Nous en sommes à la 3eme, 4eme voire 5eme génération, alors qu'en Belgique, c'est encore tout frais
Tahet ou lkinaha
Différence entre Marocains de Belgique et de France
- Initiateur de la discussion Ancien-Membre
- Date de début
Nous en sommes à la 3eme, 4eme voire 5eme génération, alors qu'en Belgique, c'est encore tout frais
Tahet ou lkinaha
Chaud ou froid / Blanc ou noir
Allez un peu de musique bien de chez nous
Une fois ‫Ù…Ø*مد الØ*ياني بارد أو سخون ياهوى‬‎ - YouTube
boptitprince
je ne suis qu'un prince..
je n'ai jamais parlé de "Rifains" en généralisant et en y collant des caracteristiques inées car tout le monde est différent. Comme je l'ai signalé un peu plus haut et comme l'a pertinemment signalé Patos hier tu peux trouver un Rbati beaucoup plus fermé qu'un rifain de Nador...
J'avoue que c'est lassant qu'à chaque fois on interprète mes propos pour en faire ce qu'on en veut... du jour au lendemain, on peut t'accuser d'être gauchiste, de progressiste puis de facho ou de t'accuser d'être un anti islam, laicard ou islamiste....LOL
Je répète une dernière fois, j'ai simplement dit, de part mon experience (ce que je lis dans des rapports spécialisés, mes rencontres, mes voyages,...) la communauté belgo marocaine est un peu plus concervatrice que la communauté francomarocaine par exemple (attention ce n'est pas blanc et noir mais plutôt gris blanc et gris gris, donc rien de grave...lol)..... J'ai ESSAYE d'expliquer cette situation par des caracteristique sociologique : manque d'instruction, origine rurale plutot que citadine,.... j'insiste tjs sur le contexte. Le fait que la population d'origine marocaine est proportionnelement plus rifaine en Belgique n'a pas de pertinence pour expliquer ce concervatisme mais bien les caractéristiques socioliogioque (instruction, ...) dont le contexte belgo belge lui même car la Flandre par exemple est la région qui compte proportionnellement le plus de vote de droite concervateur (extrême droite + concervateurs) que AUCUN, je dis bien aucun autre pays de l'UE.... je pense que lorsque l'on vit dans un cadre concervateur, celui-ci a une influence sur l'émancipation des minorités...... perso, je ne crois pas que c'est un hasard que S4B trouve ses forces à Anvers, bastion du vote d'extrême droite et seule ville qui a failli tomber entre les mains de l'extrême droite..... Ces jeunes de S4B on vécu dans un contexte très raciste dans les années 80 (il est vrai que maintenant les mentalités ont un peu évolué) sur Anvers qui a été secoué par plusieurs émeutes....de nouveau, pour prévenir des attaques ou insultes gratuites, je ne justifie en aucun cas la montée en puissance de S4B mais je pense que si le vlaams belang n'avait pas eu tous le succès qu'il a eu la précédente décénnies et si les politiques de la mairie d'Anvers avaient été un peu plus progressiste, le groupuscule extremiste de S4B n'aurait peut être pas existé....c'est une hypothèse.
Pour en revenir au sujet, je n'ai jamais, jamais dit que rif = archaique/concervateur et arabe = évolué/progressiste, loin s'en faut... je peux te donner un exemple parmi des milliers : la femme de l'un des 5 hommes les plus riche du Maroc, à savoir Othmane Benjelloun, est rifaine à 100/100 et c'est une femme qui à l'air d'être tout, sauf concervatrice....
Petit rappel : il n'y a aucune base scientifique dans mes propos et je n'ai jamais dit que j'avais raison.
je n'interviens plus sur ce post...
Salut la réponse est simple :
Il suffit d'observer les principales chaines de télévisions françaises et belges pour comprendre .
Sur RTL et RTBF il y a deux journalistes d'origines marocaines , alors qu'en France , aucun étranger du genre sur TF1 ou autre . Même pas les algériens qui sont une communauté nombreuse en France .
Donc c'est claire qu' en Belgique c'est mieux !
"fumer ou boire n'a rien avoir avec l'émancipation même si je n'ai rien contre une femme qui boit ou qui fume , parce que il y a aussi beaucoup d'européennes qui ne fument ni ne boivent , c'est juste des habitudes personnelles "
Il suffit d'observer les principales chaines de télévisions françaises et belges pour comprendre .
Sur RTL et RTBF il y a deux journalistes d'origines marocaines , alors qu'en France , aucun étranger du genre sur TF1 ou autre . Même pas les algériens qui sont une communauté nombreuse en France .
Donc c'est claire qu' en Belgique c'est mieux !
"fumer ou boire n'a rien avoir avec l'émancipation même si je n'ai rien contre une femme qui boit ou qui fume , parce que il y a aussi beaucoup d'européennes qui ne fument ni ne boivent , c'est juste des habitudes personnelles "
la diff entre marocains de france et marocains de belgique c'est un peu comme la diff entre les maghrebins d'ile de france et les maghrebins du sud ou du nord !
le sud et le nord sont encore a l'ancienne dans le delire survet lacoste , requin et banane alors que c'est le moyen age cet epoque , plus personne ne s'habille comme ca en region parisienne sauf les anciens du quartier !
ils sont trop grilles de loin , sont encore dans le delire des puces etc .. ca fait delirer de voir ca
ben les marocains belges c la meme!
ils sont encore dans un delire a l'annnncienne style de molemnbeek scharrbekke chausse de gant , ils pensent qu'ils sont dans le mouvement alors que tt le monde rit d'eux
le sud et le nord sont encore a l'ancienne dans le delire survet lacoste , requin et banane alors que c'est le moyen age cet epoque , plus personne ne s'habille comme ca en region parisienne sauf les anciens du quartier !
ils sont trop grilles de loin , sont encore dans le delire des puces etc .. ca fait delirer de voir ca
ben les marocains belges c la meme!
ils sont encore dans un delire a l'annnncienne style de molemnbeek scharrbekke chausse de gant , ils pensent qu'ils sont dans le mouvement alors que tt le monde rit d'eux
donc en gros il n'y pas de différences...
si si les belges marocains sont plus proches de l'ancienne mentalite , des modes des annees 90
de toute facon , ils font tout comme les francais , ce sont des suiveurs
tout comme les francomarocains du nord et du sud, tu l'as dit toi même
ils parlent pas en verlan, ils disent pas "wesh zinc' garde la pêche" mouahahahahaha
tout comme les francomarocains du nord et du sud, tu l'as dit toi même
ils parlent pas en verlan, ils disent pas "wesh zinc' garde la pêche" mouahahahahaha
en province en general , ils sont encore 3a9liya qdima !
c'est sur qu'avec l'accent belge , ca ferait tache !
chacun ses tares
t'a un problème avec dakhil ou quoi? t'es limite une raciste vu comment tu parles ! en france il n' ya pas plus de dakhil que de rifs !!! ensuite venir les traiter de 3roubi excuse moi on sens qu'au fond tu a vraiment une sorte de haine ou de jalousie ou j'sais pas encore quoi !
Je suis un peu d'accord avec toi, mais faut dire aussi que les Belges ont les attend toujours en EN Marocaine et si on compte bien il n'y aque Carcela pendant que les 3/4 de l'équipes sont des Zmagris Francais, et pour les entreprises je t'invite à visiter Saint Etienne Lyon, Mulhouse, Strasbourg les Marocains font des choses dans ces villes là, mais bon faut connaitre la France pour en parler !!!
Meme dans le style Racaille !!! Ils en sont encore au polo lacoste et jeans levi's qu'on portait en 1998 !!!
pas de difference , tous des 3robi
C'est vrai qu'ils ont zappé la mode teinture blonde et boucle d'oreille.
J'ai envie de dire tant mieux, qu'ils gardent leur levis et sebago!!!
Tout comme les punks, les gothics, les geeks,... ils ont leur fondamentaux vestimentaires.
Merci d'avoir exprimé le fond de ma pensée
.Les gens ont besoin de s'insulter et s'entredéchirer pour pouvoir se donner une valeur
La haoula ouala kouata illa billah
Excuse-moi mais tu n'arrêtes pas de répéter à tue-tête que les rifains seraient majoritaire parmis la
communauté marocaine de Belgique evidemment sans apporter la moindre source et ne te basant que
sur ta propre perception...ta perception et les idées preconçues contredisent les études et sondages
D'après la dernière étude sous l'égide de la fondation Roi Baudoin en 2009 les rifains à l'inverse de ce
que tu penses est minoritaire, l'étude est là pour le démontrer
L'orientale est très bien représenté avec 44 % et la region de taza hoceima reprèsente 5 %..
le reste des marocains de Belgique proviennet de toute les regions
Si tu retires tout les oujdis , les berkani , les gens de guercif, figuig , si tu retires tout les arabophones
de la regions de Taza Hoceima (l'oriental non rifain),il te reste les rifains à proprement parlé
Finalement les rifains ne représenteraient que 25 à max.30% des marocains de Belgique
Nous sommes loin de l'importance que tu leurs accordes toi et mandaline pour des raisons differentes..
C'est bien simple tu vas t'assoir dans n'importe quel salon de thé marocain de Bruxelles ce n'est pas l
e rifain que tu entendras le plus souvent mais la darija
Ce qui est vrai c'est que dans certaines communes de Bruxelles ou d'Anvers il y a un regroupement
depuis les origines de l'immigration des rifains
Et tes conclusions sur les prisons sont totalement ridicules puisqu'il n' y a pas de statiques sur
la provenance de ces marocains qui juste au passage ne sont majoritaires dans les prison
communauté marocaine de Belgique evidemment sans apporter la moindre source et ne te basant que
sur ta propre perception...ta perception et les idées preconçues contredisent les études et sondages
D'après la dernière étude sous l'égide de la fondation Roi Baudoin en 2009 les rifains à l'inverse de ce
que tu penses est minoritaire, l'étude est là pour le démontrer
L'orientale est très bien représenté avec 44 % et la region de taza hoceima reprèsente 5 %..
le reste des marocains de Belgique proviennet de toute les regions
Si tu retires tout les oujdis , les berkani , les gens de guercif, figuig , si tu retires tout les arabophones
de la regions de Taza Hoceima (l'oriental non rifain),il te reste les rifains à proprement parlé
Finalement les rifains ne représenteraient que 25 à max.30% des marocains de Belgique
Nous sommes loin de l'importance que tu leurs accordes toi et mandaline pour des raisons differentes..
C'est bien simple tu vas t'assoir dans n'importe quel salon de thé marocain de Bruxelles ce n'est pas l
e rifain que tu entendras le plus souvent mais la darija
Ce qui est vrai c'est que dans certaines communes de Bruxelles ou d'Anvers il y a un regroupement
depuis les origines de l'immigration des rifains
Et tes conclusions sur les prisons sont totalement ridicules puisqu'il n' y a pas de statiques sur
la provenance de ces marocains qui juste au passage ne sont majoritaires dans les prison
compteblad
PLD (Peace, Love and Diversity)
et l'essentiel, à savoir tes sources?
PS1: l'oriental signifie surtout Nador et sa région.
PS2 : il y a des berbères qui proviennent de Tanger, Agadir et les autres villes
PS3 : ne me compare pas avec madalena.....
j'étais tombé sur un rapport de l'observatoire des prisons qui disait que la majorité était des berbères ou des personnes dont les parents parlaient le berbere.... En fait oui la darija est aussi parlé par les rifains et les berbères....et j'en connais pas mal!
PS1: l'oriental signifie surtout Nador et sa région.
PS2 : il y a des berbères qui proviennent de Tanger, Agadir et les autres villes
PS3 : ne me compare pas avec madalena.....
j'étais tombé sur un rapport de l'observatoire des prisons qui disait que la majorité était des berbères ou des personnes dont les parents parlaient le berbere.... En fait oui la darija est aussi parlé par les rifains et les berbères....et j'en connais pas mal!
Où est ce rapport sur les prisons? On veut le lire aussi pour comprendre si on peut comprendre ce que tu as compris
Je connais beaucoup "d'orientaux " non rifains à Bruxelles , ils sont très nombreux ne me dit pas que l'essentiel c'est Nador...il y a des villages et regions comme Midar et Tafersit qui sont surreprésenté et ghettoïsé ça peut te donner l'impression qu'ils sont nombreux
Je ne vois pas pourquoi soudainement tu nous parles de berbere d'Agadir...les berberes d'Agadir n'ont rien à voir dans le débat
Quant aux berberes de Tanger ils sont infiniment peu représentatif la plupart sont Djebli
ou de vieille souche rifaine mais totalement arabisé
Bref ce que je voulais dire c'est que tu es dans l'erreur à vouloir trouver les causes des soucis des belgo-marocain dans leur sous-origine regional
Je te donne la source en pdf de l'enquête mais j'attend tes sources sur les prisons en retour
http://www.marocainsdumonde.gov.ma/media/27393/belgomarocainsdeuxrives[1].pdf[
compteblad
PLD (Peace, Love and Diversity)
ta source ne dit rien...
Moi j'appelle un chat, un chat. Et nulle part j'ai eu une volonté de stigmatiser qui ce soit. Toi, tu remets en cause une réalité bien connue pour des raisons d'appartenance ou je ne sais quoi. Bien non, il y a plein des mec qui parlent le rif ou le berbere surtout en Flandres mais c'est le cas dans toute la Belgique et la Hollande, contrairement à la France. En Belgique il y a pas mal d'émission en rif et en Hollande aussi dans les radios par exemple.
D'ici peu tu nous diras que les prisonnier marocains de Belgique ne sont pas musulmans?
Moi j'appelle un chat, un chat. Et nulle part j'ai eu une volonté de stigmatiser qui ce soit. Toi, tu remets en cause une réalité bien connue pour des raisons d'appartenance ou je ne sais quoi. Bien non, il y a plein des mec qui parlent le rif ou le berbere surtout en Flandres mais c'est le cas dans toute la Belgique et la Hollande, contrairement à la France. En Belgique il y a pas mal d'émission en rif et en Hollande aussi dans les radios par exemple.
D'ici peu tu nous diras que les prisonnier marocains de Belgique ne sont pas musulmans?
Tu n'es pas un débateur serieux !tu rejètes les faits et toi
tu n'apportes rien !! sauf ta perception de la rue de certains
quartiers bruxellois
Appelle un chat un chat mais ce sont les
fait qui compte !
Merci d'avoir pris un exemple parfais qui
illustre assez bien finalement l'étude
Y a-t-il une radio rifaine comme il en existe au pays-bas ?NON !!!
Notre radio est arabe et le rifain n'a droit qu'à quelques heures semaine
Tu penses bien que si on avait été majoritaire on en serait pas là
Donc c'est bien la communauté arabe qui est plus nombreuse en Belgique
et non la berbère ou encore moins la rifaine
tu n'apportes rien !! sauf ta perception de la rue de certains
quartiers bruxellois
Appelle un chat un chat mais ce sont les
fait qui compte !
Merci d'avoir pris un exemple parfais qui
illustre assez bien finalement l'étude
Y a-t-il une radio rifaine comme il en existe au pays-bas ?NON !!!
Notre radio est arabe et le rifain n'a droit qu'à quelques heures semaine
Tu penses bien que si on avait été majoritaire on en serait pas là
Donc c'est bien la communauté arabe qui est plus nombreuse en Belgique
et non la berbère ou encore moins la rifaine
la difference est que le mec de belgique a ce sentiment d inferiorite face eux francais et essaie de le combler en copiant tout ce qui vient de france alors qu il est ridicule
et l accent belge , oh mon dieu
et l accent belge , oh mon dieu
Ce n'est pas le belge qui a un accent mais le français !!!
haha
les debats politiques et culturelles sont inexistants en belgique francophone tout simplement car il n y a rien .
tout vient de france ,vos maitres
des ecrivains grotesques , des acteurs grotesques , des chanteurs grotesques .
un accent grotesque , une architecture grotesque , une administration grotesque
heureusement que la flandre eleve le niveau
Salam,
la Belgique ça fait un moment que j'ai tiré un trait dessus,
ce jour j'ai eu une proposition pour le Luxembourg .......ou Metz
y'a des marocains par là-bas ? des musulmans du moins ?
la Belgique ça fait un moment que j'ai tiré un trait dessus,
ce jour j'ai eu une proposition pour le Luxembourg .......ou Metz
y'a des marocains par là-bas ? des musulmans du moins ?
Flanders
Life is a beach :)
LOL le Français a un accent quand il parle.... français!
Mais le Belge n'a pas d'accent quand il parle français?
C'est une blague j'espère?
Sinon, je trouve ça bizarre de comparer la France à un pays qui fait (tout entier) à peine la population de l'agglomération parisienne...
C'est normal que la France influence la Belgique!
Comme les USA et le Canada. La taille -de la population -ça compte! ^^
LOL le Français a un accent quand il parle.... français!
Mais le Belge n'a pas d'accent quand il parle français?
C'est une blague j'espère?
Sinon, je trouve ça bizarre de comparer la France à un pays qui fait (tout entier) à peine la population de l'agglomération parisienne...
C'est normal que la France influence la Belgique!
Comme les USA et le Canada. La taille ça compte! ^^
Salam,
ils sont quelque peu différents nos compatriotes vivant en Belgique, c'est une autre mentalité
un peu un mélange de provinciaux de France, avec une touche plus traditionnelle néanmoins
LOL le Français a un accent quand il parle.... français!
Mais le Belge n'a pas d'accent quand il parle français?
C'est une blague j'espère?
Arrogance typiquement française que celle de considérer que les autres ont un accent !
Pour nous belges et quebecois c'est vous qui avez un accent !!
compteblad
PLD (Peace, Love and Diversity)
vision simpliste : quelques emission rifaines en Belgique signifie petite communauté rifaine? c'est évidemment une équation éminemment scientifique! Tu n'a jamais lu de journaux en Belgique? à chaque fois qu'un spécialiste parle de communauté maghrébine, il évoque qu'en réalité il s'agit pour une majorité de personnes rif/berbères... Je ne sais pas, par exemple, le célèbre brigand en Flandre Ashraf Sekkaki est originaire de Tafersit même s'il parle arabe....
Je n'ai aucune volonté de stigmatiser qui que ce soit, si non je serai un adepte de l'autoflagellation pour avoir posté plusieurs sujets sur les problèmes sociaux que connaissent les maghrébins de Belgique. Un problème social, la criminalité n'est pas lié à une origine ethnique ou culturelle mais est un problème exclusivement sociale...
La preuve, la femme de l'une des plus grandes fortunes au Maroc (Othman Benjelloune) est une pure rifaine....
Je n'ai aucune volonté de stigmatiser qui que ce soit, si non je serai un adepte de l'autoflagellation pour avoir posté plusieurs sujets sur les problèmes sociaux que connaissent les maghrébins de Belgique. Un problème social, la criminalité n'est pas lié à une origine ethnique ou culturelle mais est un problème exclusivement sociale...
La preuve, la femme de l'une des plus grandes fortunes au Maroc (Othman Benjelloune) est une pure rifaine....
compteblad
PLD (Peace, Love and Diversity)
Faux, tu généralises et tiens des propos racistes en généralisant à tous les Français.....l'arrogance n'est pas typique des Français...elle existe partout, et est bien présente en Belgique aussi, autant chez les de souche que chez les belges d'origines étrangères..lol....
Flanders
Life is a beach :)
Sauf que la langue s'appelle bien le FRANCAIS! Pas le Quebecquois, ou le Belge!
Et non, je dirais arrogance parisienne! On se moque aussi des accents de province, t'inquiète!
Ils disent que c'est nous qui avons l'accent aussi! Mais au fond, ils savent que "Paris rules"! Ils ont juste la rage ^^