Je ne m'adressais pas à toi.les verset du coran ne son pas claire pour les kouffar pas pour les croyant
pour celui qui croit tout est claire
les verset que tu expose la parles des negateur
sinon tout est claire
Je ne m'adressais pas à toi.les verset du coran ne son pas claire pour les kouffar pas pour les croyant
pour celui qui croit tout est claire
les verset que tu expose la parles des negateur
sinon tout est claire
Je ne m'adressais pas à toi.
Salam,oui mais se que taffirme et faux
la premier partie je suis daccor avec toi tout est claire et explicite pour dieu
la deuxieme partie ne contredit pas la premiere dieu montre seulement que pour les negateur le coran et incomprehensible car il veulent pas croire
les verset du coran ne son pas claire pour les kouffar pas pour les croyant
pour celui qui croit tout est claire
les verset que tu expose la parles des negateur
sinon tout est claire
Tu ne t'es pas trompé de destinataire en citant ?en fait c'était en réponse à ce que tu as dit:
"Mais ils oublient aussi ceci.
Qur'an 5:92 Obéissez à Dieu, obéissez au Messager, et prenez garde ! Si ensuite vous vous détournez... alors sachez qu'il n'incombe à Notre messager que de transmettre le message clairement.."
Je te réponds juste que oui, il n'incombe au Messager que de transmettre le Message clairement.... à l'aide des versets qu'il expose, et qui sont clairement expliqués par Dieu.
Les négateurs ne croient pas aux versets du Coran et ne les lisent surement pas, donc ces versets sont adressés à ceux qui croient aux versets de Dieu... logique.
Maintenant de qui cela parle exactement, je ne suis pas Dieu, je ne le sais pas.
Tu semblais sous-entendre que le Messager transmettait clairement le Message à l'aide de ses propres paroles, moi je ne pense pas, car cela contredirait les versets qui disent que c'est Dieu qui s'occupe de l'explication, et que les versets sont déjà très clairs.
Ha, et aussi, "exposer" ne signifie pas "expliquer", mais cela est un autre débat, que nous aborderons un autre jour.
Repose toi bien
Tu ne t'es pas trompé de destinataire en citant ?
Tu as cité nabucho :langue:.Non, mais je t'avoue avoir été aussi surprise que toi par tes propres propos
Regarde le post #27 de ce même sujet.
Milamber, c'est bien toi?! :timide :
Salam,
je n'affirme rien, tu n'as qu'à lire le Qur'an ! Si tu veux contredire quelqu'un apporte des preuves et pas avec une version de la Parole d'Allah Azzawajel déformée, là je ne répondrais de rien.
Mais stop, j'ai bien précisé je ne suis vraiment pas d'humeur à débattre. Peut être un autre jour.
Wa Salam.
Qur'an 45:25 Lorsque Nos versets leur sont clairement exposés, ils ne trouvent dautre argument que celui-ci : «Ramenez-nous donc nos ancêtres, si ce que vous dites est vrai !»
Qur'an 46:7 Quand Nos versets leur sont exposés avec clarté, ces négateurs disent de la Vérité qui leur est offerte : «Ce nest là que de la pure magie !»
Qur'an 6:105 Cest ainsi que Nous diversifions Nos versets, afin damener les incrédules à te dire : «Où as-tu étudié tout cela?» Et afin aussi den rendre le sens plus clair pour ceux qui ont le désir de sinstruire.
Qur'an 7:32 Dis : «Qui a déclaré illicites les parures et les mets succulents dont Dieu a gratifié Ses serviteurs?» Réponds : «Ils sont destinés en cette vie aux croyants et ils seront leur apanage dans la vie future.» Cest ainsi que Nous exposons clairement Nos signes à des gens qui comprennent.
Tu as cité nabucho :langue:.
Résumé pour ceux qui ne comprennent pas l'arabe:
- un cheick a Beyrouth = le sunnite
- un cheick a Ryad= le coraniste
- D'abord le "coraniste" remet au claire que la dénomination coraniste englobe un tas de courant différent tout comme il est de meme pour le sunnisme. Ensuite il met en lumière les contradictions que l'on trouve dans les hadiths. Il dit que certains hadith sont à l'encontre du Coran , de la logique et du bon sens.
Il décrit le Coran comme étant une lumière et les hadiths comme étant l'obscurité.
- Le sunnite demande d'avoir des exemples de ce qu'il dit et cite lui un verset du Coran qui dit qu'il faut suivre le prophète et que Dieu dit aussi qu'Il a fait descendre sur le prophète le Coran et son pareil (mithluhu) = sunna
- le coraniste donne l'exemple du hadith qui dit qu'il faut tuer l'apostat et donne un autre hadith ou il ne faut pas les tuer (contradiction).
- le coraniste cite aussi les mauvaise interprétation du Coran, comme dans la sourate el fatiha ou il est dit dans le tafsir que maghdoubi = chrétiens et juifs, alors que le Coran dit simplement que maghdoubi signifie ceux qui "se détourne de Dieu".
- ensuite suis une discussion à propos d'un certain ja3d ibn darham qui a vécu il y a 1200 ans (je ne sais pas qui c'est, si quelqu'un a des info)
- Le sunni défend ensuite Boukhari qui est juste un collecteur
- ensuite une discussion à propos de la polémique que Boukhari a vécu 200 ans après le prophètes etc etc
- ensuite le sunnite demande au coraniste comment peux-tu donc savoir a propos des verset abrogeant et abrogés, au sujet de la salat etc etc.....
......... ...... .....
Ceci juste comme petit résumé mas qui montre que tout les sujets dont nous avons dicuté ici, se font un peu près partout et maintenant au sein meme du monde arabe ce qui n'était pas possible il y a seulement quelques années.....
salam
les verset du coran ne son pas claire pour les kouffar pas pour les croyant
pour celui qui croit tout est claire
les verset que tu expose la parles des negateur
sinon tout est claire
Salam,
voici un débat télévisé entre 2 musulmans l'un "coraniste", l'autre "sunnite".
Je dirais enfin il était temps
votre avis?
Salam,
voici un débat télévisé entre 2 musulmans l'un "coraniste", l'autre "sunnite".
‫Ø*س٠ÙرØ*ا٠اÙ٠اÙÙÙ Ù٠برÙا٠ج اتجاÙات - اÙÙرآÙÙÙÙ‬‎ - YouTube
Je pense que les choses commencent à bouger chez les intellectuels musulmans.
Je dirais enfin il était temps
votre avis?
Si ça c'est pas du sarcasme! Et puis c'est quoi cette légende de "mémoire sélective" ? Tu as
Nous avons tous remarqué combien Shahzadeh a la mémoire sélective.
Salam,
voici un débat télévisé entre 2 musulmans l'un "coraniste", l'autre "sunnite".
......
votre avis?
C'était un trait d'humour pour saluer mon Frère Herbmann, ne prends pas la mouche je pourrais penser avoir trouver ton point faible.Si ça c'est pas du sarcasme! Et puis c'est quoi cette légende de "mémoire sélective" ?
Tu devrais aisément retrouvé cela sur plusieurs post. C'est un fait; tu ne réponds que quand cela t'arrange et tu oublies beaucoup de conversations, notamment en mp. Mais je n'ai rien jeté, donc oui, j'ai des preuves, mais je t'épargnerais cela publiquement.Tu as
des exemples ou c'est juste des paroles en l'air?
Loll venant de quelqu'un qui n'interviens que dans le but de dénigrer ses opposants, c'est quand même un comble. Je prendrai donc cela comme un compliment.Et franchement, entre nous, ça te sert à
quoi d'intervenir uniquement pour me dénigrer?
Je t'ai déjà demandé plusieurs fois de relever le niveau justement; puisque tu ne le fait pas, je m'abaisse au tien. Tu as raison, c'est nul, mais c'est comme ça.Je trouve que c'est bas
HAHA c'est quand tu veux pour un tête-à-tête mon grand. Toi, moi et la seule arme autorisée: le Saint Coran. Deal?!et c'est d'autant plus
facile de tenir le même genre de discours que tu tiens caché derrière son écran.
Je pense parler au nom de beaucoup ici (excepté ahlehadeeth, bien entendu) en te disant que nous aussi, nous sommes soulés.Bref, tu m'as saoulé...
C'est marrant ça: tu me dis de ne pas prendre la mouche mais tout le long de ton post tuC'était un trait d'humour pour saluer mon Frère Herbmann, ne prends pas la mouche je pourrais penser avoir trouver ton point faible.
Alors déjà là tu ments car justement tu n'en trouveras pas beaucoup des "conversationsTu devrais aisément retrouvé cela sur plusieurs post. C'est un fait; tu ne réponds que quand cela t'arrange et tu oublies beaucoup de conversations, notamment en mp. Mais je n'ai rien jeté, donc oui, j'ai des preuves, mais je t'épargnerais cela publiquement.
Peut-être que lorsqu'on te dénigre tu le prends comme un compliment, moi ce n'est pas monLoll venant de quelqu'un qui n'interviens que dans le but de dénigrer ses opposants, c'est quand même un comble. Je prendrai donc cela comme un compliment.
Tu fabules là tu ne m'as jamais rien demandé du tout de ce genre ou du moins j'en ai pasJe t'ai déjà demandé plusieurs fois de relever le niveau justement; puisque tu ne le fait pas, je m'abaisse au tien. Tu as raison, c'est nul, mais c'est comme ça.:
Je t'avais fait la proposition le premier mais tu l'avais décliné lol.HAHA c'est quand tu veux pour un tête-à-tête mon grand. Toi, moi et la seule arme autorisée: le Saint Coran. Deal?!
Parle juste en ton nom ça sera bien. J'imagine que le "nous" c'est un petit groupe de coraniste lol.Je pense parler au nom de beaucoup ici (excepté ahlehadeeth, bien entendu) en te disant que nous aussi, nous sommes soulés.
(...)
Je t'avais fait la proposition le premier mais tu l'avais décliné lol.
Parle juste en ton nom ça sera bien. J'imagine que le "nous" c'est un petit groupe de coraniste lol.
Bref, moi aussi j'peux te dire que pas mal de "bladinaute" pense que jesuismoimeme est une
personne sans cervelle (et il n'y a pas que des musulmans qui le pensent) mais c'est nul de
jouer à ce jeu.
Ah j'viens juste de me rendre compte que j'me suis rabaissé à ton niveau lol.
Ps: ça serait mieux de continuer cette conversation en mp (si t'as quelque chose à dire bien sûr).
1/ Les "et toi ci", "et toi ça", j'te rappelle que c'est toi qui a mis ça sur le tapis au passage.on pourrait faire ça pendant des heures: "et toi ci", "et toi ça"...
mais dans tout ça, es tu content que nos amis les sunnites et nous même arrivons enfin à débattre de cela dans le calme et la bonne entente?
Parce qu'à la base, c'était ça le sujet, mais comme sur le mien, visiblement t'en a rien à faire.
Mes likes sont une économie de temps; j'en ai déjà trop dépensé à te répondre. :langue:
1/ Les "et toi ci", "et toi ça", j'te rappelle que c'est toi qui a mis ça sur le tapis au passage.
2/ Débattre avec n'importe qui sur n'importe quel sujet dans le calme et avec un minimum
de respect c'est ça la normalité mais bon.
3/ En ce qui concerne ton topic, j'ai plus trop envi d'y réagir depuis un petit moment déjà
et si t'es pas bête tu comprendras pourquoi. Mais j'le ferais peut-être un autre jour incha'Allah
même si pour ma part j'ai montré que ta thèse ne tient pas.
4/ Pour ce qui est de tes like, je m'en tamponne royalement tu peux pas savoir à quel point.
Je t'ai répondu uniquement parce que tu avais menti sur quelques points et parce que je me
suis senti insulté et c'est tout. J'te cache pas que la plupart du temps ce que tu dis ou
affirmes ne m'intéresse pas vraiment (si ça peut te rassurer).
5/ هداك الله، تُصبح على خير
Si ça peut te faire plaisir...1/sur ce coup là, peut-être. Mais pas les autres fois.
Je ne crois pas avoir dit le contraire mais bon!2/ Je suis d'accord. Seulement pour débattre il faut des arguments. Pas d'argument, pas de débat.
a/ Si si j'ai répondu à ton sujet et plus exactement j'ai dit pourquoi je n'était pas d'accord3/ tu n'y a pas réagi. tu m'as juste dénigré, moi et tous ceux qui au passage prennent ce sujet très au sérieux.
Tu n'as apporté aucun argument, je te le rappelle, et je précise que mes arguments ne tenaient que sur des versets. Tant que c'est moi que tu rabaisses, je m'en tape, mais quand ce sont les versets de Dieu que tu traites d'illogiques, alors qu'ils sont très clairs, je suis pas d'accord.
Voilà un bel exemple : "t'es bête". Aujourd'hui tu m'as déjà dit "sans cervelle", "inutile"... ne t'étonnes pas de recevoir parfois ce que tu donnes, et encore j'ai été respectueuse, moi, et n'ai jamais remis tes capacités intellectuelles en questions. Je ne me le permettrai pas, surtout sur un forum islam.
Nan mais moi là j'ai pas spécialement réceptif à ton ironie d'autant plus que le moment ne4/ c'était purement ironique. remballe.
Y'a pas de problème, ça veut dire: qu'Allah te guide, bonne nuit.5/ si tu as le temps/l'envie/le courage de me traduire cela, étant donné que tu sais très bien que je ne comprends pas l'arabe. C'est assez petit d'ailleurs.
Salam,
ah ah toujours aussi sournois, je me souviens t'avoir deja pris dans ton propre piege mais certainement que t ne t'en souviens pas
LOL...
Mais pourquoi "sournois" au fait?
Et je ne crois pas qu'un jour "tu m'aies pris dans mon propre piège" lol, je pense que tu fabules .
Si ça peut te faire plaisir...
Je ne crois pas avoir dit le contraire mais bon!
a/ Si si j'ai répondu à ton sujet et plus exactement j'ai dit pourquoi je n'était pas d'accord
avoir toi.
b/ Et, si, j'ai apporté des arguments mais c'est pas grave. Et là tu continue à mentir à mentir
car je n'ai ni dit ni laissé entendre que les versets que tu as cité étaient illogique!
Aussi, puisque tu n'as pas l'air de saisir, tes arguments ne reposaient pas sur ces versets à
proprement parlé mais sur ton interprétation que tu en fais. C'est pas pareil, bref.
c/ Je n'ai pas dit que tu étais bête ici de une. De deux, où est-ce que je t'ai que tu étais une
sans cervelle ou que tu étais inutile stp?
Bref, si tu inventes des choses qui n'existent pas on ne va pas s'en sortir!
Nan mais moi là j'ai pas spécialement réceptif à ton ironie d'autant plus que le moment ne
s'y prête pas.
Y'a pas de problème, ça veut dire: qu'Allah te guide, bonne nuit.
a/ Si je l'ai fait et pour te faire plaisir je le referais incha'Allah.Je viens de voir ce message...
a/ je viens de relire le sujet en question. Je maintiens: non, tu ne l'as pas fait. Mais je te propose d'en rediscuter là:
http://www.bladi.info/338125-messager/
b/même réponse qu'en a/
c/dans les posts précédents. Mais on s'en moque, c'est pas ça l'important.
Amin, que Dieu nous guide, bonne nuit.
b/ Donc soit t'as pas compris mes interventions dans ton topic soit tu mens, bref.
Tu m'excuseras mais j'ai plus trop le temps de faire mumuse avec les mononeurones.t'aimes bien traiter les gens de menteur.
pourquoi n'agis tu pas ainsi avec les tiens , que ce soit sur ce forum mais aussi avec ton dogme et les 1001 divergences contraire lol
à oui j'oubliais , leurs barbes t'impressionnent toujours à ton age .....
Tu m'excuseras mais j'ai plus trop le temps de faire mumuse avec les mononeurones.