans environ dû aux évolutions
techniques . Si on remonte dans le temps avant -2500 il y a forcément eu un petit groupe de survivants mais ayant peu de
connaissances . Ainsi beaucoup de connaissances ont été perdues durant le déluge d’où la faible démographie . Il fallait
redémarré mais pas complètement à zéro .

A cela, l'on peut ajouter la férocité naturelle récurrente de notre Terre avec ses tornades, ses tempêtes, ses ouragans, ses tsunamis... Autant de catastrophes diluviennes qui frappèrent et qui frappent encore l'Homo Sapiens Sapiens d'où qu'il soit. Et comme ce dernier partage un intellect et une sensibilité cognitive communs avec ses semblables, il traduit et interprète pareils événements de manière semblable.
.

Ce fut le contraire avant le déluge . Simple question . Adam faisait quelle pointure ?

 

[Darth]

Avec la paléographie les épigraphies en plus des calendriers synchronisés des divers peuples de l'antiquité on peut déterminer des dates avec des marges d'erreurs .

Le plus vieil extrait (Livre des Nombres) de la Bible hébraïque connu à ce jour fut découvert au sud-ouest du Vieux Jérusalem et date du début du VIe siècle avant JC: il est presque identique au canon que nous pouvons lire aujourd'hui.

Observe la démographie ne serait que sur une période allant de l'an 2500 ans avant notre ère jusqu'au premier siècle de notre ère tu verras qu'elle n'est pas élevée . Compare le siècle allant du 19 iem au 21 siècle de notre ère tu verras qu'elle est élevée . de 1 milliard à 7.5 milliards d'humains sur une période de 100 ans environ dû aux évolutions techniques . Si on remonte dans le temps avant -2500 il y a forcément eu un petit groupe de survivants mais ayant peu de connaissances . Ainsi beaucoup de connaissances ont été perdues durant le déluge d’où la faible démographie . Il fallait redémarré mais pas complètement à zéro .

Tes périodes sont bien trop tardives et tu sous-estimes largement nos ancêtres!

50.000 ans avant notre ère, l'Homo Sapiens Sapiens s'étend déjà sur tous les continents et l'on estime sa population entre 1 et 1,5 millions d'individus.

Quelques 20.000 ans plus tard (en -30.000 donc), suite aux connaissances acquises en outillage, sa population a grimpé à plus ou moins 5 millions d'individus.

Entre -10.000 et -7.000, la fin de l'ère glaciaire ayant provoqué les révolutions du Néolithique avec l’agriculture, l’élevage, la sédentarité, la navigation et les nouvelles techniques de conservation comme la céramique qui assurent une alimentation plus constante, plus foisonnante et réduisant fortement la mortalité, les populations humaines se comptent aux alentours de 100 millions.

Enfin, à l'époque de Ramsès II, quelques 250 millions d'âmes vivent sur Terre.

Bref, t'es loin du compte; très loin même.

Ce fut le contraire avant le déluge . Simple question . Adam faisait quelle pointure ?

Oublie le Déluge et Adam, ce sont des mythes: ils n'ont jamais existé.

 

[remake]

Le plus vieil extrait (Livre des Nombres) de la Bible hébraïque connu à ce jour fut découvert au sud-ouest du Vieux Jérusalem et date du début du VIe siècle avant JC: il est presque identique au canon que nous pouvons lire aujourd'hui.

Tes périodes sont bien trop tardives et tu sous-estimes largement nos ancêtres!

50.000 ans avant notre ère, l'Homo Sapiens Sapiens s'étend déjà sur tous les continents et l'on estime sa population entre 1 et 1,5 millions d'individus.

Quelques 20.000 ans plus tard (en -30.000 donc), suite aux connaissances acquises en outillage, sa population a grimpé à plus ou moins 5 millions d'individus.

Entre -10.000 et -7.000, la fin de l'ère glaciaire ayant provoqué les révolutions du Néolithique avec l’agriculture, l’élevage, la sédentarité, la navigation et les nouvelles techniques de conservation comme la céramique qui assurent une alimentation plus constante, plus foisonnante et réduisant fortement la mortalité, les populations humaines se comptent aux alentours de 100 millions.

Enfin, à l'époque de Ramsès II, quelques 250 millions d'âmes vivent sur Terre
Bref, t'es loin du compte; très loin même..

Vraiment ?
Du temps d'Auguste l'empereur des romains avant le premier siècle de notre ère on a estimé la population
mondiale à 26 millions d'habitants et les romains faisaient des recensements pour la capitation à César .
Les anciens auteurs en parlent . A l'époque on parle de cités états et non pas de grandes métropoles comme maintenant
avec des millions d'habitants . Végétalien à l'époque ce n'était pas un mythe . Les fruits et les légumes permettent aux humains de vivre.

Oublie le Déluge et Adam, ce sont des mythes: ils n'ont jamais existé.

Et les maladies la vieillesse et la mort sont naturelles ? Résultat de la désobéissance au Créateur.
Porter des vêtements en est la preuve .
21 Et l’Éternel Dieu fit à Adam et à sa femme des tuniques de peau et les vêtit.
(Genèse)