Dieu avait besoin du diable ?

[Wazzuupp]

Quand on y pense, sans pêché originel il n'y aurait pas eu d'Enfer et tout ce qui a suivit.

Dieu a donc crée le Diable en sachant à l'avance qu'il allait lui désobeir, mais ça arrangeait Dieu, car sans le Diable Adam et Ève serait resté au Paradis, mais c'était pas le plan de Dieu, vu que selon les religions, on est ici pour un test. ( Au passage Dieu sait déjà comment le test va se terminer, quel est l'intérêt donc.. c'est comme regarder un film dont on connait la fin )

Pourquoi donc le Diable est traité de tous les noms dans les religions alors que c'est Dieu qui l'a crée tel qu'il est ?

C'est tellement paradoxal..

 

[Prizma]

Autant l'homme est éprouvé par le Diable, le Diable a été éprouvé par l'homme.

Quand Allah a décidé de créer l'homme, il a dit aux Anges : "Je vais créer un successeur sur Terre." Les Anges ont demandé la raison de cela, et Allah a dit savoir ce qu'eux ignorent. Et il a commandé à la cohorte des cieux de le saluer (par une prosternation de respect, comme les frères de Joseph plus tard).

Or, Allah avait élevé Iblis parmi la cohorte des cieux quand il a détruit le peuple des jinns pour leurs nombreuses exactions... Des Anges envoyés pour les détruire ayant trouvé Iblis en train de prier disputèrent sur son sort. Certains disant : "C'est irrévocable, Allah a commandé de les exterminer tous, car ils sont corrompus." Or d'autres hésitèrent en le trouver priant... Allah l'éleva ainsi au milieu de la cohorte des cieux. Or, il savait que ce qui l'animait n'était point la piété mais l'orgueil d'être meilleur.

Lorsque la cohorte des cieux salua Adam, Iblis se le reffusa, et ce qu'Allah savait déjà mais qui était caché aux yeux des Anges apparu soudain. Allah demanda à Iblis : "Pourquoi n'as-tu donc pas salué Adam comme je te l'ai commandé ?". La réponse dévoilà son fond : "Tu m'as créé de feu, et lui d'une boue malléable. Je suis meilleur que lui."

-- > Ainsi Iblis fut éprouvé par Adam, et Adam par Iblis. Or, Allah savait que parmi la descendance d'Adam, il y aurait des justes, comme des orgueilleux.

 

[Ebion]

Quand on y pense, sans pêché originel il n'y aurait pas eu d'Enfer et tout ce qui a suivit.

Dieu a donc crée le Diable en sachant à l'avance qu'il allait lui désobeir, mais ça arrangeait Dieu, car sans le Diable Adam et Ève serait resté au Paradis, mais c'était pas le plan de Dieu, vu que selon les religions, on est ici pour un test. ( Au passage Dieu sait déjà comment le test va se terminer, quel est l'intérêt donc.. c'est comme regarder un film dont on connait la fin )

Pourquoi donc le Diable est traité de tous les noms dans les religions alors que c'est Dieu qui l'a crée tel qu'il est ?

C'est tellement paradoxal..

C'est tellement facile de faire ce genre d'objections dignes d'adolescents en révolte plutôt que de lire de gros livres de théologie et de philosophie (pas toujours faciles à trouver, du reste) où ces objections sont patiemment critiquées...

Le scepticisme est une position d'adolescent : il n'est pas nécessaire de connaître grand-chose pour faire toutes sortes d'objections, dont la plupart sont prévisibles. Au contraire, pour y répondre, il faut avoir longuement étudié, et parfois les textes importants sont durs à comprendre.

 

[compassion]

C'est tellement facile de faire ce genre d'objections dignes d'adolescents en révolte plutôt que de lire de gros livres de théologie et de philosophie (pas toujours faciles à trouver, du reste) où ces objections sont patiemment critiquées...

Le scepticisme est une position d'adolescent : il n'est pas nécessaire de connaître grand-chose pour faire toutes sortes d'objections, dont la plupart sont prévisibles. Au contraire, pour y répondre, il faut avoir longuement étudié, et parfois les textes importants sont durs à comprendre.

Si il faut, à chaque fois lire des textes importants, pour répondre a des questions simple, dans ce cas a quoi sert le libre arbitre ?

 

[compassion]

Quand on y pense, sans pêché originel il n'y aurait pas eu d'Enfer et tout ce qui a suivit.

Dieu a donc crée le Diable en sachant à l'avance qu'il allait lui désobeir, mais ça arrangeait Dieu, car sans le Diable Adam et Ève serait resté au Paradis, mais c'était pas le plan de Dieu, vu que selon les religions, on est ici pour un test. ( Au passage Dieu sait déjà comment le test va se terminer, quel est l'intérêt donc.. c'est comme regarder un film dont on connait la fin )

Pourquoi donc le Diable est traité de tous les noms dans les religions alors que c'est Dieu qui l'a crée tel qu'il est ?

C'est tellement paradoxal..

Dieu la cree tel qu'il est ou la t'il crée avec un libre arbitre ?

 

[oldyblad]

Petite précision : Dieu / Allah n'a Besoin de personne

Ensuite, Dieu a crée l'homme qui se révolte contre Lui et nie jusqu'à Son existence

Telle est la vie : L'être choisit de croire ou pas et Allah (Dieu), lui a promis de trouver sa juste rétribution le jour où il le rencontrera .

 

[Prizma]

Si il faut, à chaque fois lire des textes importants, pour répondre a des questions simple, dans ce cas a quoi sert le libre arbitre ?

Non. Ebion a voulu dire que des personnes curieuses ont déjà étudié ces questions pour ceux qui n'ont pas suffisemment d'esprit critique. Pour une personne critique, il n'est pas indispensable d'avoir compulsé tous les ouvrages de la bibliothèqe d'Alexandrie..

 

[Cause01]

Non. Ebion a voulu dire que des personnes curieuses ont déjà étudié ces questions pour ceux qui n'ont pas suffisemment d'esprit critique. Pour une personne critique, il n'est pas indispensable d'avoir compulsé tous les ouvrages de la bibliothèqe d'Alexandrie..

@insouciants : J'ajouterais même une citation qui résume bien :

« La critique est une chose bien commode : on attaque avec un mot, il faut des pages pour se défendre. » - Jean-Jacques Rousseau

 

[LarouiRachid]

Autant l'homme est éprouvé par le Diable, le Diable a été éprouvé par l'homme.

Quand Allah a décidé de créer l'homme, il a dit aux Anges : "Je vais créer un successeur sur Terre." Les Anges ont demandé la raison de cela, et Allah a dit savoir ce qu'eux ignorent. Et il a commandé à la cohorte des cieux de le saluer (par une prosternation de respect, comme les frères de Joseph plus tard).

Or, Allah avait élevé Iblis parmi la cohorte des cieux quand il a détruit le peuple des jinns pour leurs nombreuses exactions... Des Anges envoyés pour les détruire ayant trouvé Iblis en train de prier disputèrent sur son sort. Certains disant : "C'est irrévocable, Allah a commandé de les exterminer tous, car ils sont corrompus." Or d'autres hésitèrent en le trouver priant... Allah l'éleva ainsi au milieu de la cohorte des cieux. Or, il savait que ce qui l'animait n'était point la piété mais l'orgueil d'être meilleur.

Lorsque la cohorte des cieux salua Adam, Iblis se le reffusa, et ce qu'Allah savait déjà mais qui était caché aux yeux des Anges apparu soudain. Allah demanda à Iblis : "Pourquoi n'as-tu donc pas salué Adam comme je te l'ai commandé ?". La réponse dévoilà son fond : "Tu m'as créé de feu, et lui d'une boue malléable. Je suis meilleur que lui."

-- > Ainsi Iblis fut éprouvé par Adam, et Adam par Iblis. Or, Allah savait que parmi la descendance d'Adam, il y aurait des justes, comme des orgueilleux.

Salut l'ami: merci BEAUCOUP pour ton éclaircissement. Parce que je me suis toujours interrogé, à juste titre, sur le déroulement précis des événements célestes. Pour savoir. Car Dieu nous a ordonné de lire dans la nature et dans son Livre où il n'y a ni tortuosité, ni ambiguïté.

 

[compassion]

@insouciants : J'ajouterais même une citation qui résume bien :

« La critique est une chose bien commode : on attaque avec un mot, il faut des pages pour se défendre. » - Jean-Jacques Rousseau

Pour se libérer de certaines chaînes, on peut utiliser la critique constructive,

 

[compassion]

Autant l'homme est éprouvé par le Diable, le Diable a été éprouvé par l'homme.

Quand Allah a décidé de créer l'homme, il a dit aux Anges : "Je vais créer un successeur sur Terre." Les Anges ont demandé la raison de cela, et Allah a dit savoir ce qu'eux ignorent. Et il a commandé à la cohorte des cieux de le saluer (par une prosternation de respect, comme les frères de Joseph plus tard).

Or, Allah avait élevé Iblis parmi la cohorte des cieux quand il a détruit le peuple des jinns pour leurs nombreuses exactions... Des Anges envoyés pour les détruire ayant trouvé Iblis en train de prier disputèrent sur son sort. Certains disant : "C'est irrévocable, Allah a commandé de les exterminer tous, car ils sont corrompus." Or d'autres hésitèrent en le trouver priant... Allah l'éleva ainsi au milieu de la cohorte des cieux. Or, il savait que ce qui l'animait n'était point la piété mais l'orgueil d'être meilleur.

Lorsque la cohorte des cieux salua Adam, Iblis se le reffusa, et ce qu'Allah savait déjà mais qui était caché aux yeux des Anges apparu soudain. Allah demanda à Iblis : "Pourquoi n'as-tu donc pas salué Adam comme je te l'ai commandé ?". La réponse dévoilà son fond : "Tu m'as créé de feu, et lui d'une boue malléable. Je suis meilleur que lui."

-- > Ainsi Iblis fut éprouvé par Adam, et Adam par Iblis. Or, Allah savait que parmi la descendance d'Adam, il y aurait des justes, comme des orgueilleux.

Les jinns vivent ils sur terre, avant la création d'Adam ?

 

[Prizma]

Les jinns vivent ils sur terre, avant la création d'Adam ?

Entre autres... Mais pas uniquement. Puisqu'ils voyagent dans l'espace.

 

[David39]

Déjà Iblis/Satan c'est différent de diable dans le Coran.

Il en fallait un qui serve d'exemple, il représente l'orgueil, ce n'est qu'un bouc émissaire. Peut-être pour ça qu'il est souvent représenter comme un bouc...

Quand tu vois comment se comporte les hommes je me demande si on n'est pas moins orgueilleux, on se toise du regard, on joue les durs etc.

 

[Wazzuupp]

C'est tellement facile de faire ce genre d'objections dignes d'adolescents en révolte plutôt que de lire de gros livres de théologie et de philosophie (pas toujours faciles à trouver, du reste) où ces objections sont patiemment critiquées...

Le scepticisme est une position d'adolescent : il n'est pas nécessaire de connaître grand-chose pour faire toutes sortes d'objections, dont la plupart sont prévisibles. Au contraire, pour y répondre, il faut avoir longuement étudié, et parfois les textes importants sont durs à comprendre.

Pourquoi t'es agressif déjà ?

Attaquer personnellement son interlocuteur pour fuir le débat, c'est facile aussi et c'est digne d'un adolescent qui ne veut rien entendre, si mes ce que j'ai dit est si facilement démontable, pourquoi t'y réponds pas alors ?

 

[Wazzuupp]

Dieu la cree tel qu'il est ou la t'il crée avec un libre arbitre ?

Libre arbitre ou pas, si le but ULTIME de Dieu était de nous tester, il avait besoin d'un ennemi et d'un bouc émissaire dans toute cette histoire, parce que si le Diable s'était prosterné devant Adam, on en sera pas là, Or ceci n'arrangeait pas Dieu, on peut donc en conclure qu'il avait besoin d'un Diable.

C'est quand même très clair ce que je dis pourquoi vous arrivez pas à comprendre ?

 

[Wazzuupp]

Autant l'homme est éprouvé par le Diable, le Diable a été éprouvé par l'homme.

Quand Allah a décidé de créer l'homme, il a dit aux Anges : "Je vais créer un successeur sur Terre." Les Anges ont demandé la raison de cela, et Allah a dit savoir ce qu'eux ignorent. Et il a commandé à la cohorte des cieux de le saluer (par une prosternation de respect, comme les frères de Joseph plus tard).

Or, Allah avait élevé Iblis parmi la cohorte des cieux quand il a détruit le peuple des jinns pour leurs nombreuses exactions... Des Anges envoyés pour les détruire ayant trouvé Iblis en train de prier disputèrent sur son sort. Certains disant : "C'est irrévocable, Allah a commandé de les exterminer tous, car ils sont corrompus." Or d'autres hésitèrent en le trouver priant... Allah l'éleva ainsi au milieu de la cohorte des cieux. Or, il savait que ce qui l'animait n'était point la piété mais l'orgueil d'être meilleur.

Lorsque la cohorte des cieux salua Adam, Iblis se le reffusa, et ce qu'Allah savait déjà mais qui était caché aux yeux des Anges apparu soudain. Allah demanda à Iblis : "Pourquoi n'as-tu donc pas salué Adam comme je te l'ai commandé ?". La réponse dévoilà son fond : "Tu m'as créé de feu, et lui d'une boue malléable. Je suis meilleur que lui."

-- > Ainsi Iblis fut éprouvé par Adam, et Adam par Iblis. Or, Allah savait que parmi la descendance d'Adam, il y aurait des justes, comme des orgueilleux.

Je vois pas en quoi votre post présente une réponse aux contradictions que j'ai citées, vous êtes juste entrain de répéter ce qui est écrit dans les livres religieux, j'ai posté un topic pour débattre de façon philosophique, pas religieuse.

 

[compassion]

Entre autres... Mais pas uniquement. Puisqu'ils voyagent dans l'espace.

Tu a la preuve coranique ? ( ou vivent les jinns avants la création d'Adam )

Ils voyagent dans l'espace comme les extraterrestre ?

 

[compassion]

Libre arbitre ou pas, si le but ULTIME de Dieu était de nous tester, il avait besoin d'un ennemi et d'un bouc émissaire dans toute cette histoire, parce que si le Diable s'était prosterné devant Adam, on en sera pas là, Or ceci n'arrangeait pas Dieu, on peut donc en conclure qu'il avait besoin d'un Diable.

C'est quand même très clair ce que je dis pourquoi vous arrivez pas à comprendre ?

Se qui est clair pour toi n'est pas forcément une vérité pour d'autres

 

[compassion]

Je vois pas en quoi votre post présente une réponse aux contradictions que j'ai citées, vous êtes juste entrain de répéter ce qui est écrit dans les livres religieux, j'ai posté un topic pour débattre de façon philosophique, pas religieuse.

Comment peut on parler de façon philosophique, avec une personne qui a des prêt juger ?

 

[Wazzuupp]

Se qui est clair pour toi n'est pas forcément une vérité pour d'autres

Ce que je cite n'a rien d'extraordinaire, tout ceci est raconté dans le Coran, pour le religieux le Coran c'est la verité absolue, donc si, c'est une vérité pour eux.

 

[Wazzuupp]

Comment peut on parler de façon philosophique, avec une personne qui a des prêt juger ?

Quels préjugés ? c'est pourtant pas moi qui est venu attaquer personnellement mon interlocuteur, je pose une problématique, et au lieu de me répondre on vient me dire que je suis un ado qui fait le rebelle.

 

[compassion]

Ce que je cite n'a rien d'extraordinaire, tout ceci est raconté dans le Coran, pour le religieux le Coran c'est la verité absolue, donc si, c'est une vérité pour eux.

les textes son subjecti celon qui le lis,

 

[compassion]

Quels préjugés ? c'est pourtant pas moi qui est venu attaquer personnellement mon interlocuteur, je pose une problématique, et au lieu de me répondre on vient me dire que je suis un ado qui fait le rebelle.

J'ai répondu a quelque chose que tu a écrit, et non à une réponse que tu a donné à une autre personne

Bon a plus ....

 

[Wazzuupp]

les textes son subjecti celon qui le lis,

Donc les livres religieux ne sont pas intemporels ?

 

[compassion]

Donc les livres religieux ne sont pas intemporels ?

Tout dépend de quel livre dit religieux tu parles...

 

[alicemoitronkil]

Quand on y pense, sans pêché originel il n'y aurait pas eu d'Enfer et tout ce qui a suivit.

Dieu a donc crée le Diable en sachant à l'avance qu'il allait lui désobeir, mais ça arrangeait Dieu, car sans le Diable Adam et Ève serait resté au Paradis, mais c'était pas le plan de Dieu, vu que selon les religions, on est ici pour un test. ( Au passage Dieu sait déjà comment le test va se terminer, quel est l'intérêt donc.. c'est comme regarder un film dont on connait la fin )

Pourquoi donc le Diable est traité de tous les noms dans les religions alors que c'est Dieu qui l'a crée tel qu'il est ?

C'est tellement paradoxal..

Il me faut un petit joint, de la musique hindou et une bouteille de whisky de 21 ans minimum...... Pour me remettre de ce que je viens de lire

 

[LarouiRachid]

"La foi est semblable a un miroir brisé en une multitude de petits morceaux: chacun en récolte un petit bout" (hadith merveilleux).

 

[LarouiRachid]

Pour te répondre, il faut que je me fasse un petit joint, que je mette de la musique hindou et que j'ouvre une bouteille de whisky de 21 ans minimum......

Oui pour explorer les voies de l'inconscient.

 

[Kuzan]

Quand on y pense, sans pêché originel il n'y aurait pas eu d'Enfer et tout ce qui a suivit.

Dieu a donc crée le Diable en sachant à l'avance qu'il allait lui désobeir, mais ça arrangeait Dieu, car sans le Diable Adam et Ève serait resté au Paradis, mais c'était pas le plan de Dieu, vu que selon les religions, on est ici pour un test. ( Au passage Dieu sait déjà comment le test va se terminer, quel est l'intérêt donc.. c'est comme regarder un film dont on connait la fin )

Pourquoi donc le Diable est traité de tous les noms dans les religions alors que c'est Dieu qui l'a crée tel qu'il est ?

C'est tellement paradoxal..

Des fois même si tu cherches à comprendre tu vas rien piger, c'est a se demander si tout cela a un sens ...

 

[Ebion]

J'ai répondu a quelque chose que tu a écrit, et non à une réponse que tu a donné à une autre personne

Bon a plus ....

Bonjour partido insouciants!

 

[alicemoitronkil]

Oui pour explorer les voies de l'inconscient.

Pas du tout... c surtout pour oublier les conneries que je lis quotidiennement sur ce forum...

 

[compassion]

Bonjour partido insouciants!

bonjours partido Ebion

Un sujet intéraisente, je suis impatient le lire ton avis sur la question

 

[LarouiRachid]

Pas du tout... c surtout pour oublier les conneries que je lis quotidiennement sur ce forum...

Ben ça a au moins l'avantage de nous faire rendre compte qu'avec notre intelligence dépassant celle de ces gueux, nous sommes sans conteste au sommet de l'échelle des espèces

 

[LarouiRachid]

Autant l'homme est éprouvé par le Diable, le Diable a été éprouvé par l'homme.

Quand Allah a décidé de créer l'homme, il a dit aux Anges : "Je vais créer un successeur sur Terre." Les Anges ont demandé la raison de cela, et Allah a dit savoir ce qu'eux ignorent. Et il a commandé à la cohorte des cieux de le saluer (par une prosternation de respect, comme les frères de Joseph plus tard).

Or, Allah avait élevé Iblis parmi la cohorte des cieux quand il a détruit le peuple des jinns pour leurs nombreuses exactions... Des Anges envoyés pour les détruire ayant trouvé Iblis en train de prier disputèrent sur son sort. Certains disant : "C'est irrévocable, Allah a commandé de les exterminer tous, car ils sont corrompus." Or d'autres hésitèrent en le trouver priant... Allah l'éleva ainsi au milieu de la cohorte des cieux. Or, il savait que ce qui l'animait n'était point la piété mais l'orgueil d'être meilleur.

Lorsque la cohorte des cieux salua Adam, Iblis se le reffusa, et ce qu'Allah savait déjà mais qui était caché aux yeux des Anges apparu soudain. Allah demanda à Iblis : "Pourquoi n'as-tu donc pas salué Adam comme je te l'ai commandé ?". La réponse dévoilà son fond : "Tu m'as créé de feu, et lui d'une boue malléable. Je suis meilleur que lui."

-- > Ainsi Iblis fut éprouvé par Adam, et Adam par Iblis. Or, Allah savait que parmi la descendance d'Adam, il y aurait des justes, comme des orgueilleux.

Je reviens pour copier-coller ton texte qui est une véritable bombe atomique. Je trouve dommage que beaucoup de textes pareils en importance ne soient pas disponibles en français ou aient tout simplement disparu.

 

[Ebion]

Quand on y pense, sans pêché originel il n'y aurait pas eu d'Enfer et tout ce qui a suivit.

Dieu a donc crée le Diable en sachant à l'avance qu'il allait lui désobeir, mais ça arrangeait Dieu, car sans le Diable Adam et Ève serait resté au Paradis, mais c'était pas le plan de Dieu, vu que selon les religions, on est ici pour un test. ( Au passage Dieu sait déjà comment le test va se terminer, quel est l'intérêt donc.. c'est comme regarder un film dont on connait la fin )

Pourquoi donc le Diable est traité de tous les noms dans les religions alors que c'est Dieu qui l'a crée tel qu'il est ?

C'est tellement paradoxal..

Plusieurs théologiens chrétiens croient aujourd'hui, conformément à la science, qu'Adam et Ève n'ont jamais existé. Quant au péché originel, on n'est pas obligé d'y croire comme événement ponctuel à l'origine de l'humanité. Il signifie simplement que tous les humains se sont souillés par le péché et qu'ils ont de mauvais penchants (en particulier les mecs).

Pour Satan, il n'est pas très populaire non plus auprès des théologiens d'aujourd'hui, sauf certains intégristes et fondamentalistes. Satan, il est en nous : c'est notre mauvais côté, la partie de notre cerveau qui nous incline au mal... Nul besoin de personnifier ces mauvais penchants.

Finalement, ce qui compte, c'est d'avoir le choix, d'avoir la possibilité de dire librement oui ou non à Dieu. C'est là-dessus qu'on est jugé selon le christianisme.

Quant à la prescience divine qui te préoccupe tant, certains théologiens n'y croient pas : on appelle leur position "open theism".

D'autres croient que Dieu est hors du temps, le passé, le présent et le futur lui étant éternellement présents, et que le fait qu'il connaisse nos actes futurs ne les rend pas moins libres : le fait que je voie mon ami assis sur une chaise ne rend pas moins libre son geste d'être assis.

Quant à la question de savoir pourquoi Dieu a créé s'il connaissait déjà le dénouement de l'aventure humaine, je crois qu'il faut répondre que Dieu ne crée pas pour se divertir, comme quelqu'un qui entreprend la lecture d'un roman, mais pour permettre à des humains d'entrer en communion avec lui et ainsi de partager son bonheur. Mais perso, je crois pas à la prescience divine, alors bon...