De la bière à table
- Initiateur de la discussion toutpetit
- Date de début
Cause01
VIB
Surtout qu'on ne parle ni d'alcoolisme, ni de grosse soirée faite pour boire.
On parle juste de boire un bière ou un verre de vin à table... Est-ce que l'auteur du topic arrête de fréquenter les menteurs ? Ceux qui ont déjà eu une contravention en voiture ? Ceux qui mangent non-halal ? ...
Cause01
VIB
Ben ramène la fatwa d'un sheikh si t'es pas content.
au contraire je suis très content si je dis ça à un sheikh je vais me ridiculiser.
Dieu a pas l'air très décidé sur le coup on dirait.
Au début, c'est bien, allez-y.
Ensuite, c'est plus un bienfait, c'est carrément une oeuvre satanique (et depuis quand le diable serait capable de créer au fait ?).
Salam toutpetit,
Avec des gens qui se saoulent ou qui boivent ?
Pour les premiers vaut mieux éviter, pour les seconds aucun souci si ils ne risquent pas de t'influencer.
Avant d'être une question religieuse c'est une question de bon sens...
par contre boire de l'alcool est le meilleur antidote pour ne pas devenir terroriste.
fréquenter des alcoolo qui dégueulent par terre ou des musulmans qui enferment leurs frères musulmans dans une cage pour les utiliser comme bouclier humain le choix est vite fait.
ça se passe actuellement en Syrie:
http://www.skynewsarabia.com/web/article/787609/مسلحو-المعارضة-يستخدمون-موالين-للأسد-دروعا-بشرية
Exact.
On pourrait peut-être aller jusqu'à dire qu'il n'y aurait peut-être pas eu de seconde guerre du golfe grâce à l'alcool.
Parce que W bush était un poivrot, et c'est suite à sa désintox qu'il s'est mis en politique.
Mais s'il était rester poivrot, il ne serait pas entrer en politique et peut-être pas de seconde guerre du golfe, donc peut-être pas de déstabilisation de la région et peut-être même pas de daesh !
L'alcool a du bon...Exact.
On pourrait peut-être aller jusqu'à dire qu'il n'y aurait peut-être pas eu de seconde guerre du golfe grâce à l'alcool.
Parce que W bush était un poivrot, et c'est suite à sa désintox qu'il s'est mis en politique.
Mais s'il était rester poivrot, il ne serait pas entrer en politique et peut-être pas de seconde guerre du golfe, donc peut-être pas de déstabilisation de la région et peut-être même pas de daesh !
Une réponse qui avait été donné à une question....Etre à table avec de l'alcool....je fais suivre sitou....aux musulmans de vérifier...les nons musulmans ne sont pas concernés...
Salam,
La règle de base est l'interdiction. Cela ne fait aucun doute même on ne boit pas avec eux.
Selon un hadith de Djabir, le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Celui qui croit en Allah et au jour dernier ne doit pas s’asseoir devant une table où le vin est servi » (rapporté par at-Tirmidhi)
Néanmoins, les interdictions ne sont pas au même niveau..
Que je sache le hadith n'est pas rapporté par al Boukhari et mouslim.
Que je sache l'interdiction ne fait pas partie des péchés capitaux (cf. Le livre de l'imam Ad-Dahabi sur les grands péchés, il y ressence environ 70 grands péchés . La médisance "al Ghiba" a été incluse dans la liste).
Ce hadith parle de celui qui a le libre choix de refuser sans craindre des retombés néfastes..
En ce qui concerne le musulman converti qui est sous la contrainte de garder une certaine liaison avec les parents pour la daawa.. il importe dans ce cas de faire "al ijtihad" afin de trouver un certain équilibre..(user de votre intéligence et de votre effort intelectuel pour trouver la meilleure solution) . La réponse n'est pas unique et il faut voir au cas par cas. Laisser le terrain vide est une grande erreur..Il faut mesurer les avantages et les inconvénients.
Certains convertis arrivent à convaincre leurs familles, certaines familles non musulmanes ne boivent pas l'alcool devant leur fil musulman par respect car ses paroles sont crédibles... Certains convertis choisisent les moments de visite, et évitent les heures pendant lesquelles les parents mangent.
Dans le cas d'un(e) musulman(e) qui habite chez ses parents non musulmans, et que le vin est présent à chaque repas comment faire ??
Le musulman est contraint de garder un pont de dialogue avecsa famille. Il est contraint de patienter et d'endurer afin de leur transmettre le message de l'islam et par conséquent de les guider vers l'adoration de Dieu "ibadat allah". Avec cette intention, la contrainte lève l'interdiction..comme disent les savants.
Manger tout seul(e) c'est facile, mais il en en découleraient des -grosses- tensions dans la famille. La règle de la jurisprudence stipulent qu'il faut prioriser le moindre mal par rapport au grand mal. La réprobation du coeur est le dernier recours..Hamdoulillah reste cette porte.
Le prophète patientait avec les Méquois qui buvaient de l'alcool et adoraient les statuts dans l'enceinte même de la Kaaba..
La rupture des liens de parenté est plus grave en islam qu'une table non conforme à sa propre foi .. Le verset stipule : Pas de contrainte en matière de la religion.. et libre à chacun de définir sa voie.
Dieu (qu'Il soit exalté) a dit : {Nous avons commandé à l'homme [la bienfaisance envers] ses père et mère ; sa mère l'a porté [subissant pour lui] peine sur peine : son sevrage a lieu à deux ans. "Sois reconnaissant envers Moi ainsi qu'envers tes parents. Vers Moi est la destination. Et si tous deux te forcent à M'associer ce dont tu n'as aucune connaissance, alors ne leur obéis pas ; mais reste avec eux ici-bas de façon convenable} [Louqmaane : 14-15].
Ibn Taymiyya écrit : "Il n'est pas permis à quelqu'un d'assister, de son plein gré et sans qu'il y ait nécessité ("dharûra"), à des assemblées où l'on fait le mal", et de citer ensuite le Hadîth ci-dessus (Majmû' ul-fatâwâ 28/221).
Le même Ibn Taymiyya nomme cependant, ailleurs, des exceptions plus générales par rapport à la règle normale d'interdiction : "L'homme ne doit pas aller dans des lieux où il assistera à des actions mauvaises alors qu'il n'a pas la possibilité d'inciter à (les) abandonner ; sauf s'il y a une cause reconnue par les textes : comme le fait qu'il se trouve là-bas chose dont il a besoin pour l'avantage de sa pratique religieuse ou de ses affaires temporelles ("maslahatun fî dînihî aw dunyâh") et pour laquelle il n'a pas d'autre issue que d'aller en ce (lieu) ; ou bien qu'il ait été forcé d'y aller. Mais pour ce qui est de se rendre en (pareil lieu) pour le simple divertissement".
Le Coran n'a pas interdit de s’asseoir avec des non musulmans sauf s'ils tiennent des propos injurieux envers Dieu et son prophète BSSL. Dieu dit dans le Coran : « Dans le Livre, Il vous a déjà révélé ceci: lorsque vous entendez qu' on renie les versets (le Coran) d' Allah et qu' on s' en raille, ne vous asseyez point avec ceux-là jusqu'à ce qu' ils entreprennent une autre conversation. Sinon, vous serez comme eux. Allah rassemblera, certes, les hypocrites et les mécréants, tous, dans l' Enfer. » (Coran,4.140).
L'interdiction ici est claire mais ne fait pas allusion à l'alcool.. Le sens sous-jacent du verset est l'autorisation d'une conversation entre les deux partenaires : musulmans et non musulmans, et ce, dans une même assise. Ce qui confirme notre raisonnement.
Wa assalam,
Salam,
La règle de base est l'interdiction. Cela ne fait aucun doute même on ne boit pas avec eux.
Selon un hadith de Djabir, le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit : « Celui qui croit en Allah et au jour dernier ne doit pas s’asseoir devant une table où le vin est servi » (rapporté par at-Tirmidhi)
Néanmoins, les interdictions ne sont pas au même niveau..
Que je sache le hadith n'est pas rapporté par al Boukhari et mouslim.
Que je sache l'interdiction ne fait pas partie des péchés capitaux (cf. Le livre de l'imam Ad-Dahabi sur les grands péchés, il y ressence environ 70 grands péchés . La médisance "al Ghiba" a été incluse dans la liste).
Ce hadith parle de celui qui a le libre choix de refuser sans craindre des retombés néfastes..
En ce qui concerne le musulman converti qui est sous la contrainte de garder une certaine liaison avec les parents pour la daawa.. il importe dans ce cas de faire "al ijtihad" afin de trouver un certain équilibre..(user de votre intéligence et de votre effort intelectuel pour trouver la meilleure solution) . La réponse n'est pas unique et il faut voir au cas par cas. Laisser le terrain vide est une grande erreur..Il faut mesurer les avantages et les inconvénients.
Certains convertis arrivent à convaincre leurs familles, certaines familles non musulmanes ne boivent pas l'alcool devant leur fil musulman par respect car ses paroles sont crédibles... Certains convertis choisisent les moments de visite, et évitent les heures pendant lesquelles les parents mangent.
Dans le cas d'un(e) musulman(e) qui habite chez ses parents non musulmans, et que le vin est présent à chaque repas comment faire ??
Le musulman est contraint de garder un pont de dialogue avecsa famille. Il est contraint de patienter et d'endurer afin de leur transmettre le message de l'islam et par conséquent de les guider vers l'adoration de Dieu "ibadat allah". Avec cette intention, la contrainte lève l'interdiction..comme disent les savants.
Manger tout seul(e) c'est facile, mais il en en découleraient des -grosses- tensions dans la famille. La règle de la jurisprudence stipulent qu'il faut prioriser le moindre mal par rapport au grand mal. La réprobation du coeur est le dernier recours..Hamdoulillah reste cette porte.
Le prophète patientait avec les Méquois qui buvaient de l'alcool et adoraient les statuts dans l'enceinte même de la Kaaba..
La rupture des liens de parenté est plus grave en islam qu'une table non conforme à sa propre foi .. Le verset stipule : Pas de contrainte en matière de la religion.. et libre à chacun de définir sa voie.
Dieu (qu'Il soit exalté) a dit : {Nous avons commandé à l'homme [la bienfaisance envers] ses père et mère ; sa mère l'a porté [subissant pour lui] peine sur peine : son sevrage a lieu à deux ans. "Sois reconnaissant envers Moi ainsi qu'envers tes parents. Vers Moi est la destination. Et si tous deux te forcent à M'associer ce dont tu n'as aucune connaissance, alors ne leur obéis pas ; mais reste avec eux ici-bas de façon convenable} [Louqmaane : 14-15].
Ibn Taymiyya écrit : "Il n'est pas permis à quelqu'un d'assister, de son plein gré et sans qu'il y ait nécessité ("dharûra"), à des assemblées où l'on fait le mal", et de citer ensuite le Hadîth ci-dessus (Majmû' ul-fatâwâ 28/221).
Le même Ibn Taymiyya nomme cependant, ailleurs, des exceptions plus générales par rapport à la règle normale d'interdiction : "L'homme ne doit pas aller dans des lieux où il assistera à des actions mauvaises alors qu'il n'a pas la possibilité d'inciter à (les) abandonner ; sauf s'il y a une cause reconnue par les textes : comme le fait qu'il se trouve là-bas chose dont il a besoin pour l'avantage de sa pratique religieuse ou de ses affaires temporelles ("maslahatun fî dînihî aw dunyâh") et pour laquelle il n'a pas d'autre issue que d'aller en ce (lieu) ; ou bien qu'il ait été forcé d'y aller. Mais pour ce qui est de se rendre en (pareil lieu) pour le simple divertissement".
Le Coran n'a pas interdit de s’asseoir avec des non musulmans sauf s'ils tiennent des propos injurieux envers Dieu et son prophète BSSL. Dieu dit dans le Coran : « Dans le Livre, Il vous a déjà révélé ceci: lorsque vous entendez qu' on renie les versets (le Coran) d' Allah et qu' on s' en raille, ne vous asseyez point avec ceux-là jusqu'à ce qu' ils entreprennent une autre conversation. Sinon, vous serez comme eux. Allah rassemblera, certes, les hypocrites et les mécréants, tous, dans l' Enfer. » (Coran,4.140).
L'interdiction ici est claire mais ne fait pas allusion à l'alcool.. Le sens sous-jacent du verset est l'autorisation d'une conversation entre les deux partenaires : musulmans et non musulmans, et ce, dans une même assise. Ce qui confirme notre raisonnement.
Wa assalam,
Makelloos
VIB
Il faut placer les choses dans leur contexte
et c'est là que le génie de Mohamed intervient
quand l'alcool coulait à flot, la poésie arabe témoigne de l'ivresse et même de la pédophilie à cet époque.
comment interdire brutalement quelque chose qui était bien présente et bannir ces pratiques brutalement?
pour que le changement se fasse en douceur et il fallait procéder par étape, petit à petit l'oiseau fait son nid.
les musulmans ont gagné le gros lot:
Unis autour d'un seul héros qu'aucune tribu ne peut se l'approprier toute seule: Allah appartient à tous.
et une armée sobre qui peut combattre sans la gueule de bois, car ce n'est pas avec une armée de soulard que tu vas mettre des ennemis à genoux?
tu irais dire ça aux familles qui ont perdu un des leurs à cause d'un gros ******* qui avait bu de l'alcool et qui a pris sa moto ou sa voiture...ou à ces femmes qui ont subi des violences de la part de leurs conjoints sous les effets de l'alcool ou à des enfants qui ont été violentés aussi...désolée mais je peux pas accepter qu'on dise que l'alcool a du bon avec tout ce que j'ai vu dans ma vie comme malheur ou poivrots et tout ceux qu'on a emmené au cimetière....
L'alcool a du bon...
Makelloos
VIB
Exact.
On pourrait peut-être aller jusqu'à dire qu'il n'y aurait peut-être pas eu de seconde guerre du golfe grâce à l'alcool.
Parce que W bush était un poivrot, et c'est suite à sa désintox qu'il s'est mis en politique.
Mais s'il était rester poivrot, il ne serait pas entrer en politique et peut-être pas de seconde guerre du golfe, donc peut-être pas de déstabilisation de la région et peut-être même pas de daesh !
l'autre poivrot il avait déjà les neurones grillées de naissance, ça ne compte pas
Cause01
VIB
C'était une blague ne t'offusque pas...
linalina27
VIB
Je suis d accord avec toi mais cette façon de faire n est pas nouvelle pour moi! Avant que je ne porte le voile et que je pratique ma religion déjà là je n aimais pas être en présence d alcool.
Tiens j'ai pensée à toi aujourd'hui dans le métro y avait un mec qui puait l alcool et franchement ça m a trop dérangé ça sentais très mauvais
Je le prends comme un compliment ^^Ça fait longtemps que je n'ai pas lu un bladinaute intelligent!
Merci
A
AncienMembre
Non connecté
Makelloos
VIB
Même quand tu n'es pas connectée tu penses à moi? Je ne sais pas si ton mari appréciera Lol
Encore une fois tu racontes n'importe quoi, ton imagination et tes certitudes sont erronées par ton esprit pollué par l'air dégoûtant des métros et les futilités que tu attributs à la religion. Je ne suis ni alcoolique et je n'encourage pas l'ivresse, si tu veux tout savoir, je vis dans un environnement aseptisé de ces maux, tant que je ne me connecte pas à bladi .
lina , promet je ne t'embête plus et rappelle le moi si j'oublie, à vrai dire avec des années de consommation d'alcool, ma mémoire ne suit plus.
Je préfère que tu penses à moi quand tu es dans une mosquée et que tu fasses une dou3a pour moi et tous les AA
l'autre poivrot il avait déjà les neurones grillées de naissance, ça ne compte pas
Peut-être, mais s'il était rester poivrot, il n'aurait pas fait de politique
A
AncienMembre
Non connecté
Pêcheresse est une tuerie, mec!
Je n'ai pas encore essayé faro mais on peut l'essayer ensemble si tu veux,huhuhuhu!
linalina27
VIB
Ahaha oui j'ai pensé à toi en sentant l alcool! Alors relis ma première réponse j'ai bien dis que le fait de ne pas aimé être en présence de personnes qui boivent de l alcool n a rien avoir avec la religion et ça je l ai bien précisé
Je pensais que tu étais une femme!
Pêcheresse est une tuerie, mec!
Je n'ai pas encore essayé faro mais on peut l'essayer ensemble si tu veux,huhuhuhu!
Ah, je veux bien
En tout cas, je vois que tu as bon goût : la pêcheresse est un nectar, en effet.
En plus classique, il y a aussi la framboise pour rester autour de la kriek. (plus rare, la cassis)
Le faro aussi est un régal, ce n'est pas fruité mais sucré (avec du sucre candi (sucre roux)).
Il n'est pas toujours facile à trouver.
Généralement, il faut d'autres bières fruitées en général pour en trouver à côté, mais il arrive qu'on ait de la chance.
C'est toujours difficile de chercher un endroit si on veut une bière en particulier. Car si on trouve la kriek partout, ce n'est pas nécessairement le cas de la pêcheresse par exemple.
Dernière édition:
Makelloos
VIB
la prochaine fois quand tu vois Obama penses à moiAhaha oui j'ai pensé à toi en sentant l alcool! Alors relis ma première réponse j'ai bien dis que le fait de ne pas aimé être en présence de personnes qui boivent de l alcool n a rien avoir avec la religion et ça je l ai bien précisé
Je pensais que tu étais une femme!
Pièces jointes
linalina27
VIB
MDR tu m as tué làla prochaine fois quand tu vois Obama penses à moi
A
AncienMembre
Non connecté
C'est lorsqu'il était en Irlande, yak?
La Guinness n'est pas terrible, il y a une bière locale belge faite autour de la période de l'année où on célèbre la Saint-George (ou un truc de ce genre).... c'est un truc de malade, la bière a de forts tons boisés et le goût qui va avec, à boire en petite quantité car elle est trop bonne mais tu n'arriveras pas à achever 25 cl tellement elle est aromatisée avec le bois dans lequel elle a été mûrie!
Je vais chercher son nom, j'espère le trouver... edit: la voilà!
http://www.brasserie-dubuisson-shop.com/biere-bush-de-nuit-13-75-cl.html
C'est lorsqu'il était en Irlande, yak?
La Guinness n'est pas terrible, il y a une bière locale belge faite autour de la période de l'année où on célèbre la Saint-George (ou un truc de ce genre).... c'est un truc de malade, la bière a de forts tons boisés et le goût qui va avec, à boire en petite quantité car elle est trop bonne mais tu n'arriveras pas à achever 25 cl tellement elle est aromatisée avec le bois dans lequel elle a été mûrie!
Je vais chercher son nom, j'espère le trouver... edit: la voilà!
http://www.brasserie-dubuisson-shop.com/biere-bush-de-nuit-13-75-cl.html
Il n'y a qu'en Belgique qu'on trouve des essais aussi osé.
Makelloos
VIB
C'est lorsqu'il était en Irlande, yak?
La Guinness n'est pas terrible, il y a une bière locale belge faite autour de la période de l'année où on célèbre la Saint-George (ou un truc de ce genre).... c'est un truc de malade, la bière a de forts tons boisés et le goût qui va avec, à boire en petite quantité car elle est trop bonne mais tu n'arriveras pas à achever 25 cl tellement elle est aromatisée avec le bois dans lequel elle a été mûrie!
Je vais chercher son nom, j'espère le trouver... edit: la voilà!
http://www.brasserie-dubuisson-shop.com/biere-bush-de-nuit-13-75-cl.html
Exact
ici c'est la locovorie attitude, la bière locale: la Kronenbourg sous toutes formes et le mélange: Amer Bière avec un zeste de citron.
Le citron, c'est pour planquer le gout dégueulasse de la kro, c'est ça ?
(tiens, parler de kro me donne envie de regarder la vidéo "la mèche"
)
A
AncienMembre
Non connecté
Pas du tout.
Elle est parmi les "grands" avec Carlsberg et AB Inbev.
Si Inbev ( jupiler, corona, stella artois, budweiser,etc) , conclue son projet de fusion avec un autre géant, SAB Miller, elle mettra et Heineken et Carlsberg sur la touche.
Makelloos
VIB
avec l'amer, si tu peux me dire quelle bière contient le mélange, c'est que tu es fort lolLe citron, c'est pour planquer le gout dégueulasse de la kro, c'est ça ?
je n'aime pas vraiment.
d'ailleurs je ne bois que rarement, uniquement si j'ai du monde et quand je veux discuter avec une langue étrangère.
Cause01
VIB
Pas du tout.
Elle est parmi les "grands" avec Carlsberg et AB Inbev.
Si Inbev ( jupiler, corona, stella artois, budweiser,etc) , conclue son projet de fusion avec un autre géant, SAB Miller, elle mettra et Heineken et Carlsberg sur la touche.
On m'aurait menti ?
A
AncienMembre
Non connecté
Intissarr
VIB
Lol j'ai fait que des boîtes où l'alcool était présente lolton point de vue n'a aucune valeur puisque tu n'es pas confrontée ni aux alcooliques ni à aux personnes qui se font plaisir avec une simple petite bière.
juste pour faire ton intéressante
lol
Au boulot, les choses ont bcp changé en France, l'alcool n'est plus servi comme avant dans les restos des entreprises et les salariés qui boivent ne sont plus nombreux.
par contre en dehors, on a le droit de choisir ses fréquentations, donc la question ne se pose pas. quand quelqu'un est dérangé par une bière sur sa table, il peut choisir son petit monde.
Perso, ça me dérange pas.. Ce n'est pas mes oignons.
Cause01
VIB
Malheureusement, oui!
Les médias en plus
Même dans les sujets bidons comme la bière ils mentent aussi...