En attendant de voir le haut de la montagne, les maghrebins qui sont la communauté la plus divisée, on se fait manger tout cru par les autres. Surtout que le communautarisme blanc français de souche est très puissant. Je crois plutôt qu'il faut qu'on arrête de croire que le gentil patron discriminateur va bientôt entendre raison. Si on se prend pas en main (associations...), ça va continuer.
Djihadisme : le cri d'alarme de malek boutih
- Initiateur de la discussion Umrao Jaan
- Date de début
Les seuls débats publiques qu'il y a visent à stigmatiser davantage, et devine qui est visé?
les politiques faillissent à leurs devoirs.
Ce n'est pas, non plus, "La cosa di tutti cosa". L'univers ne tourne pas autour de l'Islam et de ses produits dérivés.
Il ne devrait y avoir aucun communautarisme. Blanc, noir, beur, ne veut rien dire pour moi. Soyez fier de votre patrie et travaillez pour elle, elle vous le rendra 100 fois. ou bien divisez là et soyez prêt à en subir les conséquences désastreuses sur des générations. il n'y a que les extrémistes qui cherchent à diviser les citoyens, nous devons être plus intelligents et ne pas rentrer dans cette logique.
Comme tu le dis, la thèse complotiste est... une thèse.
shams007
VIB
qd tu auras tt lu tu diras qu'il a entièrement tort ?
Ça faudra que tu le dises aux médias et aux politiques français, pas à moi mon cher ami
Joué sur les mots te servira pas à grand chose, regarde le gaz sarin lancer par Bashar sur son peuple "c'était un fait" (officiel) pourtant c'est les "thèses" complotiste qui avait raison c'est pas bashar qui a utilisé le gaz sarin contre le peuple mais les islamistes (pour lui faire porter le chapeau) :
http://www.lepoint.fr/monde/attaque...rapport-qui-derange-19-02-2014-1793755_24.php
Vous vous tombez dans le panneau de la sémantique à chaque fois...
Et maintenant on sait que l'EI sert la cause américano-sioniste :
http://www.bladi.info/threads/loccident-facilite-montee-letat-islamique.403264/
C'est plus une thèse c'est devenu un fait.
La grande majorité des jihadistes venant des pays musulmans, on peut déduire de ton raisonnement que ces pays musulmans sont décidément très... islamophobes.
Des thèses conspirationnistes, il n'y en a pas qu'une, mais elles ont généralement comme point commun le fait de tourner autour des juifs et de leur supposée emprise sur le monde.
Thèse 1 (grosso modo) : les juifs dominent le monde, fomentent le Nouvel Ordre Mondial à travers leur domination des Etats-Unis, tirent les cordons de la bourse dans l'ombre et les Occidentaux sont sous leur coupe.
(c'est cela dont parle le rapport)
Thèse 2 (grosso modo) : les sionistes (ou les juifs, ça dépend du discours) et les américains ont créé Daesh de toutes pièces.
La thèse 1 n'incite pas directement des jeunes musulmans à rejoindre Daesh, mais elle fait partie d'un substrat idéologique, qui semble malheureusement assez répandu, et qui - dans certains cas- participe à l'enrolement de ces jeunes.
Vous en disant que les responsables sont uniquement et seulement les musulmans (quel qu'il soit même les plus modéré) c'est pas un substrat idéologique pour l'extrême droite de dire ça ?
Tu caricature en oubliant des faits pourtant indéniable :
Qui a financé et armé les djihadiste en Libye alors qu'on vous avait dit que c'était une très mauvaise idée ? la France l'AS et le Qatar...pas les musulmans...
Qui a financé et armé l'EI sans jamais qu'on les poursuit pour ça ? l'AS la Turquie les USA ! pas les musulmans...
Qui a décidé de laisser l'EI commettre ses crimes pour qu'ils s'installer dans l'Est Syrien afin d'isoler Assad ? les USA, la Turquie et l'AS ! pas les musulmans...
Venir dire après ça que TOUS les arabes et TOUS les musulmans du monde sont responsable de l'islamisme c'est du foutage de gueule intégral ! c'est comme si je disais que les blancs sont en partie responsable de la prise de pouvoir des néonazis en Ukraine parce que les néonazis sont "blanc" ! c'est aussi stupide comme raisonnement ! vous c'est ça vous êtes dans le raisonnement stupide, caricatural simpliste ! faut dire que c'est comme ça que vous éduque la télé.
Israël et le sionisme joue un rôle et tir profit de tous ce brouhaha au moyen orient (et note bien que je parle d'Israël et du sionisme je ne parle pas de juif pour pas tomber dans l'amalgame comme vous le faite avec islamiste = musulman doit ce réformer), vous savez le dire pour l'AS et la Turquie mais bizarrementpour les USA et Israël ça devient occidentalophobe et antisémite que de le dire...tiens d'ailleurs devine qui c'est opposé à la résolution de l'ONU contre Israël dernièrement...ça aussi faut faire un débat ?
Tu pars très loin. Je n'ai pas parlé de tout ça dans mon message et je n'ai pas de problème pour critiquer l'impérialisme, dont l'impérialisme US. Tu peux reprendre d'autres de mes posts où je dis que les impérialistes ont toujours favorisé les islamistes pour la simple et bonne raison que ces crétins leur permettent de mieux assoir leur domination.
Mais dans ton précédent message, tu laissais supposer que l'islamophobie poussait des jeunes français sur la voie du jihadisme.
J'ai alors fait observer que l'immense majorité des jihadistes venait de pays musulmans. La déduction logique est donc que les pays musulmans sont islamophobes.
Bien entendu, c'est un raisonnement par l'absurde... mais qui correspond à ce que tu as écrit.
De mon côté, je continue de souligner l'idéologie de base de ces gens. C'est leur idéologie d'abord qui explique leur engagement. Aucun de ces jeunes n'a rejoint les rangs de Daesh en pensant que c'était une créature des USA et d'Israël (sinon, ils ne l'auraient pas fait).
Il faut voir cela comme un volcan : le magma idéologique est très répandu et il y a parfois de très rares éruptions
Ces éruptions, ce sont les attentats ou le jihad dans les rangs de Daesh.
Ce magma, c'est l'idéologie anti-occidentale, antisémite, anti "nouvel ordre mondial", identitaire/communautaire (par opposition à politique/universaliste), fascinée par les "vérités cachées"...
[Et non, je ne confonds pas antisémitisme et antisionisme, mais ces dernières années la frontière s'est considérablement estompée (cf. les manifs de l'été 2014 s'attaquant à des magasins tenus par des juifs à Sarcelles... par antisionisme ???)]
Pas besoin d'être en occident pour ressentir l'islamophobie, un jeune Irakien qui à perdu sa famille dans des bombardements "pour la liberté" et qui apprend plus tard que la preuve des ADM c'est du flanc...lui il est bon pour devenir un islamiste occidentalophobe !
Le musulman qui subis persécution sur persécution par l'état d'Israël ? kif kif mais pour toi c'est antisémite que de le faire remarquer...l'Afghan, le Pakistanais et les drônes US etc...eux aussi...la Libye où on a armée et fait fructifié les djihadiste...maintenant tu prends le Qatar et l'Arabie Saoudite (pote des US le comble !) qui profite de ça pour crée et envoyer du djihadistes (déjà qu'ils sont balèze pour en crée eux même sans l'aide de l'occident) et voila...
Tu oublis aussi que j'ai pas dit que "l'islamophobie" seul explique l'occidentalophobie, elle en est une composante explicative dont Malek Boutih ce garde bien d'en parler...donc tu seras gentil de pas déformé mes propos merci !
C'est toujours plus facile de rejeter la faute sur les autres dite vous mais vous quand on vous demande de reconnaitre la part de responsabilité de certains pays d'occident dans ce cancer qu'est l'islamisme, il y en a pas un qui ose le reconnaître !
Moi je le dit : oui les islamistes ce sont fait tous seul ! le Qatar et l'Arabie Saoudite les ont financé et aidé.
Maintenant à toi voyons si tu est aussi auto-critique sur l'impérialisme que tu le prétends :
reconnait tu l'implication de certains gouvernement d'occident dans l'expansion et l'armement de l'islamisme ? oui ou non
A toi...
T'es gonflé quand même, c'est toi qui dis à ton post précédent : "Venir dire après ça que TOUS les arabes et TOUS les musulmans du monde sont responsable de l'islamisme c'est du foutage de gueule intégral !"
Ce n'est même plus de la simple déformation, mais de l'invention pure et simple, car je n'ai jamais tenu de tels propos.
Oh que si. L'impérialisme américain a aidé les Talibans et l'impérialisme français la "révolution" islamique en Iran. Entre autres. Je l'ai dit et redit : les impérialistes soutiennent toujours les régimes réactionnaires, y compris islamiste, car cela les aide à maintenir leur domination... quitte à ce que ça leur pète un jour entre les doigts. Je ne peux pas être plus clair.
Entre le drapeau vert et le drapeau rouge, les impérialistes ont toujours choisi le drapeau vert.
Mais ce n'est pas cela qui compte du point de vue d'un candidat au jihad. Ce n'est pas cela qui alimente les rangs de Daesh.
D'ailleurs, si on suivait cette logique, on pourrait penser que ces jeunes musulmans partiraient combattre en masse Daesh, puisque c'est la créature des USA et d'Israël qu'ils exècrent.
Ce n'est pas ce qui se passe. Voilà pourquoi il faut d'abord analyser le magma idéologique décrit plus haut.
D'autres pays ont eu à subir l'oppression impérialiste (et pas "occidentale", le fait d'être occidental n'est pas une tare!). Mais on ne voit pas aujourd'hui des Vietnamiens ou des Malgaches cherchant à prendre une revanche sur le passé.
Et je ne comprends toujours pas la logique : si Daesh est une créature des USA et d'Israël, pourquoi ces jeunes occidentalophobes le rejoignent-ils ?
Trop facile. "Je suis opprimé ici... donc je me barre là-bas en rejoignant Daesh !". ça ne marche pas.
Deux questions pour toi :
Et comment caractériserais-tu l'islamophobie dans les pays occidentaux ?
Quel pays occidental n'est pas islamophobe selon toi ?
En soutenant et finançant les pays islamistes genre Qatar et Arabie Saoudite et les djihadistes ? bien sur que tu participe à la cause islamiste...tu crois quoi toi ? que tu peux financé et armé les fous et quand ils ce font péter "ha non j'ai rien à voir la dedans !!!!" bien sur que si ! en justice on appel ça la complicité de meurtre même ! les djihadiste ont une idéologie autonome et indépendant certes mais ils ne font que utilisé les moyens qu'on leur donne pour appliquer leur radicalisme ! si les pays qui recrute et forme les islamistes n'était pas autant protéger financé et armée par certains pays d'occident ils n'auraient pas autant de moyen que maintenant pour formé armé et envoyé les islamistes ce faire péter ici ou là ! tous ne peux pas s'expliquer uniquement et seulement par l'idéologie radicaliste !
Je ne répondrai qu'à tes deux questions quand tu auras répondu par Oui ou Non à celle que tu as consciencieusement esquivé (ce qui ne m'étonne guère...) :
Moi je le dit : oui les islamistes ce sont fait tous seul ! le Qatar et l'Arabie Saoudite les ont financé et aidé.
Maintenant à toi voyons si tu est aussi auto-critique sur l'impérialisme que tu le prétends :
reconnait tu l'implication de certains gouvernement d'occident dans l'expansion et l'armement de l'islamisme ? oui ou non
A toi...
C'est pas parce qu'il y'a des erreurs dans la gestion des conflits et des gouvernements parfois pourris ou corrompus que tout est complot jusqu'au logo de ta bouteille de coca.
Ok, on ne peut pas nier les impérialismes.
Mais au moment T, ce n'est pas des americano-sionistes qui mettent des fillettes de toutes confessions en cage pour les vendre comme esclaves sexuelles ou qui ordonnent à des enfants d'exécuter des prisonniers de guerre dans une arène.
Vois un peu le juste milieu au lieu de croire que le "diable" est à Washington et à Tel-Aviv. Si tu ne le savais pas encore, je te l'apprend. Le "diable" est partout. Dans ton quartier, en occident, en orient, en Israël, en Palestine, en France, en Iran... La différence entre toi et moi, c'est que même si on voit les mêmes choses, tu les interprètes comme une manigance quasi sur-naturelle provenant de quelques hommes alors que moi, je vois ça comme de la géo-politique avec beaucoup d'enfoirés ou de faibles de toutes parts.
Vous ne prenez encore que des faits où les islamistes sont seul responsable de leur crimes pour faire croire que ceux qui les ont financé et armé ne les ont jamais financé et armé...c'est pas parce que t'as vendu un couteau en toute connaissance de cause à un islamiste que si il tue avec ta pas ta part de responsabilité ! rien de surnaturel la dedans !
Admettez le !
Nous on l'admet que l'idéologie des radicaliste n'as pas eu besoin de l'occident pour exister mais vous (qui êtes si à cheval sur l'auto-critique) vous ne voulez JAMAIS reconnaître la responsabilité de certains état d'occident dans le financement et l'armement des islamistes (exemple : la France qui arme les islamistes en Libye).
Pour lutter contre l'islamophobie, encore faut-il avoir en avoir une définition précise (confusion avec le racisme...).
Il faut également identifier précisément les facteurs qui créent et développent cette islamophobie, sinon, on fera comme toujours en France, à savoir mettre le couvercle sur les problèmes sans jamais vouloir en traiter les racines....
Tutoies-moi, je t'en pris. Je n'ai pas lu tous les messages des autres protagonistes, je ne sais même pas si j'adhère à ce qu'ils ont dit. Je parle pour moi seul.
Sinon, je n'ai jamais nié la responsabilité des pays vendeurs d'armes ainsi que leurs grosses erreurs de géo-politique. Que ça soit pour le régime de Saddam, pour celui de Khadafi ou pour Bachar, il n'y aurait jamais du y avoir d'interventionnisme. L'Occident ne le savait pas encore mais ces gens étaient ses meilleurs amis et surtout, les meilleurs amis des minorités sur place.
Tout cela étant dit : moi, on me donne un couteau : je n'égorgerai JAMAIS une fillette en souriant.
L'Occident savait qui ils armaient, même Fourest pour le cas Libyen était au courant c'est dire :
Vous n’égorgerez jamais une fillette en souriant c'est sûr, mais ça n'empêche pas certains bien pensant de vendre des couteaux à des gens dont ils les savent parfaitement capable...
En gros pour vous l'islamophobie gratuite n'existe pas c'est ça ? elle trouve sont origine dans le communautarisme et l'intégrisme musulman ! (donc elle est justifié) j'ai bon ?
Je n'ai pas la réponse, l'antisémitisme n'est pas gratuit, cela ne veut pas dire qu'il résulte de la faute des juifs.
Mais par méthode de pensée, on ne peut pas écarter d'emblée le fait qu'un effet peut avoir une cause, même si cette cause est injustifiée (la peur par exemple...)
Parler franchement, n'y allait pas par 4 chemins, toutes haine peut être gratuite y comprit l'islamophobie mais selon vous la raison principale de la haine islamophobe c'est les musulmans c'est ça ?
Pour ma part j'ai pas compris ça. Il parle de peur. Or le terrorisme se réclamant de l'islam fait peur. On sait vous et moi que l'islam est à des lieues de cela mais pour le beauf moyen, l'amalgame est vite fait, là oui vous avez raison.
Donc c'est bien ce que je dis vous prétendez que l'islamophobie trouve son origine chez les musulmans, en gros c'est pas de la faute du beauf d'être beauf, c'est de la faute du musulmans ! les extrêmistes de ça communauté n'ont qu'à pas existé !
Utopie...
Savez pas lire, la peur juste la peur. Or vous faites comme moi la différence entre terroriste et musulman. Vous l'avez écrit. Origine la peur du terrorisme amalgamė à l'islam à cause des revendications que vous dénoncez par ailleurs. Confusion, manipulation, méthodes daesh tant au niveau de leurs recrues que de leur cible. Ils se servent de votre religion pour faire PEUR. Et ça marche.
Vous dite ça comme si les musulmans était responsable du fait que Daesh ce servent de notre religion...vous aussi vous jouez sur la peur...
Maintenant si vous revendiquez les frères kouachi comme étant de votre communauté, ce qui m'étonne de votre part, alors oui je vais devenir islamophobe mais juste envers vous.
J'ai jamais dit que vous musulmans en étiez responsables juste que vous le subissez, jusqu'à quand?
Il y'a les haines construites par des idéologies, sans fondement. Il y'a aussi des peurs "pavloviennes". Si tu vois un bonhomme vert qui vient vers toi et te pince, puis un deuxième, puis un troisième... ensuite, quand tu verras un gentil bonhomme vert, tu aura des réflexes de protection. Même si c'est totalement injuste envers ce dernier individu.
Après, c'est une question de terme aussi. Les gens parlent d'islamophobie à tord. Et beaucoup de musulmans sont les premiers à sortir cette carte à tord et à travers. Comme je le disais ailleurs, il faudrait plutôt parler de daeshophobe, de wahabitophobe ou de sunnitophobe...
En tant que musulman, ça m'ennuie énormément quand d'autres musulmans invoquent l'islamophobie dans des débats.
Il y'a autant de différence entre un sunnite et un chiite ou un sunnite et un coraniste ou entre un sunnite et un musulman 'libéral' qu'entre un juif et un chrétien. Certaines interprétations sont tellement différentes que ça en devient des religions différentes. Moi, je peux pas encadrer les daeshiens. Ça fait de moi un islamophobe ?
Après, c'est une question de terme aussi. Les gens parlent d'islamophobie à tord. Et beaucoup de musulmans sont les premiers à sortir cette carte à tord et à travers. Comme je le disais ailleurs, il faudrait plutôt parler de daeshophobe, de wahabitophobe ou de sunnitophobe...
En tant que musulman, ça m'ennuie énormément quand d'autres musulmans invoquent l'islamophobie dans des débats.
Il y'a autant de différence entre un sunnite et un chiite ou un sunnite et un coraniste ou entre un sunnite et un musulman 'libéral' qu'entre un juif et un chrétien. Certaines interprétations sont tellement différentes que ça en devient des religions différentes. Moi, je peux pas encadrer les daeshiens. Ça fait de moi un islamophobe ?
Maintenant si vous revendiquez les frères kouachi comme étant de votre communauté, ce qui m'étonne de votre part, alors oui je vais devenir islamophobe mais juste envers vous.
Les frères Kouachi sont à la communauté musulmane, ce que les beauf sont à la votre...en aucun cas c'est un soutient envers eux que de le dire contrairement à ce que vous essayez de faire croire.
"Jusqu'à quand ?" vous sous entendez que c'est nous qui avons la clés pour arrêtez ce massacre ?
Vous essayez de faire peur encore...
Non ! mais si tu t'en prend aux musulman modéré parce que daesh te sort par les trous de nez alors tu vaux pas mieux que ceux qui s'en prenne aux juifs parce que le sionisme leur sort par les leurs...
L'islamophobie existe et c'est un fait ! une haine qui ne trouve pas seulement sont origine dans des comportements extrémistes de certains musulman mais aussi dans le fait que comme toutes les haines elle est aussi gratuite chez certaine personne. Essayé de faire croire que les islamophobes sont pas responsable de leur phobie mais que c'est les musulmans extrémistes et leur comportement intégristes qui en est la seul et unique cause relève d'une autre forme de terrorisme : le terrorisme intellectuel !
Et quand vous dite que ça vous ennuie énormément que des musulmans invoque l’islamophobie c'est pour leur interdire de parler d'une réalité que vous ne voulez pas assumer !
Vous avez entièrement raison je suis daeshophobe.
Non je ne sous entend rien. Cherchez pas le complot là où il n'est pas."Jusqu'à quand ?" vous sous entendez que c'est nous qui avons la clés pour arrêtez ce massacre ?
Vous essayez de faire peur encore...
Et je fais peur à personne. Lol.