A
AncienMembre
Non connecté
Ah tu vois mon chéri, finalement, je te connais bien, je n'ai même pas eu besoin de lire tout ça pour savoir ce que tu diras!
Coranistes : êtes-vous le groupe sauvé ?
- Initiateur de la discussion Cause01
- Date de début
- Statut
Ah tu vois mon chéri, finalement, je te connais bien, je n'ai même pas eu besoin de lire tout ça pour savoir ce que tu diras!
Je ne sais pas, Dieu seul est juge pour ça.
A mon avis tous est relatif, un coraniste peut très bien aller au paradis pendant q'un autre va en enfer et inversement pour les sunnites. Faire partie d'un groupe ne t'immunise pas contre le jugement de Dieu.
GG ta réponse.
Cause01
VIB
Ah tu vois mon chéri, finalement, je te connais bien, je n'ai même pas eu besoin de lire tout ça pour savoir ce que tu diras!
Ça se confirme
A
AncienMembre
Non connecté
Y'a a peu près autant de groupes que de musulmans. (Quand on fait abstraction des codes sociaux).
A
AncienMembre
Non connecté
Et tu le réalises en parlant avec des gens spirituels , toutes religions confondues... tu te dis "ils sont comme toi au fond", comment pourrais-je OSER dire qu'ils sont égarés alors qu'ils ont le même respect et autant de conscience noble pour Le Divin, abstraction faite du nom qu'ils lui donnent!
A
AncienMembre
Non connecté
Et tu le réalises en parlant avec des gens spirituels , toutes religions confondues... tu te dis "ils sont comme toi au fond", comment pourrais-je OSER dire qu'ils sont égarés alors qu'ils ont le même respect et autant de conscience noble pour Le Divin, abstraction faite du nom qu'ils lui donnent!
Exact. Et pourtant certains arrivent à ne pas s'étouffer de leur immense égo en te confirmant qu'un tel ou un tel ira au Paradis ou en Enfer. Même des gens supposés être "sage" genre ... Des chikh, Savants etc.
A
AncienMembre
Non connecté
Exactement, tous ces sunnites droits, gentils, respectueux, qui sont en désaccord avec la méthode mais te donnent autant de respect et d'écoute, qui font de bonnes actions, bossent honnêtement, élèvent correctement et leurs soi et leur enfants... comment je pourrais dire qu'ils sont égarés?
Dire haut et fort ce qu'on croit être la vérité ne veut pas dire qu'on élimine celle des autres, et c'est cela que les gens n'arrivent pas à comprendre, ils n'arrivent pas à dissocier leur ego, leur soi , pour eux, la vérité= ce que leur soi ou leur ego leur disent or c'est faux... il y a ma vérité et je la défends corps et âme et il y a l'autre vérité.
On peut très bien défendre sa vérité tout en ayant à l'esprit que d'autres ont également raison mais tu ne partages pas la même conception des choses qu'eux, c'est tout... personne n'est obligé à te suivre et tu n'es pas obligé de suivre l'autre pour le comprendre... je ne sais pas si c'est clair mais pour moi, j'arrive à détacher "la compréhension" d'une autre idée (donc je comprends le sunnisme et autre) et l'adhésion (je n'adhère pas au sunnisme).
Il faut commencer par éliminer l'équation comprendre= adhérer et le monde ira mieux.... je peux te comprendre ET je n'adhère pas à ce que tu dis, cela ne veut pas dire que je te déteste puisque la compréhension demande beaucoup d'empathie, de la capacité à se mettre à la place des autres... peut être ma formation en marketing m'a aidé à être à l'aise avec cela parce que tu dois comprendre un marché abstraction faite de ce que tu penses du produit physique ou du concept (idée d'entreprise, service qui est également un "produit") à commercialiser.
Wa3alaykoum ssalam ma chère!
Ben oui, il faut toujours trouver une excuse aux gens.... tu sais , un des chefs des milices chiites en Iraq, Muqtada Sadr a été sauvé ado par sa famille en disant aux gars de Saddam qu'il était handicapé mental, il était assez solitaire et n'aimait qu'une seule chose: jouer aux jeux vidéos! Les gars les ont cru et l'ont laissé tranquille... mais pas d'autres membres de sa famille...
Ça c'est bien vrai, mais il faut aussi pointer du doigt lorsque l'on voit une injustice et diriger la personne vers sa réparation.
Après oui, il y a des causes perdues, l'orgueil quel vilain défaut!!!
C'est très malin, je garde cette idée de coté au cas où
A
AncienMembre
Non connecté
Ça c'est bien vrai, mais il faut aussi pointer du doigt lorsque l'on voit une injustice et diriger la personne vers sa réparation.
Après oui, il y a des causes perdues, l'orgueil quel vilain défaut!!!
C'est très malin, je garde cette idée de coté au cas où
Oui et c'est cela le rappel, dire clairement ce qui ne va pas et laisser à l'autre le soin d'en juger car nulle contrainte en religion et nulle animosité, le fait d'objecter ou faire une critique n'est pas une attaque à la personne, c'est une invitation à remettre en question l'idée de la personne , c'est l'idée, pas le gars ou la fille qu'on remet en question... mais pour le moment, beaucoup ne savent pas faire cette distinction!
Ah oui, le bougre est devenue le chef des chefs et il est trèèèès très équilibré, c'est juste qu'il était "différent" en tant que môme et on a toujours tendance à prendre la différence des enfants pour une espèce de handicap mental;lol!
absent
لا إله إلا هو
@Cause01. Cela dépend de ce que l'on nomme coraniste. Le problème, c'est que les "coranistes" fonctionnent exactement comme ce dont ils accusent les sunnites : ils suivent le "coranisme" comme une école :
1. Pas de signes de la fin des temps,
2. Pas besoin de messager le message suffit,
3. Pas de chatiment de la tombe,
4. Pas de Gog et Magog etc.
Même quand on leur montre de façon totalement fondée sur le Saint-Coran, ils reffusent d'activer leur propre cerveau et de remettre en question leurs "dogmes".
Le problème central n'est pas le reffus des hadiths, cela est secondaire... Le problème, c'est qu'ils arrachent le Coran de son bassin point bare. Ainsi, ils en arrivent à rejeter toute démarche historienne, toute approche fondée sur l'étude des anciens manuscrits, ... Pour au final ne plus faire la salat, ne plus payer la zakat, ne plus faire le hajj à la Mecque, ne plus témoigner que Muhammad est le Messager d'Allah !! Au point qu'on en arrive à se demander si on peut à la limite les qualifier de musulmans : un musulman qui reffuse de témoigner que Muhammad est Messager d'Allah. Désolé, mais cela me fait craindre qu'ils soient sanctionnés par Allah qui commande à maintes reprises de lui obéir. Pour quelle raison ? Parcequ'un jour, un illuminé s'est dit : oui, mais à présent il est mort ?! Enfin, chacun sera jugé seul. Salam.
1. Pas de signes de la fin des temps,
2. Pas besoin de messager le message suffit,
3. Pas de chatiment de la tombe,
4. Pas de Gog et Magog etc.
Même quand on leur montre de façon totalement fondée sur le Saint-Coran, ils reffusent d'activer leur propre cerveau et de remettre en question leurs "dogmes".
Le problème central n'est pas le reffus des hadiths, cela est secondaire... Le problème, c'est qu'ils arrachent le Coran de son bassin point bare. Ainsi, ils en arrivent à rejeter toute démarche historienne, toute approche fondée sur l'étude des anciens manuscrits, ... Pour au final ne plus faire la salat, ne plus payer la zakat, ne plus faire le hajj à la Mecque, ne plus témoigner que Muhammad est le Messager d'Allah !! Au point qu'on en arrive à se demander si on peut à la limite les qualifier de musulmans : un musulman qui reffuse de témoigner que Muhammad est Messager d'Allah. Désolé, mais cela me fait craindre qu'ils soient sanctionnés par Allah qui commande à maintes reprises de lui obéir. Pour quelle raison ? Parcequ'un jour, un illuminé s'est dit : oui, mais à présent il est mort ?! Enfin, chacun sera jugé seul. Salam.
MillaNaya
VIB
je suis sûre que si j'allais prêcher l'islam sur une banquise, j'aurais plus de succès auprès des pingouins
l'islam c'est le coran et la sunna, et celà depuis des annéeeeeeeeeeeeeeeeeees.
et celui qui voudra me jeter la première pierre de réplique malveillante, je lui en laisse le droit.
qu'Allah nous protège de l'égarement
MillaNaya
VIB
parfaitement ...
qu'Allah te récompense.
actuellement j'etudie un hadith et chaque mot est puisé en profondeur, et ce que tu viens de dire fait partie de l'etude de cet hadith en question
tu ne suis pourtant pas les hadiths et pourtant ton texte reflète l'enseignement final de cette étude .
A
AncienMembre
Non connecté
Le sunnisme est le coran+sunna+consensus pour le reste.
L'islam se résume à la soumission Dieu + bonnes actions, ceci n'est pas le fruit de min imagination ou mon "égarement", il suffit de lire le coran pour voir qu'il dit la même chose et ce, au niveau spirituel (car on peut être musulman par de simples actions mais c'est un auutre débat) il est une philosophie de vie et peut englober des personnes qui ne sont pas forcément de la même voie que nous mais l'essence de leur croyance (spiritualité+bonté) fait d'eux des musulmans selon le coran, tout comme Abraham et les autres l'étaient, il n'y avait pas de coran ou de sunna à l'époque et pourtant, il était musulman.
La croyance est une auuuutre histoire et nous sommes dans cette optique, dans le coran, on te demande clairement de ne suivre rien d'autre à part le coran tel que transmis par le Messager Muhammad sinon on entre en défi direct, la réplique malveillante à Dieu qui te dit clairement quoi suivre.
Donc je te laisse le droit de Lui répliquer .
linalina27
VIB
♥♥♥
Je ne suis pas vraiment une spécialiste mais ce courant ne me choque absolument pas et je ne comprend pas ce déferlement de haine autour.
Ce qu'il disent n'est pas si bête que ça quand on prends le temps de les écouter, leur source est le coran. Il ne donne pas d'importance à la sunna et au hadith car il proviennent d'homme qui ne sont pas des prophètes ...
C'est une façon de penser comme une autre. Non?
Chacun vit sa foi selon son âme et conscience, sont ils dans le vrai? Sommes nous dans le vrai? Seul Allah le sait
Ce qu'il disent n'est pas si bête que ça quand on prends le temps de les écouter, leur source est le coran. Il ne donne pas d'importance à la sunna et au hadith car il proviennent d'homme qui ne sont pas des prophètes ...
C'est une façon de penser comme une autre. Non?
Chacun vit sa foi selon son âme et conscience, sont ils dans le vrai? Sommes nous dans le vrai? Seul Allah le sait
Disons que parmi ce qui choque cest quils disent suivent mieux le quran que les musulmans en ne se basant que sur le quran alors que le quran lui meme est rempli de preuves qui dit qu'il faut aussi suivre la sunnah du prophète Salla Allahou Alayhi wa Sallam
Les versets parlant de suivre Allah et son prophète, obéir à Allah et son prophète
Ét pleins d'autres versets
Ya une bonn vidéo que je te conseille ourkhtiy de cheikh al Bouti rahimahoulLāh sur ce sujet, un alim syrien assassiner ya quelques années
absent
لا إله إلا هو
Tu devrais revoir ton français, on n'est pas messager d'un livre. Muhammad est Messager d'Allah, et le Coran est Sa Parole. Wa salam.
absent
لا إله إلا هو
@Dhahran. Chacun à sa sauce, après on nous repond : "le Coran se suffit". Un acte d'adoration dont le seul délaissement est considéré comme une raison au chatiment infernal, qui divise nos "coranistes". C'est la malédictions de séparer Allah de Son Messager akhi al karim. On a vu beaucoup de coranistes mourir mécréants ou s'auto proclamer prophète. Vas-tu guider celui qui renie le Messager (Paix sur lui) ? Salamun aleykum.
Donc ces gens la ne vont pas a la mosque...j'aimerai aussi savoir sur quoi se basent ils pour faire le tafsir du Coran ou pour connaitre la biographie du prophete saws...
« Non ! Par ton Seigneur ! Ils ne seront pas croyants aussi longtemps qu’ils ne t’auront demandé de juger de leurs disputes et qu’ils n’auront éprouvé nulle angoisse pour ce que tu auras décrété tout en se soumettant pleinement [à ta sentence] »
Le prophete saws a dit : je vous ai laissés deux choses. Tant que vous vous y maintiendrez, vous ne vous égarerez pas : le Livre d’Allah et ma Sunna...
a bon entendeur
Le Prophéte Muhammad (salallahou ‘alayhi wassalaam) a dit :
» En vérité ma communauté ne s’accordera jamais sur l’égarement. A chaque fois que vous assistez à un désaccord, accrochez vous fermement au groupe le plus large « [3]
» Suivez la voie du plus large groupe de musulmans! Car celui qui s’écarte de ce groupe sera envoyé en enfer! « [4]
» J’ai demandé à mon Seigneur de protéger ma communauté d’apostasier dans sa majorité, et Il me l’a accordé « [5]
» Et lorsque vous verrez beaucoup de divergences, attachez-vous alors à la grande majorité « [6]
» Celui qui souhaite avoir les largesses du paradis, alors qu’il s’attache à la majorité « [7]
» Le diable poursuit les hommes sans relâche comme un loup poursuit des moutons. Le loup ose seulement attaquer les moutons qui se sont séparé du reste du troupeau et qui sont seuls. Et donc, mes suivants et dévoués , préservez-vous de vous laisser prendre dans les pièges de l’égarement et demeurez fermement avec le groupe de musulmans le plus large et le plus connu ! « [8]
» Celui qui dévie du groupe de musulmans le plus large, même d’un empan, a coupé lui-même sa connexion avec l’Islam. « [9]
» Celui qui se sépare de la majorité et méprise le gouverneur rencontrera Allah en ayant perdu tout honneur. « [10]
» Deux est mieux qu’un seul, trois est mieux que deux, et quatre est mieux que trois. Vous devez vous accrocher à la majorité, parce qu’Allah n’unie pas ma communauté si ce n’est sur la guidance. « [11]
» Reconnaître les bienfaits d’Allah est une gratitude, les rejeter est une mécréance. La communauté [unie] est une miséricorde, et s’en séparer n’entraîne que tribulations. « [12]
» Que celui qui voit son émir faire quelque chose de répréhensible prenne patience, car quiconque se séparera de la Communauté de la distance d’un empan mourra de la mort des idolâtres antéislamiques. « [13]
« Allâh n’unira jamais cette communauté dans l’égarement. La « Main » d’Allâh est avec la majorité, vous devez donc suivre le groupe le plus large, car celui qui en dévie est guidé vers l’enfer. » [14]
« Allâh ne permettra jamais que ma communauté s’unisse sur l’égarement et les croyances incorrectes. La miséricorde d’Allâh, Ses bienfaits et Sa protection sont avec le Groupe le plus large de musulmans. Et celui qui dévie de ce large groupe sera envoyé en enfer « [15]
[3] Rapporté par Ibn Majah dans ses Sunans
[4] Rapporté par Ibn Majah
[5] Rapporté par Ibn Hajar al-‘Asqalaniy dans Fathou l-Bari (commentaire de Boukhariy), V.8, P. 221, Chapitre sur la discorde dans la communauté et l’obligation de s’attacher à la tradition prophétique. Il est aussi dans Al-Mou’djam al-‘Awsat de l’Imam at-Tabaraniy, V.2
[6] Rapporté Ibn Majah dans ses Sunans V.2 ; hadith n° 3950. Il est également dans Mousnad ach-Chamiyyin de at-Tabaraniy ; V.3 ; P. 196
[7] Rapporté par at-Tirmidhiyy, Al-Hakim et Al-Bayhaqiyy
[8] Rapporté par Ahmad
[9] Rapporté par Abou Daoud et Ahmad
[10] Rapporté par Ahmad
[11] Rapporté par Ahmad
[12] Rapporté par Ahmad et at-Tabaraniy
[13] D’après Ibn ’Abbâs , Sahîh de Muslim n° 3438 [Arabe uniquement]
[14] Rapporté par an-Naysaburi dans al-Mustadrak
[15] Rapporté par at-Tirmidhi
» En vérité ma communauté ne s’accordera jamais sur l’égarement. A chaque fois que vous assistez à un désaccord, accrochez vous fermement au groupe le plus large « [3]
» Suivez la voie du plus large groupe de musulmans! Car celui qui s’écarte de ce groupe sera envoyé en enfer! « [4]
» J’ai demandé à mon Seigneur de protéger ma communauté d’apostasier dans sa majorité, et Il me l’a accordé « [5]
» Et lorsque vous verrez beaucoup de divergences, attachez-vous alors à la grande majorité « [6]
» Celui qui souhaite avoir les largesses du paradis, alors qu’il s’attache à la majorité « [7]
» Le diable poursuit les hommes sans relâche comme un loup poursuit des moutons. Le loup ose seulement attaquer les moutons qui se sont séparé du reste du troupeau et qui sont seuls. Et donc, mes suivants et dévoués , préservez-vous de vous laisser prendre dans les pièges de l’égarement et demeurez fermement avec le groupe de musulmans le plus large et le plus connu ! « [8]
» Celui qui dévie du groupe de musulmans le plus large, même d’un empan, a coupé lui-même sa connexion avec l’Islam. « [9]
» Celui qui se sépare de la majorité et méprise le gouverneur rencontrera Allah en ayant perdu tout honneur. « [10]
» Deux est mieux qu’un seul, trois est mieux que deux, et quatre est mieux que trois. Vous devez vous accrocher à la majorité, parce qu’Allah n’unie pas ma communauté si ce n’est sur la guidance. « [11]
» Reconnaître les bienfaits d’Allah est une gratitude, les rejeter est une mécréance. La communauté [unie] est une miséricorde, et s’en séparer n’entraîne que tribulations. « [12]
» Que celui qui voit son émir faire quelque chose de répréhensible prenne patience, car quiconque se séparera de la Communauté de la distance d’un empan mourra de la mort des idolâtres antéislamiques. « [13]
« Allâh n’unira jamais cette communauté dans l’égarement. La « Main » d’Allâh est avec la majorité, vous devez donc suivre le groupe le plus large, car celui qui en dévie est guidé vers l’enfer. » [14]
« Allâh ne permettra jamais que ma communauté s’unisse sur l’égarement et les croyances incorrectes. La miséricorde d’Allâh, Ses bienfaits et Sa protection sont avec le Groupe le plus large de musulmans. Et celui qui dévie de ce large groupe sera envoyé en enfer « [15]
[3] Rapporté par Ibn Majah dans ses Sunans
[4] Rapporté par Ibn Majah
[5] Rapporté par Ibn Hajar al-‘Asqalaniy dans Fathou l-Bari (commentaire de Boukhariy), V.8, P. 221, Chapitre sur la discorde dans la communauté et l’obligation de s’attacher à la tradition prophétique. Il est aussi dans Al-Mou’djam al-‘Awsat de l’Imam at-Tabaraniy, V.2
[6] Rapporté Ibn Majah dans ses Sunans V.2 ; hadith n° 3950. Il est également dans Mousnad ach-Chamiyyin de at-Tabaraniy ; V.3 ; P. 196
[7] Rapporté par at-Tirmidhiyy, Al-Hakim et Al-Bayhaqiyy
[8] Rapporté par Ahmad
[9] Rapporté par Abou Daoud et Ahmad
[10] Rapporté par Ahmad
[11] Rapporté par Ahmad
[12] Rapporté par Ahmad et at-Tabaraniy
[13] D’après Ibn ’Abbâs , Sahîh de Muslim n° 3438 [Arabe uniquement]
[14] Rapporté par an-Naysaburi dans al-Mustadrak
[15] Rapporté par at-Tirmidhi
Je discute souvent avec des musulmans instruits se réclamant du sunnisme. Je précise "instruits" pour dire qu'ils ont fait des études, qu'ils ont l'habitude d'apprendre, qu'ils sont dans des CSP+. Les phrases que je peux entendre de leur bouche sont parfois effrayantes. La plus frappante et représentative fut la suivante : "Pourquoi n'avons nous pas un manuel pour tous les aspects de la vie, jusqu'au plus insignifiant ? Ce serait tellement plus simple."
Au final, énormément de musulmans veulent du prêt-à-croire. Trop la flemme de s'instruire, de chercher, de faire un travail sur soi. Ce n'est pas spécifique à la religion, ce comportement touche à peu près tous les domaines de la vie. Mais on aurait pu penser que cet aspect là serait épargné compte tenu de son importance supposée dans la vie des individus : pourquoi laisser des choses comme sa vie, son éthique et sa spiritualité dans les mains d'autres individus ?
Comme je l'ai vu dans ce thread et comme je l'entend souvent, certains préfèreraient ne pas risquer "d'innover" ou de "devenir un apostat" en faisant des recherches, en pensant par eux mêmes. Beaucoup de ceux là n'ont par contre pas peur d'apostasier d'autres personnes. Encore un problème malheureux d'éducation religieuse basique. Ça ce passe partout et dans ce topic aussi.
Pour ma part, je me suis un temps revendiqué "coraniste", mais ça n'est plus le cas. Je ne raisonne plus en terme de groupe. J'estime qu'on peut se sentir faire partie de plusieurs communautés pour diverses raisons (religieuses ou non), mais que sur certains aspects de cette vie, on ne doit, ni ne peut se cacher derrière personne, et surtout pas derrière un groupe.
Quand un chrétien dit quelque chose de juste, j'y adhère. Quand un musulman (sunnite, chiite, coraniste, autre) dit le blâmable, je le réprouve. C'est l'enseignement de Dieu. Il faut aimer le bien, et détester le mal. C'est parce que les gens font partis de groupes qu'ils ont de moins en moins la liberté d'être intègres et qu'ils font de plus en plus de compromis avec leurs croyances et instincts nobles. Si demain, une majorité de savants (au minimum non-infaillibles, faut-il encore le rappeler) proclame quelque chose qui est contraire à ce que dit le coeur et la croyance de leurs "followers" : parmi ceux qui se mettront debout contre cela pour êtres justes, combien se trahiront par esprit de groupe ou par fainéantise (prêt-à-croire, pas envie de rechercher, pas envie de prendre de risque) ? C'est effrayant.
Pour répondre à la question initiale de ce thread, je ne sens absolument pas le besoin d'être sauvé ou de ne pas l'être. Ça n'est pas ma problématique du moment. Cela viendra (ou pas) en temps voulu. Je crois au Tout Puissant, en sa justice, en sa miséricorde, en son omniprésence et son omnipotence. J'utilise mon énergie pour faire le bien au maximum (surtout envers les gens) et réprouver le mal au maximum (surtout dans ma propre personne). Je l'utilise également pour m'élever spirituellement et intellectuellement autant que possible.
C'est simple, vous et vos voisins vous efforcez de construire une maison aussi solide, belle et accueillante que possible. Quel individu utiliserait son temps précieux pour se rendre sur les chantiers de ses voisins afin de critiquer à longueur de temps leur manière de construire et leurs matériaux, tout en ne pouvant que constater que son propre chantier n'avance pas d'un iota ?
Aucun, à part peut-être des individus stupides, injustes, méchants... ou alors, ce qui me paraît le plus plausible : des gens qui n'auraient tristement pas confiance en eux et en leur capacité à construire cette belle maison, et qui auraient par conséquent choisit de mettre autant que possible des bâtons dans les roues de leurs voisins. Alors apostasier ou destiner à l'enfer les "coranistes", les sunnites, les chiites, les chrétiens, les juifs et ainsi de suite... Que de la perte de temps.
Au final, énormément de musulmans veulent du prêt-à-croire. Trop la flemme de s'instruire, de chercher, de faire un travail sur soi. Ce n'est pas spécifique à la religion, ce comportement touche à peu près tous les domaines de la vie. Mais on aurait pu penser que cet aspect là serait épargné compte tenu de son importance supposée dans la vie des individus : pourquoi laisser des choses comme sa vie, son éthique et sa spiritualité dans les mains d'autres individus ?
Comme je l'ai vu dans ce thread et comme je l'entend souvent, certains préfèreraient ne pas risquer "d'innover" ou de "devenir un apostat" en faisant des recherches, en pensant par eux mêmes. Beaucoup de ceux là n'ont par contre pas peur d'apostasier d'autres personnes. Encore un problème malheureux d'éducation religieuse basique. Ça ce passe partout et dans ce topic aussi.
Pour ma part, je me suis un temps revendiqué "coraniste", mais ça n'est plus le cas. Je ne raisonne plus en terme de groupe. J'estime qu'on peut se sentir faire partie de plusieurs communautés pour diverses raisons (religieuses ou non), mais que sur certains aspects de cette vie, on ne doit, ni ne peut se cacher derrière personne, et surtout pas derrière un groupe.
Quand un chrétien dit quelque chose de juste, j'y adhère. Quand un musulman (sunnite, chiite, coraniste, autre) dit le blâmable, je le réprouve. C'est l'enseignement de Dieu. Il faut aimer le bien, et détester le mal. C'est parce que les gens font partis de groupes qu'ils ont de moins en moins la liberté d'être intègres et qu'ils font de plus en plus de compromis avec leurs croyances et instincts nobles. Si demain, une majorité de savants (au minimum non-infaillibles, faut-il encore le rappeler) proclame quelque chose qui est contraire à ce que dit le coeur et la croyance de leurs "followers" : parmi ceux qui se mettront debout contre cela pour êtres justes, combien se trahiront par esprit de groupe ou par fainéantise (prêt-à-croire, pas envie de rechercher, pas envie de prendre de risque) ? C'est effrayant.
Pour répondre à la question initiale de ce thread, je ne sens absolument pas le besoin d'être sauvé ou de ne pas l'être. Ça n'est pas ma problématique du moment. Cela viendra (ou pas) en temps voulu. Je crois au Tout Puissant, en sa justice, en sa miséricorde, en son omniprésence et son omnipotence. J'utilise mon énergie pour faire le bien au maximum (surtout envers les gens) et réprouver le mal au maximum (surtout dans ma propre personne). Je l'utilise également pour m'élever spirituellement et intellectuellement autant que possible.
C'est simple, vous et vos voisins vous efforcez de construire une maison aussi solide, belle et accueillante que possible. Quel individu utiliserait son temps précieux pour se rendre sur les chantiers de ses voisins afin de critiquer à longueur de temps leur manière de construire et leurs matériaux, tout en ne pouvant que constater que son propre chantier n'avance pas d'un iota ?
Aucun, à part peut-être des individus stupides, injustes, méchants... ou alors, ce qui me paraît le plus plausible : des gens qui n'auraient tristement pas confiance en eux et en leur capacité à construire cette belle maison, et qui auraient par conséquent choisit de mettre autant que possible des bâtons dans les roues de leurs voisins. Alors apostasier ou destiner à l'enfer les "coranistes", les sunnites, les chiites, les chrétiens, les juifs et ainsi de suite... Que de la perte de temps.
Dernière édition:
momojojo
VIB
Mdrrr au début je n'ai pas voulu te répondre encore une fois suite au message de tolérance tu veux faire passer je suis obligé dire la vérité vue tes des trous de mémoire je vais te faire un rappel de tes paroles donc " vous les sunnites vos prières des dieux morts vos etes des associateur "
De mémoire ces ce que ta dis à peu près.
On va analyser ta phrase selon le Coran .
Toute personne qui associe Allah dans la divination et un associateur donc kuffar .
Suite à cette phase que ta prononcer tu as kuffar les sunnites et tu me traites handicapés manteaux tu as fait pareil avec les sunnites donc bienvenu aux clubs des handicapés et Dieu tiendra pas compte de tes paroles espèce de mongolienne
Ps quand ta dis ça je t'ai pas manqué de respect ton un comportement très bizarre
Je fais que répondre à ce que la dit elle ce permet de kuffar les sunnite je fais pareil avec les coraniste Allah y chafiha à ta pote elle sera sauver aussi .Salam Misszara,
Allah y chafih, je ne savais pas qu'il avait un handicap mental, en même temps tant mieux, il est sauvé alors
Ces normal de vous soutenir entre vous .
On dirait la vérité vous dérange je dis ce que je pense tu préfère je suis un faux q?
Toi je sais pas quoi direJe t'admire tu c'est parler avec tacte
Allez bonne journée à vous et que Allah nous guide dans la vérité
Dernière édition:
deminf
Bladinaute averti
J'ai le même avis que toi ! mais on a pas droit de le dire vu qu'on est pas apte ! on est pas des savants ! on n as pas vérifier les conditions ni les empêchements .... etc... sinon on deviendra comme les takfiri etc.... donc évite de désigné les gens ainsi ... certes le principe des coraniste est la mécréance elle même mais pour la décretée sur les personnes on a pas droit.
absent
لا إله إلا هو
Elle était bibliste mais elle n'obéissait à Mussa (Paix sur lui) que si il apportait un verset. Estaghfirullah.
@Drianke Les fameux arguments d'autorité. Bloc de citation, fin de la discussion. Ça donne l'impression de faire mouche et d'être la voix de la sagesse. Mais...
Suivre la majorité si elle fait le bien, qu'elle constitue une/des sociétés prospère(s) et enviable(s), qu'elle est juste... Certainement.
Hors, ça n'est pas le cas comme ça a pu l'être aux époques des prophètes. Comme le disait un imam sunnite assez écouté dont j'ai oublié le nom : pour le moment, chaque pays d'Europe est plus musulman en terme de valeurs que tous les pays dits musulmans réunis.
La majorité des musulmans de cette terre produit-elle actuellement les meilleurs chercheurs, les meilleurs médecins, les gens les plus justes, les plus éthiques, les meilleurs systèmes de santé, d'aide aux pauvres ? Il y'a 1000 critiques à faire sur l'occident, faisons-les... mais le soucis, c'est qu'il y'en a 1000 fois plus sur les pays musulmans à faire aussi.
L'Islam n'est pas que la prière et le ramadan, puis on vit sa vie. C'est une éthique, des valeurs, des comportements, oubliés par trop de gens. Je ne développerai pas l'histoire de la femme plus que pieuse sur le plan rituel, mais qui était exécrable avec les siens et ses voisins. Histoire qu'on trouve dans les traditions et qui me semble intéressante sur le plan éducatif.
Suivre la majorité des musulmans parce qu'ils font les rituels de la même façon ? Ou suivre la majorité des musulmans qui prônent la paix, la justice, la bienveillance, le respect, la bonté, à l'image des valeurs transmises par Allah. Si c'est la deuxième solution, il n'y a pas vraiment de majorité qui se détache. Il y a des bons partout. Si c'est la première, nous n'avons pas la même conception de l'Islam.
Encore une fois, pour moi, on adore Dieu à chaque souffle. Il ne s'agit pas de cloisonner sa vie avec les moments de rituel bien accomplis pour la bonne conscience et le reste des moments où l'on marche et crache sur ses voisins, où l'on se plaint sans rien entreprendre, où l'on propage la discorde et la haine, où l'on insulte les autres, où l'on est hypocrite, où l'on ne s'engage en rien pour les pauvres ou les opprimés en dehors des partages facebook inutile. Il y a une majorité musulmane à plein temps, non focalisée sur l'apparat et le rituel ostensible ? Je ne la vois pas, moi. On est doués d'intelligence en principe. Suivre une majorité aveuglement à notre époque... c'est au mieux de la fainéantise, au pire du suicide mental.
Suivre la majorité si elle fait le bien, qu'elle constitue une/des sociétés prospère(s) et enviable(s), qu'elle est juste... Certainement.
Hors, ça n'est pas le cas comme ça a pu l'être aux époques des prophètes. Comme le disait un imam sunnite assez écouté dont j'ai oublié le nom : pour le moment, chaque pays d'Europe est plus musulman en terme de valeurs que tous les pays dits musulmans réunis.
La majorité des musulmans de cette terre produit-elle actuellement les meilleurs chercheurs, les meilleurs médecins, les gens les plus justes, les plus éthiques, les meilleurs systèmes de santé, d'aide aux pauvres ? Il y'a 1000 critiques à faire sur l'occident, faisons-les... mais le soucis, c'est qu'il y'en a 1000 fois plus sur les pays musulmans à faire aussi.
L'Islam n'est pas que la prière et le ramadan, puis on vit sa vie. C'est une éthique, des valeurs, des comportements, oubliés par trop de gens. Je ne développerai pas l'histoire de la femme plus que pieuse sur le plan rituel, mais qui était exécrable avec les siens et ses voisins. Histoire qu'on trouve dans les traditions et qui me semble intéressante sur le plan éducatif.
Suivre la majorité des musulmans parce qu'ils font les rituels de la même façon ? Ou suivre la majorité des musulmans qui prônent la paix, la justice, la bienveillance, le respect, la bonté, à l'image des valeurs transmises par Allah. Si c'est la deuxième solution, il n'y a pas vraiment de majorité qui se détache. Il y a des bons partout. Si c'est la première, nous n'avons pas la même conception de l'Islam.
Encore une fois, pour moi, on adore Dieu à chaque souffle. Il ne s'agit pas de cloisonner sa vie avec les moments de rituel bien accomplis pour la bonne conscience et le reste des moments où l'on marche et crache sur ses voisins, où l'on se plaint sans rien entreprendre, où l'on propage la discorde et la haine, où l'on insulte les autres, où l'on est hypocrite, où l'on ne s'engage en rien pour les pauvres ou les opprimés en dehors des partages facebook inutile. Il y a une majorité musulmane à plein temps, non focalisée sur l'apparat et le rituel ostensible ? Je ne la vois pas, moi. On est doués d'intelligence en principe. Suivre une majorité aveuglement à notre époque... c'est au mieux de la fainéantise, au pire du suicide mental.
Ta question est très pertinente !
Je le redit le messager du Coran ! N'est autre que mohamed !
en arbre sa donne livreur de Beton n'est autre que Pierre !
Mohamed est l'un d es messagers d'Allah !
Faud que tu nous prouve que la prier que tu fait est bien celle que le prophète a faite de son vivent ..
- Statut