Couple transgenre

[Hibou57]

Sur cette photo, le garçon à gauche était avant une fille, et la fille à droite, était avant un garçon. Ils se sont rencontré dans une association de soutient aux transgenres.



Sont mimis sur la tof .

L’histoire est racontée ici : Découvrez un couple d’adolescents… dont le garçon est la fille et vice versa ! (dailygeekshow.com). Août 2013.

The end of the world is coming! … nan, je déconne .

Sur certaines images, je trouve que ça se voit un peu que le garçon était une fille avant.

C’est quand‑même exceptionnel, je le précise pour les gens qui croiraient qu’il y a un but dans les gender‑studies ou le mariage pour tous, pour généraliser ce genre d’histoire.

Sérieusement, j’étais en train de penser que le mariage pour tous résous bien des problèmes, parce que là sinon, comment leur mariage (s’il y a lieu) pourrait‑il être considéré ? Mariage hétéro ? Mariage homo ? Moitié‑moité ? Le mariage pour tous résous la question simplement : la question ne se pose pas ! . Bon, c’était pas le sujet initial, mais une pensée qui m’est venu.

 

[madalena]

@Hibou57,

salam

ça crains.. .

 

[Mou3allim]

waw, tout ces gens qui changent la création de dieu et leurs sex, leurs corps... c'est pas normal
ou es l'eglise en europe? c'est la question que je me pose toujours, au fait les athéo agnostiques les ont battu y'a longtemps

 

[Scoco]

@Hibou57, moi je connais l'histoire d'un homosexuel qui a épousé une lesbienne dans le cadre d'un mariage arrangé.

 

[Hibou57]

@Hibou57, moi je connais l'histoire d'un homosexuel qui a épousé une lesbienne dans le cadre d'un mariage arrangé.

Un mariage arrangé, c’est pas un vrai mariage .

 

[Nalinux]

En quoi ca craint ?
Si ils sont heureux comme ça, ça dérange qui ?
Est ce que ils nuisent a qu que ce soit ?
C est Dieu qui les a fait comme ça.
Si ça plait pas, c est auprès de lui qu il font réclamer.

 

[popeys]

c'est dégueulaaaaaaassssse

 

[pierresuzanne]

waw, tout ces gens qui changent la création de dieu et leurs sex, leurs corps... c'est pas normal
ou es l'eglise en europe? c'est la question que je me pose toujours, au fait les athéo agnostiques les ont battu y'a longtemps

Tu n'as pas regardé la TV l'an dernier ; on en avait plus d'un million dans la rue de catho luttant contre le mariage gay.... Mais ce sont des pacifiques; ils défilent mais ne cassent pas. Alors on ne parle pas trop d'eux... mais ils sont tj là...

 

[Mou3allim]

Tu n'as pas regardé la TV l'an dernier ; on en avait plus d'un million dans la rue de catho luttant contre le mariage gay.... Mais ce sont des pacifiques; ils défilent mais ne cassent pas. Alors on ne parle pas trop d'eux... mais ils sont tj là...

Ou sont ils, les athéo agnostiques vous ont battu, et maintenant ils glissent d'autres lois dans la constitution comme l'enfant qui appartient à l'état et non aux parents, alors que le principe de la famille est au coeur des religions
et la théorie du genre et et et et dire qu'avant 1968 vos grands mères portaient encore des foulards et des longues robes, eehh oui, vous avez perdu et c'est l'Islam l'avenir des peuples religieux, à moins que vous reveillez et luttez à nos cotés

 

[Nalinux]

Ou sont ils, les athéo agnostiques vous ont battu, et maintenant ils glissent d'autres lois dans la constitution comme l'enfant qui appartient à l'état et non aux parents, alors que le principe de la famille est au coeur des religions
et la théorie du genre et et et et dire qu'avant 1968 vos grands mères portaient encore des foulards et des longues robes, eehh oui, vous avez perdu et c'est l'Islam l'avenir des peuples religieux, à moins que vous reveillez et luttez à nos cotés

Si les femmes ont longtemps porté des robes et des jupes, ca n a absolument aucun rapport avec la religion ...
C était un moyen discriminatoire de les écarter du pouvoir.
Le port du pantalon en France a été interdit par la LOI de 1800. Cette loi existe encore ...
L abandon de la jupe a eu lieu dans les années 70, mais c est suite aux pressions des mouvements féministes.
http://www.lepoint.fr/culture/comment-le-pantalon-a-pris-le-pouvoir-19-08-2010-1226549_3.php

En ce qui concerne le port du foulard, c est fondé sur quoi ?
Ma grand mere était catholique pratiquante, elle serait centenaire aujourdhui, et je ne l ai jamais vu avec un foulard sur la tete ... Pas plus que aucune de sa génération.
Un chapeau pour se protéger du soleil lors des travaux dans les champs, mais c est pas la meme chose.
De plus, il suffit de regarder des vieilles photos et de chercher les foulards .
Bon courage pour en trouver ...

 

[Hibou57]

Si les femmes ont longtemps porté des robes et des jupes, ca n a absolument aucun rapport avec la religion ...
C était un moyen discriminatoire de les écarter du pouvoir.
Le port du pantalon en France a été interdit par la LOI de 1800. Cette loi existe encore ...
L abandon de la jupe a eu lieu dans les années 70, mais c est suite aux pressions des mouvements féministes.
http://www.lepoint.fr/culture/comment-le-pantalon-a-pris-le-pouvoir-19-08-2010-1226549_3.php

En ce qui concerne le port du foulard, c est fondé sur quoi ?

Le foulard n’est pas comparable à cette vieille histoire de jupe et de pantalon. Il représente même plutôt l’inverse.

Il faut sortir de l’hypocrisie occidentale et surtout de l’hypocrisie de gauche ou féministe (c’est la même chose en fait) pour le voir. Met côte à côte un homme et toutes ses restrictions vestimentaires et de styles (qui là, ne sont pas assimilées à des privations de liberté, féminisme oblige…) et une femme dans le style sobre typique de celles qui portent le foulard, et avec un foulard. Maintenant met le même homme à côté d’une femme ordinaire (si elle est là pour faire meuble c’est encore plus flagrant, par exemple si elle est là pour remplir un quota) et demandes‑toi si c’est dans le premier ou le second cas que les deux gens ont le plus l’air égaux à priori.

Ensuite il y a l’autre facette, celle qui leur est personnelle, et ça, personne ne peut l’interpréter à la place d’elles‑mêmes (ce ne serait que interpréter le choix de le porter ou pas, et les raisons).

 

[Nalinux]

Le foulard n’est pas comparable à cette vieille histoire de jupe et de pantalon. Il représente même plutôt l’inverse.

Salam Hibou57
Le foulard n’est pas comparable à cette vieille histoire de jupe et de pantalon. Il représente même plutôt l’inverse.

Je répondai a Mou3allim qui voit en l adoption du pantalon et en la perte du foulard chez les chrétiennes (phenomene qui n a jamais existé ... ), un recul de la société de par l abandon de la religiosité.
Alors que sur ce point je suis a 100 % d accord avec toi, en Occident ca n a aucun lien et n est nullement comparable.

Il faut sortir de l’hypocrisie occidentale et surtout de l’hypocrisie de gauche ou féministe (c’est la même chose en fait) pour le voir.

Dire que l Occident est hypocrite, c est basé sur quoi ?
D une part ca décribilise tous les occidentaux, éléments de base de cette société, pour les considérer individuellement hypocrites. C est limite injurieux

D autre part, ici on parle de moeurs. La société occidentale n est certainement pas parfaite, mais est ici opposée a la société du Moyen Orient.
Alors que des comportements individuels sont de plus en plus "tolérés" en Occident, on constate que le Moyen Orient reste toujours fermé a une tradition de "pureté" tres théorique.
La prostitution, les gays, la pédophilie, l esclavage existent encore.
On a un camp ou on le reconnait et le combat, et un autre ou on fait la politique de l autruche. On peut se demander quel est le plus hypocrite ...

Par ailleurs, je ne sais pas si les mouvements féministes sont de gauche, mais en tant que femme toi meme tu devrai apprécier que ils aient apporté aux femmes le droit de vote, a la contraception, l avortement aussi (mais c est un sujet sensible), le droit de conduire, d etre autonome financierement, etc ...
Il ne faut pas cracher dans la soupe ...

Met côte à côte un homme et toutes ses restrictions vestimentaires et de styles (qui là, ne sont pas assimilées à des privations de liberté, féminisme oblige…) et une femme dans le style sobre typique de celles qui portent le foulard, et avec un foulard. Maintenant met le même homme à côté d’une femme ordinaire (si elle est là pour faire meuble c’est encore plus flagrant, par exemple si elle est là pour remplir un quota) et demandes‑toi si c’est dans le premier ou le second cas que les deux gens ont le plus l’air égaux à priori.

Je dois etre mou du cerveau ce soir, ca m arrive. Je ne comprends pas trop le fond de ceci.
Je constate simplement que de tout temps, c est les hommes qui ont décidé ce que devaient porter les femmes. De ce qui est "typique" ou "bien séant".
A mes yeux, une femme en jupe ou robe est féminine, j adore ca en tant que male, et un homme a coté est male. C est un gros stéréotype que j ai, qui n est pas sexiste avec une échelle de valeurs, nous sommes complémentaires.
Je doit etre foncierement de gauche, je suis tres féministe

Ensuite il y a l’autre facette, celle qui leur est personnelle, et ça, personne ne peut l’interpréter à la place d’elles‑mêmes (ce ne serait que interpréter le choix de le porter ou pas, et les raisons).

On rebondi un peu sur le port du foulard ...
Bien sur que chacune a le droit, et le choix, de s habiller comme elle veut.
Il faut simplement se poser des raisons qui poussent a ce choix. Est ce un choix volontaire, ou le résultat d une éducation d un monde phallocrate et de pression sociale ?
Peut on penser que dans une culture ou l analphabetisme regne, le niveau d étude globalement faible, et ou on inculque a des enfants une foi des l age de 3 ou 4 ans par l apprentissage de textes religieux par coeur, que ces derniers a l age adulte puissent prendre une décision en ayant réellement un libre arbitre basé sur leur vécu et leur analyse objective ?

 

[nafalei]

la chirurgie arrive a faire des miracles

 

[pierresuzanne]

Ou sont ils, les athéo agnostiques vous ont battu, et maintenant ils glissent d'autres lois dans la constitution comme l'enfant qui appartient à l'état et non aux parents, alors que le principe de la famille est au coeur des religions

Cher ami,
En démocratie, les lois sont faites par les élections.
Personnellement, étant catholique et fermement opposé au mariage gay, je n'ai pas voté socialiste en 2012.

Il me semble, que (d'après les sondages) les musulmans français ont largement voté socialiste en 2012... c'est d'ailleurs sans doute ce vote qui a fait basculer le pays à gauche, puisque la nouvelle majorité socialiste aux présidentielles n'était pas si large que cela.

Donc les musulmans ont fait passé les socialistes en France, alors qu'ils voulaient le mariage gay.
Les chrétiens ont milité dans la rue... comme un baroud d'honneur forcement peu efficace, puisqu'en démocratie, c'est la parlement qui légifère... mais bon ! on s'est battu quand même.

J'ai participé aux manif de 2012... et je peux te dire que les musulmans se comptaient sur la doigts d'une main dans les manif.

Je ne crois donc pas que l'islam nous protège du mariage gay, ni de l'homoparentalité (qui est le vrai problème), ni de la fécondation médicalement assistée pour les homosexuels....
Seuls les chrétiens et les juifs se sont remués pour lutter contre le mariage gay.
Les musulmans sont restés bien silencieux sur le sujet...

Tu rêves si tu penses que c'est l'islam qui nous protège de toutes ces dérives libertaires et athées...

 

[Hibou57]

Dire que l Occident est hypocrite, c est basé sur quoi ?
D une part ca décribilise tous les occidentaux, éléments de base de cette société, pour les considérer individuellement hypocrites. C est limite injurieux

C’était à comprendre dans le contexte de ce dont je parlais, pas plus.

 

[Hibou57]

Par ailleurs, je ne sais pas si les mouvements féministes sont de gauche,

Et vu leur tendance à tordre la réalité et à croire que la réalité peut se dicter ou être remplacée par des mots, ça devrait inquiéter.

mais en tant que femme toi meme

@shivvah bis toua alors .

tu devrai apprécier que ils aient apporté aux femmes le droit de vote, a la contraception, l avortement aussi (mais c est un sujet sensible), le droit de conduire, d etre autonome financierement, etc ...
Il ne faut pas cracher dans la soupe ...

Ça peut aussi être vu comme une application de l’égalité des droits au sens large (libéralisme sociale), et non pas comme le résultat des revendications d’un lobby sexiste et hypocrite. Ou alors si c’était vraiment seulement pour plaire au féminisme, alors l’esprit n’était pas l’égalité des droits, mais l’exploitation des inégalités des droits.

Je n’irai pas plus loin, ce n’était pas le sujet initial (le sujet initial il était plus mimi , le sujet du féminisme, il est pouah ).

 

[Hibou57]

la chirurgie arrive a faire des miracles

Il ne faut pas la prendre pour un jouet quand‑même, et il est fréquent que ça ne se passe pas aussi bien.

C’était juste pour pondérer…

 

[CassandraX]

Ils sont bien jeunes, j'espère seulement qu'ils attendront d'être vraiment à l'aise avec leur nouveau corps et avec la complexité de leur positionnement de genre avant de vouloir des enfants...

 

[Hibou57]

Ils sont bien jeunes, j'espère seulement qu'ils attendront d'être vraiment à l'aise avec leur nouveau corps et avec la complexité de leur positionnement de genre avant de vouloir des enfants...

Ça serait l’adoption, any way.

 

[CassandraX]

Ça serait l’adoption, any way.

Bien sûr, mais je parlais d'éducation, de projection psychologique, du modèle qu'ils deviendront de fait pour leurs enfants éventuels.

 

[Hibou57]

Bien sûr, mais je parlais d'éducation, de projection psychologique, du modèle qu'ils deviendront de fait pour leurs enfants éventuels.

C’est déjà supposer qu’on fait une projection de soi‑même sur les enfants, et que le seul modèle des enfant, c’est leurs parents. Pas sûr que soit universel et un autre sujet laisse même penser que ce n’est justement pas le cas pour tout le monde : Les enfants n'appartiennent pas aux parents.

Mais je vois ce que tu veux dire, je dirais seulement que je ne vois pas de raison de s’en inquiéter plus pour les transgenres que pour les autres.

C’est une autre question qui mériterait un sujet à elle toute‑seule, et d’ailleurs il y en a sûrement déjà plusieurs ouverts (j’ai pas cherché).

 

[CassandraX]

C’est déjà supposer qu’on fait une projection de soi‑même sur les enfants, et que le seul modèle des enfant, c’est leurs parents. Pas sûr que soit universel et un autre sujet laisse même penser que ce n’est justement pas le cas pour tout le monde : Les enfants n'appartiennent pas aux parents.

Mais je vois ce que tu veux dire, je dirais seulement que je ne vois pas de raison de s’en inquiéter plus pour les transgenres que pour les autres.

C’est une autre question qui mériterait un sujet à elle toute‑seule, et d’ailleurs il y en a sûrement déjà plusieurs ouverts (j’ai pas cherché).

C'est le modèle naturel, le modèle fondateur, même s'il n'est pas le seul, que d'autres figures viennent moduler ou contrecarrer même au cours de la vie, il est fondamental...les parents sont un miroir, particulièrement dans les premières années et on se forge au départ par l'imitation. Celui qui nie ça n'est pas sérieux. Le parcours psychologique d'un transgenre est particulièrement chaotique, les difficultés sont plus grandes pour arriver à un équilibre, il se heurte à de nombreux obstacles, relationnels, sociaux, anatomiques, physiologiques...donc oui, on peut s'en inquiéter, leur chirurgie est récente, leur projection dans la sexualité aussi...imaginer qu'ils sont un couple "lambda" c'est un peu se voiler la face.

 

[Hibou57]

C'est le modèle naturel, le modèle fondateur, même s'il n'est pas le seul, que d'autres figures viennent moduler ou contrecarrer même au cours de la vie, il est fondamental...les parents sont un miroir, particulièrement dans les premières années et on se forge au départ par l'imitation. Celui qui nie ça n'est pas sérieux.

Dans les premières années, comme tu le dis bien, et dans les premières années, il y a des choses qui sont présentes et d’autres non. Un enfant de 4 ou 5 ans, n’a pas les préoccupations d’un jeune adolescent de 15 ou 16 ans. Certains traits de la personnalité des parents, n’ont aucune conséquence face à un enfant de 5 ans, et ce qui compte pour l’enfant, c’est qu’on ait de la considération et de l’attention pour lui. Plus tard, il pourra ou non se reconnaitre dans ses parents (et d’ailleurs, point par point, pas nécessairement en bloc), et ce ne sont pas les parents qui se projèterons sur lui, sauf s’ils prennent l’enfant comme une extension d’eux même, ce qui a mon avis est illégitime.

Le parcours psychologique d'un transgenre est particulièrement chaotique, les difficultés sont plus grandes pour arriver à un équilibre, il se heurte à de nombreux obstacles, relationnels, sociaux,

Il faudrait que tu en ais connu pour juger qu’ils/elles le gèrent mal. En as‑tu connu ? Sinon aussi, ne pourrait‑on pas en dire autant à propos des classes sociales ?

anatomiques, physiologiques...donc oui, on peut s'en inquiéter, leur chirurgie est récente, leur projection dans la sexualité aussi...imaginer qu'ils sont un couple "lambda" c'est un peu se voiler la face.

Justement, je ne comprends pas ce point, parce que je n’imagine pas comment les parents peuvent projeter leur sexualité sur leurs enfants, sauf s’ils sont irresponsables ou malades (et ça n’est pas une caractéristique propre aux transgenres, ils peuvent l’être ou ne pas l’être autant que quiconque). Les enfants vivent ça en dehors de leur parents (même s’ils peuvent en parler avec eux), et c’est même là que commence une relative indépendance (pas une indépendance totale, le monde moderne étant exigent) par rapport aux parents.

 

[CassandraX]

Dans les premières années, comme tu le dis bien, et dans les premières années, il y a des choses qui sont présentes et d’autres non. Un enfant de 4 ou 5 ans, n’a pas les préoccupations d’un jeune adolescent de 15 ou 16 ans. Certains traits de la personnalité des parents, n’ont aucune conséquence face à un enfant de 5 ans, et ce qui compte pour l’enfant, c’est qu’on ait de la considération et de l’attention pour lui. Plus tard, il pourra ou non se reconnaitre dans ses parents (et d’ailleurs, point par point, pas nécessairement en bloc), et ce ne sont pas les parents qui se projèterons sur lui, sauf s’ils prennent l’enfant comme une extension d’eux même, ce qui a mon avis est illégitime.


Il faudrait que tu en ais connu pour juger qu’ils/elles le gèrent mal. En as‑tu connu ? Sinon aussi, ne pourrait‑on pas en dire autant à propos des classes sociales ?


Justement, je ne comprends pas ce point, parce que je n’imagine pas comment les parents peuvent projeter leur sexualité sur leurs enfants, sauf s’ils sont irresponsables ou malades (et ça n’est pas une caractéristique propre aux transgenres, ils peuvent l’être ou ne pas l’être autant que quiconque). Les enfants vivent ça en dehors de leur parents (même s’ils peuvent en parler avec eux), et c’est même là que commence une relative indépendance (pas une indépendance totale, le monde moderne étant exigent) par rapport aux parents.

Tu fais une différence entre le genre et la sexualité ou pas du tout? Parce qui si tu amalgames tout, on ne va pas se comprendre. Le parent n'a pas à se "projeter" sur l'enfant, la projection de l'enfant dans l'image de ses parents est naturelle, elle n'émane pas d'une volonté d'éducation, un enfant apprend et se constitue en référence à l'adulte qui l'éduque...et si les influences sont multiples à partir de la sociabilisation, la première c'est bien l'influence parentale et elle a un impact sur la construction du môme.

Et toi, en as-tu connu pour croire que la trans-identité est simple et sereine à vivre? Tu crois que naître dans le mauvais corps biologique ne génère pas en soi souffrance et angoisse? Il n' y a pas plus clivant, oui. Que le regard familial, social est toujours tolérant et compréhensif? Que les chirurgies lourdes, les traitements hormonaux, ne font pas détester ce corps qui trahit? Que le parcours de changement d'état civil est agréable et sans heurt selon les pays?
Tu plaisantes, non?

 

[Hibou57]

@CassandraX , j’écrirai une réponse plus tard ou demain. Ne te gênes pas pour me le rappeler s’il semble que j’oublie.