rouchdileni
Nul n'est digne d'êtres adoré en dehors d'Allah
c'est pas moi qui ait parler de cette marre boueuse je n'ais fais que citer se qui a été dit au dessu.
Coran miracle des miracles
- Initiateur de la discussion rouchdileni
- Date de début
Tu fait exactement ce que tu dénonce!!!
Il faut bien comprendre que si quelqu'un se pointait en disant la terre est ronde, les gens de toute la zone se serait foutus de sa gueule !
Dieu est un peu plus malin et il se rend bien compte qu'il faut bien adapté les paroles aux connaissances des paysans du coin.
Incroyable ! Je vois que certains ne connaissent même pas leur coran !!!
Coran 18:
86. Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse, et, auprès d'elle il trouva une peuplade [impie].
90. Et quand il eut atteint le Levant, il trouva que le soleil se levait sur une peuplade à laquelle Nous n'avions pas donné de voile pour s'en protéger.
on n'apprend donc dans le coran que le couchant et le levant sont des points bien précis....................que l'on peut atteindre
et aussi que le soleil se couche dans "une source boueuse"!!
dans quel lieu se trouve donc le levant et le couchant????
ou est donc cette source boueuse???
Coran 18:
86. Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse, et, auprès d'elle il trouva une peuplade [impie].
90. Et quand il eut atteint le Levant, il trouva que le soleil se levait sur une peuplade à laquelle Nous n'avions pas donné de voile pour s'en protéger.
on n'apprend donc dans le coran que le couchant et le levant sont des points bien précis....................que l'on peut atteindre
et aussi que le soleil se couche dans "une source boueuse"!!
dans quel lieu se trouve donc le levant et le couchant????
ou est donc cette source boueuse???
Non, comme il est rapporté dans le verset qu'il fait enroulé la nuit sur le jour et le jour sur la nuit et cela montre clairement qu'elle est ronde
Non, comme il est rapporté dans le verset qu'il fait enroulé la nuit sur le jour et le jour sur la nuit et cela montre clairement qu'elle est ronde
ou alors c'est une métaphore.
rouchdileni
Nul n'est digne d'êtres adoré en dehors d'Allah
je sais pas pourquoi il est écrit que le soleil se couche dans une source boueuse et de qu'elle peuplade il s'agit mais se qui est sur c'est que Allah n'est pas entrain d'affirmer que le soleil se couche dans une source boueuse mais toi connais tu le contexte de c'est deux verset avant d'en tirer des conclusions ??
personnellement je n'ais pas tout compris un savant aurait été le bienvenue ici ^^
Tu sais on peut aussi voir cela comme une métaphore, à l'époque c'était l'impression que les hommes avaient
rouchdileni
Nul n'est digne d'êtres adoré en dehors d'Allah
Voilà les Trois verset avant le verset qui parle de la source boueuse
83. Et ils t'interrogent sur Zul-Qarnayn. Dis : "Je vais vous en citer quelque fait mémorable".
84. Vraiment, Nous avons affermi sa puissance sur terre, et Nous lui avons donné libre voie à toute chose.
85. Il suivit donc une voie.
il s'agit la de Dhul qarnayn qui est un un saint d'aprés certains.
Il parcourrait la terre et accomplissait le bien pour Dieu.
Il fut interpellé par un peuple qui était agréssé par le peuple de Gog et Magog. Il a donc batit un mur en fer (si je me rapelle bien), ce mur est infranchissable tant que Dieu le souhaitera, chaque jour gog et magog creusent pour pouvoir déferler sur le monde, et chaque matin ils retrouvent le mur inchangé.
Mais le jour où Jésus(as) reviendra et qu'il vivra parmi les hommes des années pleine de paix.
Dieu reprendra la vie de ceux qui disposent d'au moins un once de foi en ce temps là et laissera ceux qui ne croient en rien il seront alors sujet aux attaques du peuple de Gog et Magog.
allah ou a3lam
83. Et ils t'interrogent sur Zul-Qarnayn. Dis : "Je vais vous en citer quelque fait mémorable".
84. Vraiment, Nous avons affermi sa puissance sur terre, et Nous lui avons donné libre voie à toute chose.
85. Il suivit donc une voie.
il s'agit la de Dhul qarnayn qui est un un saint d'aprés certains.
Il parcourrait la terre et accomplissait le bien pour Dieu.
Il fut interpellé par un peuple qui était agréssé par le peuple de Gog et Magog. Il a donc batit un mur en fer (si je me rapelle bien), ce mur est infranchissable tant que Dieu le souhaitera, chaque jour gog et magog creusent pour pouvoir déferler sur le monde, et chaque matin ils retrouvent le mur inchangé.
Mais le jour où Jésus(as) reviendra et qu'il vivra parmi les hommes des années pleine de paix.
Dieu reprendra la vie de ceux qui disposent d'au moins un once de foi en ce temps là et laissera ceux qui ne croient en rien il seront alors sujet aux attaques du peuple de Gog et Magog.
allah ou a3lam
Ah oui !!! Les gog et Magog !
Aujourd'hui la terre est connue dans toute sa surface, j'aimerais bien que vous m'indiquiez ou est ce mur de fer !
Quelle fable !
Je résume : dhu lqarnain à été au couchant ou il a trouvé que le soleil se couche dans une source boueuse, il a été au levant ou il a trouvé un peuple qui se faisait brûler par le soleil car trop proche et sans protection, puis il a bâti un mur en fer pour contenir les gog et Magog qui déferleront à la fin du monde.
Et à part ça, le coran dit des vérités scientifiques lol !
Aujourd'hui la terre est connue dans toute sa surface, j'aimerais bien que vous m'indiquiez ou est ce mur de fer !
Quelle fable !
Je résume : dhu lqarnain à été au couchant ou il a trouvé que le soleil se couche dans une source boueuse, il a été au levant ou il a trouvé un peuple qui se faisait brûler par le soleil car trop proche et sans protection, puis il a bâti un mur en fer pour contenir les gog et Magog qui déferleront à la fin du monde.
Et à part ça, le coran dit des vérités scientifiques lol !
Non, comme il est rapporté dans le verset qu'il fait enroulé la nuit sur le jour et le jour sur la nuit et cela montre clairement qu'elle est ronde
Cette histoire d'enrouler implique un mouvement de la part du soleil, ce qui n'est pas le cas, de un.
Ce qui montrez à nouveau que c'était juste basé sur une impression visuelle.
De deux, on peut enrouler quelque chose autour d'une surface plate.
on peut meme aller jusqu'a dire que la terre a une forme cylindrique dans ce cas !
je ne comprend toujours pas pourquoi ils cherchent des miracle la ou il n'y en a pas .... le coran n'est pas une encyclopedie scientifique .
il n'y a que ceux dont la foi est faible, mais qui se sentirait perdu autant socialement et intellectuellement qui ont recours à ce genre de choses.
il faut dire que comme si ça ne suffisait pas, il y a un certains nombres de charlatan, bucaille et yayah en tête qui sont là pour vendre leurs bouquins à ces gogos qui sont prêt à avaler n'importe quoi afin de se convaincre, de se rassurer, de compenser la faiblesse de leur foi.
exactement t'as vu yahia comme il est blindé de tunes ? tout ca sur leur dos comme tu le dit!
La nuit et le jour s'enroulent autour de la voûte céleste! Une voûte qui ressemble à toute les voûtes: bombée, courbe, semi-sphérique... mais surplombant une Terre plate, un plan, une surface plane comme le fait et se définit n'importe quelle voûte! Une voûte sans piliers pour que nous puissions voir, une voûte solide qu'Allah maintient fermement, une voûte qui renferme les étoiles, le Soleil et la lune...Non, comme il est rapporté dans le verset qu'il fait enroulé la nuit sur le jour et le jour sur la nuit et cela montre clairement qu'elle est ronde
Un classique de la vision du monde qu'en avaient les hommes au 7è siècle en cette région du monde. Une vision indigne d'un dieu connaisseur de tout.
Le Coran, tout simplement. Quand on recoupe toutes les descriptions coraniques du Monde, càd de la terre et des cieux, le constat s'impose: le Coran parle d'une terre plate surplombée d'une voûte céleste (les cieux).Quelles sont vos sources ????
L'une des clés amenant à ce constat est le passage suivant: "Il est le Seigneur des cieux et de la terre et de tout ce qui est entre eux. Adore-Le donc, et sois constant dans Son adoration. Lui connais-tu un homonyme? (19; 65)"
En effet, la Terre étant dans l'Univers, rien ne la sépare de lui: il n'y a rien entre elle et l'Univers. Ce verset s'explique par contre tout à fait logiquement d'après le descriptif coranique où la Terre plate comme un tapis est séparée de la Voûte qui la surplombe créant de facto un espace, un volume une hauteur dont Allah est le Seigneur, le possesseur.
Tu as raison ! Tout est écrit dans le Coran :
Tout et le contraire de tout sont écrits dans le Coran
Dieu omniscient : sourate 57-3 : « Cest Lui le premier et aussi le dernier, lextérieur et aussi lintérieur, tandis quIl connaît bien toute chose.»
1/ création en 6 jours : Sourate 11-7 ; Sourate 7-54 : c'est faux
2/ création dans le désordre: les montagnes avant le ciel : Sourate 41-9-12 : c'est faux.
3/ Ciel solide construit comme une tour à étages avec des réservoirs pour les eaux de pluie : sourate 52-44 sourates 34 - 9, sourate 91 - 6, sourate 71 - 15, sourate 15-21-22 : c'est faux.
4/ le ciel constitué de sept cieux : Sourate 67-3 ; Sourate 71-15-16 : c'est faux
5/ les étoiles sont sur le ciel le plus proche : Sourate 37-6 ; c'est faux!
6/ Le Soleil tourne autour de la Terre : Sourate 25-45 ; Sourate 18-17 : c'est faux !
7/ la TERRE est plate : sourate 51-48 : « Nous avons fait la terre «aplanie» (firâsh ou mihâd) ». Sourate 71-19 ; Sourate 15-19 ; c'est faux
8/ la terre a sept couches comme le ciel : Sourate 65-12 ; c'est faux!
9 / le soleil se couche faisant bouillir l'eau dans laquelle il plonge : Sourate 18-86 : « Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva le soleil se couchant dans une source bouillante, et, près d'elle, une peuplade. » c'est faux
10/ le fer vient de l'espace : Sourate 5725 : c'est faux, le fer est dans le noyau de la terre, la zone la plus profonde et la plus enfoui. Il n'est pas tombé sur terre... mais a formé la terre alors qu'elle n'existait pas. Quand la terre a été formé, ce sont sans doute les acides aminés, ou peut-être l'or qui sont tombé sur terre.. mais pas le fer.
11/le choix de l'année lunaire est une sottise. L'auteur du Coran ignore que ce qui détermine la durée d'une année est le temps qu'il faut à la terre pour faire le tour du soleil. Cela n'a rien à voir avec une douzaine de cycles lunaires. Ce n'est pas notre satellite qui détermine l'année...Sourate 9-36-37 et Sourate 2-189 .
Et comme il est écrit :
Sourate 4-82 : « Ne méditeront-ils donc pas le Coran ? Sil avait été dun autre que Dieu, ils y auraient trouvé maintes contradictions. »
Quelles sont vos sources ????
Je te laisse quelques liens pour répondre à ton interrogation :
http://www.bladi.info/324909-4-000-ans-monotheismes-histoire-archeologie/#post10591896
http://www.bladi.info/324909-4-000-ans-monotheismes-histoire-archeologie/index5.html#post10591975
http://www.bladi.info/298576-histoire-monotheismes-sciences-archeologie/index328.html#post10765542
Source ?
Tu peux supprimer le 8/ déjà
Troposphère,couche d'ozone,stratosphère,mésosphère,thermosphère,ionosphère,exosphère. Les 7 couches de la terre. Donc vrai.
Tu peux aussi supprimer le 10/
Comme tu le dis le fer a formé la terre alors qu'elle n'existait pas , et ça c'est passé où ? Dans l'espace. Donc le fer provient d'où ? Suspense ... de l'espace. Donc le fer vient de l'espace : vrai.
Après c'est pas pour faire genre mais c'est facile de dire " faux " comme ça , tu dis faux t'apportes un argument avec sinon tu dis rien ... C'est un peu la base quoi.
41.12. Et de cette nébuleuse, Il tira la substance de sept Cieux en deux jours et assigna à chaque ciel une fonction bien déterminée, tout en couvrant le ciel le plus bas de luminaires pour l'embellir et aussi pour le protéger. Tel fut l'ordre établi par le Tout-Puissant, l'Omniscient.
Génial, tu viens de nous situer les étoiles dans la troposphère
On notera aussi que parler de "ciel le plus bas" montre bien qu'il y a un "bas" et un "haut" par rapport à la terre. Ce qui est contraire à la vision d'une terre sphérique qui se situe dans l'univers et qui ne compte donc pas de bas ni de haut !
Merveilleux de crétinerie: par concordisme, tu fais dire au Coran que les étoiles se situent (en plan restreint) dans la... Troposphère!
Laisse le texte sacré dans son contexte de l'époque, celui des hommes du 7e siècle qui croyaient très sincèrement que la voûte céleste au dessus d'eux était solide et composée de plusieurs couches dans lesquelles se fixaient les étoiles et circulaient des astres comme le Soleil et la Lune...
...........................
41.12. Et de cette nébuleuse, Il tira la substance de sept Cieux en deux jours et assigna à chaque ciel une fonction bien déterminée, tout en couvrant le ciel le plus bas de luminaires pour l'embellir et aussi pour le protéger. Tel fut l'ordre établi par le Tout-Puissant, l'Omniscient.
Génial, tu viens de nous situer les étoiles dans la troposphère
On notera aussi que parler de "ciel le plus bas" montre bien qu'il y a un "bas" et un "haut" par rapport à la terre. Ce qui est contraire à la vision d'une terre sphérique qui se situe dans l'univers et qui ne compte donc pas de bas ni de haut !
Nous savons que selon les données astronomiques, nous pourrions sérieusement citer sept cieux concentriques contenus les uns dans les autres depuis la Terre considérée comme repère, citons dans lordre 1°- la Voie Lactée, 10exp5 années-lumière ; 2°- le groupe de galaxies local, 10exp6 années-lumière ; 3°- lAmas, 10exp7 années-lumière ; 4°- Super Amas de la Vierge-, 10exp8 années-lumière ; 5°- les grandes structures, 10exp9 années-lumière avec les vides intergalactiques- ; 6°- lunivers visible dans son ensemble, 10exp10 années-lumière et 7°- lau-delà de la barrière du temps de Planck limitant lespace observable vers 13.000.000.000 dannées lumières, date de la création de tout lUnivers.
(Coran, 41:9-12) : « Dis : “Renierez-vous [l'existence] de celui qui a créé la terre en deux jours, et Lui donnerez-vous des égaux ? Tel est le Seigneur de l'univers. C'est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires enquatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent. Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : “Venez tous deux, bon gré, mal gré”. Tous deux dirent : “Nous venons obéissants”. Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction . Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient. »
Les versets décrivent la formation de la Terre. Le chiffre deux est à comprendre comme indice de création, quatre comme lié au parachèvement de la Terre. Le mot rendu par jour désigne des jours divins de longueur extrême.
Le Coran précise bien que le ciel a été formé avant la formation de la Terre : (Coran, 79:30). Ici, on lit que les montagnes se sont formées, et que le ciel était empli de fumée. La Terre comme les étoiles étaient invisibles à travers les nuages de gaz et de poussière emplissant tout l'Univers. Ensuite, dieu commande à la fumée de se dissiper, et surgissent la Terre et les étoiles, organisées par régions. Le ciel proche, la Voie Lactée sert alors de décor à la Terre. Les autres régions demeurant invisibles.
En réalité, la première génération d'étoiles géantes s'est formée après le big bang, lorsque cette génération d'étoiles à explosé en poussières, la seconde génération d'étoiles, dont le soleil étaient noyés dans une fumée de gaz et de poussières. La Terre s'est formée dans un tel environement. Avec les téléscopes géants, on observe toujours cette fumée dans la Voie Lactée. Quand la Terre a achevé sa genèse, les nuages de gaz et de poussières se sont dissipées par les vents stellaires et en alimetant la formation des étoiles et des planètes. Et les étoiles sont devenus visibles depuis la Terre. De même, il y avait un fort volcanisme sur Terre aux débuts de sa formation, jusqu'à l'apparition des organismes vivants monocellulaires. Les descriptions de Muhammad collent donc parfaitement aux faits acquis par les progrès scientifiques, à travers une apparente contradiction à priori.
Les versets décrivent la formation de la Terre. Le chiffre deux est à comprendre comme indice de création, quatre comme lié au parachèvement de la Terre. Le mot rendu par jour désigne des jours divins de longueur extrême.
Le Coran précise bien que le ciel a été formé avant la formation de la Terre : (Coran, 79:30). Ici, on lit que les montagnes se sont formées, et que le ciel était empli de fumée. La Terre comme les étoiles étaient invisibles à travers les nuages de gaz et de poussière emplissant tout l'Univers. Ensuite, dieu commande à la fumée de se dissiper, et surgissent la Terre et les étoiles, organisées par régions. Le ciel proche, la Voie Lactée sert alors de décor à la Terre. Les autres régions demeurant invisibles.
En réalité, la première génération d'étoiles géantes s'est formée après le big bang, lorsque cette génération d'étoiles à explosé en poussières, la seconde génération d'étoiles, dont le soleil étaient noyés dans une fumée de gaz et de poussières. La Terre s'est formée dans un tel environement. Avec les téléscopes géants, on observe toujours cette fumée dans la Voie Lactée. Quand la Terre a achevé sa genèse, les nuages de gaz et de poussières se sont dissipées par les vents stellaires et en alimetant la formation des étoiles et des planètes. Et les étoiles sont devenus visibles depuis la Terre. De même, il y avait un fort volcanisme sur Terre aux débuts de sa formation, jusqu'à l'apparition des organismes vivants monocellulaires. Les descriptions de Muhammad collent donc parfaitement aux faits acquis par les progrès scientifiques, à travers une apparente contradiction à priori.
les étoiles se situent (en plan restreint) dans la... Troposphère!
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Non, tu te trompes. Le ciel proche est selon le Coran la Voie Lactée qui avoisine la Terre, les autres cieux sont donc au-delà.
La Voie Lactée est le nom de notre galaxie.
Oui ,merci pour l'info.
Chez les anciens, les étoiles étaient collées au firmament. En situant les étoiles du ciel proche (sama al-dunya) au premier des sept cieux, le Coran situe les planètes, le soleil, la lune et les étoiles décorant notre ciel terrien au premier ciel. Les six autres cieux étant au-delà.
Dans les hadiths, chez abu Dawud, le premier ciel est dit être comme un anneau au milieu du désert comparé au second ciel, et ainsi de suite, le septième ciel étant le contenu des cieux et de la Terre.
Le mur de Planck est la limite spatio-temporelle de l'Univers. Les régions plus éloignées que cette frontière originelle sont invisibles, car leur lumière ne nous parvient pas encore.
Donc, le ciel le plus proche contenant les étoiles tel que décrit dans le Coran serait la Voie Lactée. Deux questions:
Comment expliquez-vous dès lors qu'il y ait encore des milliards d'étoiles situées en dehors de la Voie lactée et bien au-delà?
Quel est cet espace dont parle le Coran, ce "entre la Terre et les Cieux" dont Allah est aussi le Seigneur sachant que la Terre est dans la Voie Lactée elle-même située dans l'Univers?
Je pense que c'est la clé pour nous sortir de notre retard : accepter que le Coran est un Livre destiné aux bédouins du 7ème siècle essentiellement, et donc ne plus y chercher tous les codes scientifiques, mathématiques, moraux pour le "mettre à jour" par rapport à notre époque, et voir son miracle simplement comme un Livre qui donne une foi à des hommes et peut les tranformer en bienMerveilleux de crétinerie: par concordisme, tu fais dire au Coran que les étoiles se situent (en plan restreint) dans la... Troposphère!
Laisse le texte sacré dans son contexte de l'époque, celui des hommes du 7e siècle qui croyaient très sincèrement que la voûte céleste au dessus d'eux était solide et composée de plusieurs couches dans lesquelles se fixaient les étoiles et circulaient des astres comme le Soleil et la Lune...
Tu peux fournir des preuves qu'il existe d'autres étoiles au dela ?
La Voie Lactée est la galaxie où se situe notre système solaire mais il en existe bien d'autres aujourd'hui tout-à-fait observables grâce à nos très puissants télescopes; des galaxies qui à l'instar de la nôtre possèdent des milliers et des milliers d'étoiles.
Avec un peu de recherche, tu peux accéder via le Net à des clichés télescopiques.
Et concernant ce dont Allah est également possesseur entre la Terre et les Cieux, une explication sachant que la Terre est dans les Cieux?
En tout cas, j'attends avec impatience une réponse claire de Lemagnifique à mes deux questions.