Etes-vous pour ou contre les barrières dans les mosquées?

deja kel porte le voile, le niquab et la burka, alors si en plus on met des barrières et des murs, autant leurs interdire de venir a la mosquée se sera plus simple, mais est ce ke le DIEU(swt) dans le coran nous invite à enfermer la femme ou plutôt à la socialiser(dans une tenue descente) dans le monde ou nous vivons?
 
Salam Alikoum,

Une barrière pour éviter la "fitna"? Pour moi cela correspond à vouloir éviter la bisbille, les querelles etc. Peut-être que j'interprète mal.

Dans ton cas également, les exemples démontrent encore que plusieurs ne se rendent pas à la mosquée avec des intentions réelles de prière.

Je vois aussi un problème dans le fait d'utiliser une séparation physique au lieu d'éduquer. Ce n'est pas en érigeant un rideau, une barrière ou un mûr, qu'on apprend aux jeunes gens à bien se comporter car, au contraire, ceux chercheront toujours un moyen de contourner les interdits. C'est leur esprit et leur conscience qu'il faut éveiller plutôt que de chercher à contrôler leurs déplacements, leurs regards.

Pour le reste, c'est à Dieu de juger la personne qui est là pour se pavaner plutôt que prier ou utilise la mosquée comme un bottin de candidats à un mariage envisagé etc.

Salam pour le sens premier de fitna comme ecrit dans le coran c'est bien les querelles etc.. mais de maniere usuelle ce terme est aussi utiliser pour parler de "seduction" (tel que je le lis dans plusieurs ouvrages)

Et oui , je suis bien d'accord, il vaut mieux eduquer que mener une politique de restriction...

Mais la dans mon exemple crois moi, l'education de ces personnes a deja été faite depuis lontemps, et au dela d'education comme tu dis c'est également une question d'intention !!!

C'est vrai qu'il est grave d'aller a la mosquée, et d'en profiter pour jeter un petit coup d'oeil sur le potentiel feminin qui si trouve... mais malheureusement que faire contre cela?
on ne peut pas non plus leur interdire l'acces au mosquée,

Comme tu dis, il appartien a Dieu de les juger... selon leurs intentions et actes....

Mais cet exemple sert juste a illustrer l'une des raisons qui peuvent pousser a prendre cette decision de séparation....

Je précise que moi même je ne cherche pas à justifier ou appuyer cette separation...

C'est juste un exemple..
 
deja kel porte le voile, le niquab et la burka, alors si en plus on met des barrières et des murs, autant leurs interdire de venir a la mosquée se sera plus simple, mais est ce ke le DIEU(swt) dans le coran nous invite à enfermer la femme ou plutôt à la socialiser(dans une tenue descente) dans le monde ou nous vivons?

Salam ALikoum,

Justement, ce n'est pas l'esprit de l'Islam qu'une telle barrière soit érigée entre hommes et femmes pour prier mais plutôt une initiative des hommes*. C'est d'ailleurs ce que confirment un cheik et un auteur islamique koweitien dans la vidéo du "post" (à partir de 36:50).

* dans le sens humains.
 
Salam ALikoum,

Justement, ce n'est pas l'esprit de l'Islam qu'une telle barrière soit érigée entre hommes et femmes pour prier mais plutôt une initiative des hommes*. C'est d'ailleurs ce que confirme un cheik et un auteur islamique koweitien dans la vidéo du "post" (à partir de 36:50).

* dans le sens humains.
c le pouvoir de lhomme sur la femme, une facon indirect de vous cloisonner, kar nous somme touts macho et non pieux.....
 

nadia2612

Ewa Kemel !
VIB
deja kel porte le voile, le niquab et la burka, alors si en plus on met des barrières et des murs, autant leurs interdire de venir a la mosquée se sera plus simple, mais est ce ke le DIEU(swt) dans le coran nous invite à enfermer la femme ou plutôt à la socialiser(dans une tenue descente) dans le monde ou nous vivons?


Aucun peuple, aucune nation, aucune religion ne peut grandir, avancer....... Si elle/il n'accorde à la femme une place égale à celle de l'homme et non celle d'un être différent (pour ne pas dire autre chose).
 
Salam pour le sens premier de fitna comme ecrit dans le coran c'est bien les querelles etc.. mais de maniere usuelle ce terme est aussi utiliser pour parler de "seduction" (tel que je le lis dans plusieurs ouvrages)

Et oui , je suis bien d'accord, il vaut mieux eduquer que mener une politique de restriction...

Mais la dans mon exemple crois moi, l'education de ces personnes a deja été faite depuis lontemps, et au dela d'education comme tu dis c'est également une question d'intention !!!

C'est vrai qu'il est grave d'aller a la mosquée, et d'en profiter pour jeter un petit coup d'oeil sur le potentiel feminin qui si trouve... mais malheureusement que faire contre cela?
on ne peut pas non plus leur interdire l'acces au mosquée,

Comme tu dis, il appartien a Dieu de les juger... selon leurs intentions et actes....

Mais cet exemple sert juste a illustrer l'une des raisons qui peuvent pousser a prendre cette decision de séparation....

Je précise que moi même je ne cherche pas à justifier ou appuyer cette separation...

C'est juste un exemple..

Salam Alikoum,

Je comprends bien ce que tu exprimes mais, même si certains vont à la mosquée avec l'intention de "jeter un petit coup d'oeil sur le potentiel féminin", je ne vois pas en quoi cela dérange ceux qui y sont réellement pour prier.

Il n'y a pas à interdire l'accès à la mosquée à quiconque, non plus. Ce n'est qu'une autre barrière. Que faire contre cela? Justement, rien. Et surtout ne pas y accorder une importance que cela n'a pas. Ne crois-tu pas que lorsqu'ils auront constater le "potentiel féminin" qui s'y réunit, ils cesseront tout simplement d'eux-même d'avoir autant intérêt à cet égard?

Je reprends cette partie du commentaire de kolargool qui rejoint ce que je cherche à faire ressortir ...

Combien n'aime pas aller a la mosquée car ils/elles sont mal a leur aise !

Il me semble qu'il n'y a pas ce sentiment dans les églises, on se demande pas en rentrant , ou en allant prier si un tel va me mater .

Personnellement, lorsque je vais prier, je ne me suis effectivement jamais même posé ce genre de question ... si quelqu'un allait en profiter pour me regarder. Les intentions des autres me laissent indifférentes. Je suis là pour témoigner ma foi, vivre ma foi. Le reste, je laisse à Dieu.
 
c le pouvoir de lhomme sur la femme, une facon indirect de vous cloisonner, kar nous somme touts macho et non pieux.....

Salam,

Tu dis cela avec une pointe d'humour mais si, à la mosquée, certains hommes ne pensent qu'à regarder et frôler les femmes qui, elles, ne pensent que se parer pour séduire ou trouver un futur mari parmi les prieurs et bien ... Effectivement, il y a de quoi se questionner sur le niveau de piété de ces gens là.

Aucun rideau, barrière ou mûr ne viendra modifier les intentions réelles de ces soi-disant croyants pas plus qu'il ne les mettra à l'abri du regard que Dieu posera sur eux.
 
Aucun peuple, aucune nation, aucune religion ne peut grandir, avancer....... Si elle/il n'accorde à la femme une place égale à celle de l'homme et non celle d'un être différent (pour ne pas dire autre chose).

Tout à fait d'accord.

Le témoignage de cette femme dans la vidéo me touche particulièrement. Elle exprime d'emblée que la présence des femmes a été effacée dans sa mosquée et qu'à cause de cela, elle ne se sent plus la bienvenue dans ce lieu si important dans sa vie.

Elle a du courage de "revendiquer" la juste place de la femme à la mosquée en cherchant à faire valoir que, malgré ce que certains hommes affirment, cette barrière n'est pas imposée par l'Islam. On a qu'à entendre la mise en garde de son frère sur le sujet ... "Je te conseille de faire attention. Tu vas te faire des ennemis."
 

nadia2612

Ewa Kemel !
VIB
Tout à fait d'accord.

Le témoignage de cette femme dans la vidéo me touche particulièrement. Elle exprime d'emblée que la présence des femmes a été effacée dans sa mosquée et qu'à cause de cela, elle ne se sent plus la bienvenue dans ce lieu si important dans sa vie.

Elle a du courage de "revendiquer" la juste place de la femme à la mosquée en cherchant à faire valoir que, malgré ce que certains hommes affirment, cette barrière n'est pas imposée par l'Islam. On a qu'à entendre la mise en garde de son frère sur le sujet ... "Je te conseille de faire attention. Tu vas te faire des ennemis."

Nous sommes les témoins de la naissance de la nouvelle religion de l'islam.........
 

boptitprince

je ne suis qu'un prince..
aucunement, ca n'existait pas

du temps du prophete hommes et femmes priaient ensemble, mais les femmes derriere les hommes car les petits mateurs ont les mettaient tout devant

aller écouter les discours de abu chaima qui explique tres bien cela

tres bien a écouter cet homme sois disant passant


on part du principe que seuls les hommes matent, ce qui est faux....car dire que les femmes ne matent pas, c'est un peu dire que le soleil est vert :D
 
Salam Alikoum,

Je comprends bien ce que tu exprimes mais, même si certains vont à la mosquée avec l'intention de "jeter un petit coup d'oeil sur le potentiel féminin", je ne vois pas en quoi cela dérange ceux qui y sont réellement pour prier.


moi ca me derangerai enormement... et ca pourrait pousser certaine personne pudique à s'isoler d'eux meme en ne priant plus a l'exterieur...

et le probleme ce n'est pas juste les "regards" (qui déja n'ont rien a faire la normalement !!)
c'est tout ce que cela peut engendrer... je sais pas si tu me comprend?





Il n'y a pas à interdire l'accès à la mosquée à quiconque, non plus. Ce n'est qu'une autre barrière. Que faire contre cela? Justement, rien. Et surtout ne pas y accorder une importance que cela n'a pas. Ne crois-tu pas que lorsqu'ils auront constater le "potentiel féminin" qui s'y réunit, ils cesseront tout simplement d'eux-même d'avoir autant intérêt à cet égard?


Je suis d'accord mais la différence entre nous et cette jeune femme du canada par exemple, c'est que nous on a jamais prier dans une mosquée sans séparation.. (enfin je parle pour ma part jai pas connu ca a paris ....)
donc automatiquement ca coule de source uniquement pour ceux qui sont habitués a ca..
mais les autres prendront du temps a s'habituer et peuvent prendre ca comme une "ouverture" jexagere mais on c comprise...




en bref peu importe la position que l'on a la dessus, ce qui semble sur c'est que cela n'a jamais été obligatoire (ni d'usage non plus à l'epoque du prophete apparement...)

Mais changer les moeurs risque "dans certains cas" de ne pas ameliorer les conditions de concentration de certains....

La faute à ceux qui ont instaurer l'obligation des separations !!!!

aparement sa date de bien lontemps ... et j'aimerai bien savoir vers quelle periode cela a commencer?
 
Salam Alikoum,

.... moi ca me derangerai enormement... et ca pourrait pousser certaine personne pudique à s'isoler d'eux meme en ne priant plus a l'exterieur...

et le probleme ce n'est pas juste les "regards" (qui déja n'ont rien a faire la normalement !!)
c'est tout ce que cela peut engendrer... je sais pas si tu me comprend?

Si les femmes prient à l'arrière des hommes, le seul moment où ils peuvent entrevoir les femmes c''est au moment de l'entrée et de la sortie. Ils ne vont tout de même pas passer leur temps la tête tournée vers l'arrière! Et les femmes ne voient que le dos des hommes alors ....

Sincèrement, je ne comprends pas ce que tu veut dire par "tout ce que cela peut engendrer". Et c'est justement ce que je cherche à comprendre puisque chaque jour, ces hommes et ces femmes, ne vivent pas en ségrégation du sexe opposé.

Mais changer les moeurs risque "dans certains cas" de ne pas ameliorer les conditions de concentration de certains....

La faute à ceux qui ont instaurer l'obligation des separations !!!!

aparement sa date de bien lontemps ... et j'aimerai bien savoir vers quelle periode cela a commencer?

Je ne sais pas cela date de quand en France. Dans le reportage, on apprend qu'au Canada le phénomène des barrières a commencé vers la fin des années 1980. En 1994, 52% des mosquées avaient une barrière et, en 2000, elles atteignaient 66%.
 
Si les femmes prient à l'arrière des hommes, Et les femmes ne voient que le dos des hommes alors .....

Sincèrement, je ne comprends pas ce que tu veut dire par "tout ce que cela peut engendrer". Et c'est justement ce que je cherche à comprendre puisque chaque jour, ces hommes et ces femmes, ne vivent pas en ségrégation du sexe opposé.


Si tu ne comprends pas, je ne peux vraiement pas te l'expliquer autrement....
Juste n'oubli pas la nature de l'homme... dont les vices sont peut etre iné et tolerer a l'exterieur, mais dans une mosquée je trouve que c'est limite...
Comprend que tout le monde n'est pas ds un esprit purement spirituel en allant prier, peut etre a tu du mal a le comprendre pck se n'est pas ton cas, et que tu n'as jamais vu cela autour de toi..

Moi j'ai deja vu cela, et effectivement dans la logique les femmes sont derriere donc il n'ya que au moment de l'entrée dans la salle que les gens peuvent se croiser... mais sa c'est dans la théorie ma soeur... es tu deja aller dans des cours mixtes??
je t'assure que les hommes et les femmes s'observent bien secretement, jusqu'a pouvoir donner des details sur les tenues vestimentaires des uns et sur l'allure des autres... et apres e cours sa papote et sa crée des liens implicite...
je te donne un exemple, un jour on été dans une salle de priere ou il y'avait un cour, et une des soeurs dis a sa copine "oh regarde ya ton fiancé juste devant en train de prier..."
donc tout le monde regarde forcement !!
et la elle dit a la concernée "je l'ai reconnu de par son posterieur...." (bien entendu elle a dit ca pour faire une blague, pck on le voyait de dos et prosterner.. elle rigolait en disant ca)
la fiancée bizarement ca n'avait pas l'air de la choquée mais elle n'a pas rit non plus...., et crois moi que si jé'tais a sa place je serais jamais retourner dans cette salle et j'aurais interdit mon fiancé d'y aller...
voilaaaaa alors tu va me dire "oui mais la c'est vraimeent un cas extreme... les gens sont pas tous comme ca... ce genre de femme n'ont rien a faire a la mosquée si elles ne sont pas concentrée et respectueuse"
ok mais comme je t'ai dis on fait quoi?? on leur prive l'accé?? lool
et ca c qu'un exemple et c'atait de la bouche d'une soeur alors imagine les hommes entre eux... enfin bref si tu comprend vraiment pas ce ke je veux dire c'est que tu ne doit peut etre pas vivire dans le meme milieu que moi donc comme tu ne vois pas ca tu ne comprend pas.
en tout cas de nos jours les gens ont besoin d'etre recadrer... et je dis pas ENCORE UNE FOIS que ces barrieres sont necessaires ou obligatoire... je dis juste que c'est surement pour ces raisons que des gens les ont mis en place (JE NE LEUR CHERCHE PAS DES EXCUSES)


MyriemF;9106815ne sais pas cela date de quand en France. Dans le reportage à dit:
il faudrait savoir si ces barrieres qui etaient inexistante au canada c'est la meme chose dans tout les autres pays??? j'ai visiter de trés anciennes mosquée a istanbul, egypte.. et elles sont toutes avec des salles separer.. la question serait de savoir depuis quand ces separations ont elles etaient mises en place et par qui... je chercherais
 

nain67

قزم
En gros l'islam c'est : tout époux a envie de quitter son épouse et inversement. La confiance et l'envie de couple n'existe pas. Alors il faut empêcher par tout moyen toute possibilité ?

C'est tellement mieux de pouvoir matter les autres, se faire matter et discuter librement. Pas pour autant qu'on "fornique à tout va", sinon les non musulmans ne connaitraient pas le mariage ou les familles soudées.
 
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