Sanzo
VIB
Doubles nationalités et choix
- Initiateur de la discussion HitchBond
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Sanzo
VIB
Ceci étant dis si les mre n'en voulaient pas on ne pourrait les forcer à être une manne financière
effectivement mais cela fonctionnera de moins en moinsCeci étant dis si les mre n'en voulaient pas on ne pourrait les forcer à être une manne financière
à moins dévénement dramatique en Europe , les enfants de l'immigration vont doucement mais surement interrompre les flux qui passent par ce cordon ombilical . sans retour sur investissement ,le maroc va doucement mais surement lui aussi oublier ces enfants de migrants
Je ne fais pas partie de la communauté , mais je tiens a rappeler un principe essentiel du droit français : La non rétroactivité de la loi !
Ce qui veut dire que les lois nouvellement adopté n'entre en vigueur que dans le future et ne sont jamais appliqués a des situations antérieures ! Pour faire simple , si ce projet passe au sénat français , seul les futures demandeurs de la naturalisation devrons choisir une nationalité !
Donc Franco-marocains, vous n'avez rien a craindre.
Que tu le vois ou pas c'est un fait : on est marocain à vie; au passage la nationalité marocaine n'est pas une maladie et elle est gratuite. Pour ce qui est de la béquille financière, personne ne t'oblige à un mettre un sou, si tu le fais, c'est spontanément, avec ou sans papelard. Et pour la plupart, faut l'avouer, la plupart des billets versés qu'on ose appeler aide sont en faite un paiement pour un service. Quant je prends un billet d'avion, quelques nuits à l'hôtel, un billet de train ou que j'arrête un taxi, je ne fais pas laumône: j'achète un service.
Sanzo
VIB
Je ne suis pas vraiment d'accord, le mode de financement change mais l'attachement demeure. Nos parents envoyaient la devise via banque el chaabi notamment alors que notre génération va plutôt investir dans de l'immobilier ou des projets d'entreprise.
On le voit chaque année lors des salons marocains en France concernant l'immobilier, les investissements etc...
doublé nationalité
et je garde la française, ne me demandez pas pourquoi ça serait indécent
on est arabe , berbère , noir , chinois pour la vie du jour de la naissance jusquà la mort .....là certes oui , c'est inscrit dans nos gènes . par contre , marocains , français ou américains c'est une juste une construction politique à un moment T , même si le moment T peut durer des siècles ! je pars du principe que les choix politique sont toujours des choix et qu'ils ne sont vrais et sincère que si ils sont fondé sur la liberté
100 % des primo arrivants mettaient des petits sous dans leurs compte chaabi et se faisaient construire une voir deux maison au pays , les nouvelles générations veulent avant tout construire ici et vu les prix de l'immobilier en france pour la majorité il est quasi impossible de s'investir dans un autre achat ailleurs . faut aussi noter que le temps des grandes transhumance est sur le point de se terminer , la nouvelle génération veut aller au ski , en Slovénie , en tunisie ....le maroc n'a plus l'exclusivité des congés payés comme à une certaine époque
amicus curiae
L'islam hisse l'âme
Juridiquement, la binationalité n'existe pas... et juridiquement, il n'est pas possible de demander à quelqu'un de choisir sa nationalité.
En effet, il appartient souverainement à chaque Etat d'attribuer la nationalité à ses ressortissants:, par exemple, le Maroc m'a attribué la nationalité marocaine, et la France m'a attribué la nationalité française.
En aucune façon la France ne peut agir sur ma nationalité marocaine, au risque de porter atteinte à la souveraineté du Maroc. (et inversement).
Sur ce sujet, Maitre Eolas a fait une excellente contribution sur son blog, comme à son habitude....
http://www.maitre-eolas.fr/post/2011/07/02/Pour-en-finir-avec-la-binationalité
En effet, il appartient souverainement à chaque Etat d'attribuer la nationalité à ses ressortissants:, par exemple, le Maroc m'a attribué la nationalité marocaine, et la France m'a attribué la nationalité française.
En aucune façon la France ne peut agir sur ma nationalité marocaine, au risque de porter atteinte à la souveraineté du Maroc. (et inversement).
Sur ce sujet, Maitre Eolas a fait une excellente contribution sur son blog, comme à son habitude....
http://www.maitre-eolas.fr/post/2011/07/02/Pour-en-finir-avec-la-binationalité
Puis, les "vieux" au pays ne sont pas éternels.
Sanzo
VIB
Les nouvelles générations veulent acheter en France mais elles veulent aussi un pied à terre au Maroc, les commandes qui se réalisent chaque année au salon de l'immobilier marocain à paris montre que cette tendance ne se réduit pas, bien au contraire. J'ajoute que pas mal de personnes préfèrent acheter 3 ou 4 apparts au Maroc qu'un seul en France qui les endettera pour les 20 ou 30 prochaines années.
On a cru pendant longtemps que lorsque la premiere génération séteindrait, les francais d'origine marocaine se détacherait mais ce que je constate sur le terrain c'est que la forme change tout simplement mais que l'attrait demeure.
Sanzo
VIB
Une très bonne réponse, je pense la même chose
Il se produit même l'inverse, j'en revenais pas quant j'ai lu le % dû au rme dans la bourse marocaine. C'est une tendance, vers laquelle nos parents plus terre à terre , n'aurait été.
que des marocains continuent d'investir au pays , surement
mais numériquement je suis certains à 100 % qu'il y a beaucoup beaucoup moins de marocains de deuxième ou troisiemme génération qui investissent dans un achat immobilier (ou autre investissement )
il suffit de faire un sondage express autour de moi pour le vérifier et comme je crois savoir que tu es natif d'ici , tu peux appeler tes anciens camarades de classe pour te rendre compte que je suis dans le vrai
les dernières générations investissent beaucoup moins au Maroc que leurs parents, c'est indiscutable. Les générations passées retournaient au Maroc chaque année, il n'est pas rare que certains MRE ne retournent au bled que tous les 3-4 ans, quant à l'achat au Maroc, beaucoup n’achèteront pas, ce qui n'était pas le cas pour la génération précédente.
Sanzo
VIB
C'est peut-être moins le cas numériquement mais le pouvoir d'achat de la nouvelle génération est plus importante, du coup ça compense. Comme l'a fait remarquer Mohammed, les RME sont présent au niveau de la bourse et il est clair que l'ancienne génération qui ne supporte même pas les CB n'a rien à y voir.
Et en effet je suis natif de France mais je suis aussi installé au Maroc et la majorité des gens que je connais au Maroc viennent de France ou du Canada. Les MRE ont la cote au Maroc et la destination maroc devient de plus en plus acceptable sur un CV.
Il fût un temps ou indiquer casablanca desservait un CV, aujourd'hui c'est plutôt considéré comme un plus.
Même si ça prend du temps, le Maroc fait sa mutation et devient petit à petit un pays d'immigration (subsaharien pour le moment mais de plus en plus d'européens s'installent également). Les MRE ne s'y trompent pas et se disent qu'ils veulent aussi avoir leur part.
en plus , il faut dire qu'ils ont déjà les maisons de leurs parents trop grande et trop vide quand vraiment ils leurs prends une envie de tagine authentique
je ne sais pas sur quoi tu te bases pour faire de telles généralités. Par exemple, moi ça ne me passe même pas par l'esprit d'investir un jour au maroc. Parle pour ton cas donc et merci d'éviter également "les mre ont la cote au maroc" ou encore "l'ancienne génération qui ne supportait pas les CB". Stp. Merci.
Sanzo
VIB
Bon déja tu vas commencer par te calmer, si tu n'es pas d'accord tu argumentes et tu m'épargnes ton agressivité.
Ceci étant dis, si "toi" tu ne désires pas investir au Maroc, ça ne veut pas dire qu'il n'y a pas un paquet de marocains prêt à le faire.
L'attrait du Maroc est une réalité et tu peux la nier autant que tu veux, ca nempêche pas qu'aujourd'hui un paquet de MRE y sont installés, chose inconcevable il y a encore 10 ans.
Les mre ont je le répète la cote au Maroc car en plus de la connaissance de la culture du pays, ils ont généralement un savoir-faire et une rigueur appréciée au Maroc, c'est un fait que tu le veuilles ou non.
Quand à l'ancienne génération qui n'aime pas les CB, c'est tellement évident que je ne m'attarderai même pas à débattre avec toi la-dessus, c'est comme si tu me disais qu'ils etaient accroc au net lol
Je ne pense pas.
Pour la France tu n'aurais qu'une seule nationalité et pour le Maroc quoi qu'il arrive tu resterais avant tout marocain ( ce qui est le cas aujourd hui)
Pour la France ça ne change rien que tu ai une ou plusieurs nationalité.
Le FN veux forcer les binationaux à littéralement renoncer à leur nationalité étrangère.
Ce qui est bien sur impossible.
Personne ne force personne.
Si les gens veulent choisir la nationalité marocaine à la place de la Française, libre à eux.
Tu peux garder ton argent, libre à toi. Par contre, je te couperais la tête.
La France n'a aucunement le pouvoir nécessaire pour forcer les autre pays à retirer les nationalité.
Et sinon, peux-tu me rappeler l'utilité d'une telle mesure ?
Chacun sa vision d'un état souverain. Un peuple a le droit d'exiger ce qu'il souhaite de ses concitoyens (ex récent: Niqab), si ceux-ci ne sont pas d'accord personne ne les oblige à rester (surtout quand ils ont un pays tant fantasmé qui les attend).
Concernant l'utilité de la mesure, nous en avons déjà discuté une quarantaine de fois environ.
Pour faire court: égalité entre les citoyens notamment ceux qui en profitent pour s'évader fiscalement par exemple, sentiment d'appartence et allégeance à un autre pays. Je suis lasse de développer plus, surtout à 4h30 du matin.
Sanzo
VIB
En ce moment le seul pays fantasmé est la France et la réalité est souvent cruelle pour ceux qui tentent l'aventure. Nous n'avons guere besoin de fantasmer le Maroc, nous connaissons sa situation mais nous refusons de rayer notre histoire de la carte.
A-t-on demandé aux goumiers marocains ou aux tirailleurs sénégalais d'abandonner leur nationalité lorsqu'on les a fait combattre à verdun ?
Il n'y a nul besoin d'être un bi-national pour s'évader fiscalement n'importe quel français de souche peut le faire, il y aura toujours des pays pour accueillir à bras ouvert ces personnes.
D'ailleurs je ne pense pas que les bi-nationaux marocains ou algériens soient principalement responsables des 50 milliards d'euros d'évasion fiscale observée chaque année en France. Il faudrait plus se tourner vers les entreprises du CAC 40 ou vers les grosses fortunes de France.
Pour ce qui est du sentiment d’allégeance ou d'appartenance il n'a rien à voir avec une telle décision. Les politiques en France ont toujours accepté (voir encouragé) la cooptation des français d'origine maghrébines par leur pays respectifs. Mais ils observent aujourd'hui avec inquiétude l'indépendance de plus en manifeste de ces nouveaux français qui ne votent pas comme les autres (cf le résultat d'euro-palestine il y a quelques années et le débat que ça a engendré)
Du coup on ne serait pas fâché de se débarrasser d'une population dont on ne sait pas vraiment de quel coté le cœur balance (et je parle d'un point de vue électoral uniquement)
C'est hallucinant, tu livres un témoignage et des impressions purement personnelles et tu demandes à tes interlocuteurs des arguments. Des arguments pourquoi? Mais c'est impossible d'apporter des arguments pour contrer ton expérience de vie. T'as aimé le maroc, c'est cool.... voilà. Ça n'en fait pas une terre d'immigration lol.... à moins que tu considères qu'un pays passerelle vers l'Europe pour les subsahariens en fasse un pays d'immigration, ou encore l'exploitation de la main d'oeuvre par les européens ou les MRE... Tes parents n'aiment pas la CB, bah c'est tes parents, c'est pas l'ancienne génération, c'est pas mes parents par exemple... lol.... La seule chose que je t'ai demandée c'est de ne pas généraliser ton cas à celui de tous les MRE. Merci ;-)
C'est tout développé : un état n'a pas à taxer autre chose que les revenues, l'allégeance à une nation est au mieux inutile, au pire dangereuse, je sais ce qu'est la démocratie, mais on est en droit de critiquer une mesure (et pour l'instant, on parle d'une mesure impopulaire)
Sinon, tu est libre de partir de France si tes réformes soit disant d'extrême droite, mais en fait d'un populisme gras à mi-chemin entre l'extrême droite et l'extrême gauche ne passent pas.
Illustration sous forme graphique : http://fr.wikipedia.org/wiki/Diagramme_de_Nolan
Sanzo
VIB
Qui t'as dis que je parlais de mes parents ? Ou même de moi ?
Laisse mes parents où ils sont et épargne moi la vie des tiens, ça ne m’intéresse pas.
Contrairement à toi je me base sur du factuel quand je donne mon avis et c'est un fait avéré que les anciennes générations ont du mal avec les nouvelles technologies et qu'elles ne s'y intéressent pas pour la plupart.
Il existe d'ailleurs en France un marché pour les sociétés de services informatiques à destination des personnes âgées qui souhaitent s'initier aux nouvelles technologies.
Pour le reste, si tu faisais l'effort d'ouvrir des magazines économiques marocains et que tu t’intéressais comme moi aux évolutions de ce pays, tu saurais que le Maroc est en effet devenu une terre d'immigration pour les subsahariens et nombreux sont ceux qui s'y installent ou viennent y étudier. L'Europe ferme ses portes et ses personnes trouvent tout simplement d'autres alternatives.
Il en va de même pour les MRE qui reviennent aux pays, il existe une multitude d'articles économique à ce sujet. Rien à voir avec le fait d'aimer ou de ne pas aimer être dans un pays
En fait ce qui est hallucinant ce sont les personnes comme toi qui vivent en France et ne connaissent le Maroc qu'en été et qui prétendent dire à ceux qui y vivent et dont le métier est de connaitre ce marché comment est le pays ou quelle est la tendance du moment
Tu veux rester en France, grand bien te fasse mais ne vient pas nier qu'aujourd'hui nombre de MRE s'installent au Maroc et y sont très bien. La crise en France et les discriminations qui touchent la communauté maghrébine en France pousse beaucoup de gens à tenter leur chance ailleurs. Et le Maroc conserve aujourd'hui un attrait qui attire de plus en plus de personnes.
Qui t'as dis que je parlais de mes parents ? Ou même de moi ?
Laisse mes parents où ils sont et épargne moi la vie des tiens, ça ne mintéresse pas.
Contrairement à toi je me base sur du factuel quand je donne mon avis et c'est un fait avéré que les anciennes générations ont du mal avec les nouvelles technologies et qu'elles ne s'y intéressent pas pour la plupart.
Il existe d'ailleurs en France un marché pour les sociétés de services informatiques à destination des personnes âgées qui souhaitent s'initier aux nouvelles technologies.
Pour le reste, si tu faisais l'effort d'ouvrir des magazines économiques marocains et que tu tintéressais comme moi aux évolutions de ce pays, tu saurais que le Maroc est en effet devenu une terre d'immigration pour les subsahariens et nombreux sont ceux qui s'y installent ou viennent y étudier. L'Europe ferme ses portes et ses personnes trouvent tout simplement d'autres alternatives.
Il en va de même pour les MRE qui reviennent aux pays, il existe une multitude d'articles économique à ce sujet. Rien à voir avec le fait d'aimer ou de ne pas aimer être dans un pays
En fait ce qui est hallucinant ce sont les personnes comme toi qui vivent en France et ne connaissent le Maroc qu'en été et qui prétendent dire à ceux qui y vivent et dont le métier est de connaitre ce marché comment est le pays ou quelle est la tendance du moment
Tu veux rester en France, grand bien te fasse mais ne vient pas nier qu'aujourd'hui nombre de MRE s'installent au Maroc et y sont très bien. La crise en France et les discriminations qui touchent la communauté maghrébine en France pousse beaucoup de gens à tenter leur chance ailleurs. Et le Maroc conserve aujourd'hui un attrait qui attire de plus en plus de personnes.
J'ai pris du plaisir à te lire.
Oui, c'est exactement comme ca que ca se passe.
Non. Car tant que tu as la nationalite americaine, tu es aussi ce qu'on appelle un "citoyen fiscal" (americain) et tu es oblige de payer des impots a l'IRS, peu importe ton lieu de residence. Donc c'est dans l'interet fiscal des Etats Unis que tu gardes ta nationalite americaine, meme si tu en prends une ou plusieurs autres.