Haine des filles et sociétés dysfonctionnelles : chine et inde

[Ebion]

Bonjour

Voilà, dans des sociétés arriérées comme la Chine et l'Inde, on n'aime pas les fillettes, on préfère avoir des mecs, parce que les mecs sont jugés plus rentables et puis les mecs ne sont-ils pas supérieurs?

Sauf qu'à force de pratiquer des avortements sélectifs, on finit avec un déséquilibre grave du ratio des sexes. Et donc ça crée une génération montante de mecs féroces encore plus affamés et frustrés qui sont condamnés au célibat... Cela augure des troubles sociaux, de la violence, sans parler du fléau de la porno et de la prostitution.

Finalement les mecs ne sont peut-être pas supérieurs.

 

[IbnouCid]

Bonjour

Voilà, dans des sociétés arriérées comme la Chine et l'Inde, on n'aime pas les fillettes, on préfère avoir des mecs, parce que les mecs sont jugés plus rentables et puis les mecs ne sont-ils pas supérieurs?

Sauf qu'à force de pratiquer des avortements sélectifs, on finit avec un déséquilibre grave du ratio des sexes. Et donc ça crée une génération montante de mecs féroces encore plus affamés et frustrés qui sont condamnés au célibat... Cela augure des troubles sociaux, de la violence, sans parler du fléau de la porno et de la prostitution.

Finalement les mecs ne sont peut-être pas supérieurs.

J'avais une collègue chinoise, une vraie chinoise de Pékin, née sous la politique de l'enfant unique (abandonnée récemment par la Chine à des fins de croissance économique). Elle nous avait raconté que sa grand mère avait suggéré à sa mère de la laissée à la campagne dans l'anonymat. Mais sa mère avait tenu bon.
Quand elle nous avait raconté ca, on s'est tous sentis un peu còns. Hommes comme femmes.

Tout ca pour souligner, que les femmes ne sont jamais toutes étrangères à ce qu'elles peuvent provoquer comme férocité. Beaucoup l'entretiennent comme une habitude, une tradition, et j'ose le mot, une religion. Pas toutes, et le salut vient de celles là.

Les mecs ne sont pas supérieurs, ca c'est une certitude, mais ce n'est pas un alibi.

 

[indecise1]

Bonjour Diplomate @Ebion

C'est triste, tu penses à une solution ?

 

[Kaiserin]

Il n'y a pas que ces sociétés qui fonctionnent ainsi.

On peut évoquer toutes les sociétés où la descendance n'est assurée que par un homme: l'héritier.

De toutes les façons, le monde entier a un problème avec la gente féminine; à cause d'un formatage perpétué depuis des siècles. On fait des pas dans certains pays, mais bizarrement on continue le formatage.

 

[Ebion]

Bonjour Diplomate @Ebion

C'est triste, tu penses à une solution ?

Bonjour

Le féminisme! L'autocritique des traditions ancestrales qui ne sont plus compatibles avec les problèmes modernes! L'éducation des fillettes! Une fillette éduquée peut être bien décrocher des postes intéressants et devenir un soutien de famille! Encore faut-il qu'il n'y ait pas de discrimination à l'embauche et à l'école!

 

[AncienMembre]

Bonjour

Le féminisme! L'autocritique des traditions ancestrales qui ne sont plus compatibles avec les problèmes modernes! L'éducation des fillettes! Une fillette éduquée peut être bien décrocher des postes intéressants et devenir un soutien de famille! Encore faut-il qu'il n'y ait pas de discrimination à l'embauche et à l'école!

Pas faux.
Surtout que le pouvoir d'achat du Chinois moyen à beaucoup augmenté depuis.
(Pour une grande partie de la population)

Puis je regardais un docu récemment à ce sujet. C'était flippant. À cause de la politique de l'enfant unique, il y a des régions de Chine et d'Inde ou il n'y a juste vraiment plus assez de fille. Et une génération entière de Dudes célibataire.

Qu'ils en viennent à aller Kidnapper des jeunes filles dans d'autres régions (ou pays d'Asie du sud est)

 

[Kaiserin]

Pas faux.
Surtout que le pouvoir d'achat du Chinois moyen à beaucoup augmenté depuis.
(Pour une grande partie de la population)

Puis je regardais un docu récemment à ce sujet. C'était flippant. À cause de la politique de l'enfant unique, il y a des régions de Chine et d'Inde ou il n'y a juste vraiment plus assez de fille. Et une génération entière de Dudes célibataire.

Qu'ils en viennent à aller Kidnapper des jeunes filles dans d'autres régions (ou pays d'Asie du sud est)

Est-ce à cause de la politique de l'enfant unique ou à cause de la déconsidération de la gente féminine?

S'il n'y avait pas cette déconsidération, il y aurait moins de bébés filles tuées et autres monstruosités pour garder la place de l'enfant unique à un garçon.

 

[AncienMembre]

Est-ce à cause de la politique de l'enfant unique ou à cause de la déconsidération de la gente féminine?

S'il n'y avait pas cette déconsidération, il y aurait moins de bébés filles tuées et autres monstruosités pour garder la place de l'enfant unique à un garçon.

Qu'il y est de la déconsidération pour la gente féminine c'est un symptôme qui né du "pourquoi la politique de l'enfant unique"

Aussi horrible cela soit il, les chinois se sont pliés aux demandes absurdes de la dictature violente qui les réagissaient. Et s'ils décidaient de ne garder l'enfant que si c'était un garçon c'est plus par désespoir et manque de choix que par choix fait en tout bonne confiance et sérénité.

On a jamais vécu ce qu'ils vivaient pour nous permettre de juger "les chinois" en tant que peuple si rapidemment.

Ça a peut être pas été dans cet extrême la, mais jusqu'en 1950 (ouais bon à peu pres) dans le monde occidental c'était pas SUPER FUN d'être une femme non plus

 

[Kaiserin]

Qu'il y est de la déconsidération pour la gente féminine c'est un symptôme qui né du "pourquoi la politique de l'enfant unique"

Aussi horrible cela soit il, les chinois se sont pliés aux demandes absurdes de la dictature violente qui les réagissaient. Et s'ils décidaient de ne garder l'enfant que si c'était un garçon c'est plus par désespoir et manque de choix que par choix fait en tout bonne confiance et sérénité.

On a jamais vécu ce qu'ils vivaient pour nous permettre de juger "les chinois" en tant que peuple si rapidemment.

Ça a peut être pas été dans cet extrême la, mais jusqu'en 1950 (ouais bon à peu pres) dans le monde occidental c'était pas SUPER FUN d'être une femme non plus

Ah mais je ne les juge pas.

Je dis juste que certains comportements de sélection des garçons s'explique plus par ce formatage de la suprématie masculine, que par la politique de l'enfant unique.
Si la société avait vraiment une vision égalitaire, il n'y aurait pas cette sélection. L'enfant, fille ou garçon, serait une bénédiction, sans distinction.

 

[Kaiserin]

C'est comme pour l'Inde, si les parents des femmes ne devaient plus payer de dots, les filles ne seraient plus vues autant comme une malédiction.
S'il n'y avait pas de discrimination à l'embauche (comme dans beaucoup de pays), ce serait encore mieux.

 

[Kaiserin]

Bonjour

Le féminisme! L'autocritique des traditions ancestrales qui ne sont plus compatibles avec les problèmes modernes! L'éducation des fillettes! Une fillette éduquée peut être bien décrocher des postes intéressants et devenir un soutien de famille! Encore faut-il qu'il n'y ait pas de discrimination à l'embauche et à l'école!

Non le féminisme, dans sa globalité, cause plus de problèmes qu'il n'en résout. Je suis fervemment contre.

On ne lutte pas contre une discrimination, en la remplaçant par une autre. Ce qu'on appelle parité est une discrimination.
Au lieu de s'attacher uniquement aux personnes compétentes à recruter à un instant T, on ajoute ce critère discriminatoire de sélection.

La solution, c'est de cesser ce formatage en attribuant des caractéristiques selon le sexe. Puis de cesser de faire des généralités, en pensant que de trop nombreuses femmes vont se déclarer enceinte une fois la période d'essai passée.

 

[farid_h]

@Ebion, avant de parler de societes arrierees, ... t'as considere pour une seconde ce que l'Inde et la Chine ont en commun, et qui les distingue des autres pays du monde? Une caracteristique qui expliquerait (sans pour autant justifier) l'avortement selectif des filles? Non? Tous les deux ont plus d'un milliard d'habitants, et pas suffisament de resources naturelles pour subvenir a leurs besoins.

Et quel moyen a de tous temps utilise la nature pour ralentir la croissance demographique dans toutes les especes animales? Eliminer un certain pourcentage de femelles ou au moins les rendre non-fecondes. Et si Indiens et Chinoix agissaient instinctivement, peut etre meme inconsciement, de facon naturelle pour reguler leur demographie galoppante?

Je sais que cette perspective biologique peut apparaitre cynique pour certains; mais il faut pas oublier que la nature impose forcement des limites a l'explosion demographique. Tot ou tard, des mecanismes regulateurs commencent a freiner la croissance exponentielle... et le fillette-icide, aussi barbare qu'il nous parait, pourrait etre un de ces mecanismes archaiques.

D'ailleurs, il a deja existe plus tot dans des societes nomades, qui vivaient dans des caravanes dans le desert. La aussi, les ressources strictement limitees (eau potable) ont force ces societes/tribues a reguler leur croissance demographique, et comme par hasard, ou peut etre pas par hasard, le fillette-icide etait la aussi monnaie assez courante.

A mediter...

 

[Ebion]

@farid_h

J'avais pas pensé à ça comme ça...

Mais aujourd'hui ça devrait moins être un problème, parce qu'on a beaucoup de moyens de contraception. Je suppose que le problème c'est que les gens vont quand même avoir envie de se reproduire.

Ça reste quand même une recette pour des troubles sociaux au bout de 20-30 ans...

 

[indecise1]

Bonjour

Le féminisme! L'autocritique des traditions ancestrales qui ne sont plus compatibles avec les problèmes modernes! L'éducation des fillettes! Une fillette éduquée peut être bien décrocher des postes intéressants et devenir un soutien de famille! Encore faut-il qu'il n'y ait pas de discrimination à l'embauche et à l'école!

Bonjour @Ebion ,

Un travail colossal, on y arrivera, gardons espoir !

 

[Arijj]

Pauvres hommes chinois/indiens, ils n'arrivent plus à trouver chaussures à leurs pieds, en particulier les hommes pauvres, plus féroce que les autres. Les femmes sont devenues moins nombreuses et plus exigeantes. La solution? conquérir le monde

 

[Kaiserin]

@farid_h

J'avais pas pensé à ça comme ça...

Mais aujourd'hui ça devrait moins être un problème, parce qu'on a beaucoup de moyens de contraception. Je suppose que le problème c'est que les gens vont quand même avoir envie de se reproduire.

Ça reste quand même une recette pour des troubles sociaux au bout de 20-30 ans...

C'est ce que j'allais dire aussi. Cette analyse n'est plus vraiment valable.

Que veux-tu dire par "ça reste quand même une recette"?

 

[Kaiserin]

Pauvres hommes chinois/indiens, ils n'arrivent plus à trouver chaussures à leurs pieds, en particulier les hommes pauvres, plus féroce que les autres. Les femmes sont devenues moins nombreuses et plus exigeantes. La solution? conquérir le monde

Pour celles qui veulent un mari riche, la Chine s'avère donc un bon plan.

 

[Ebion]

C'est ce que j'allais dire aussi. Cette analyse n'est plus vraiment valable.

Que veux-tu dire par "ça reste quand même une recette"?

Simplement que les avortements, voire les infanticides sélectifs de fillettes créent un tel débalancement des sexes qu'une génération entière de mecs se voit forcée au célibat et à l'abstinence, et cela peut causer des violences et des malaises sociaux.

Je ne dis pas par là qu'il y a une compulsion à faire l'amour, ce serait excuser les violeurs. Mais empiriquement, plusieurs jeunes mecs célibataires se conduisent mal.

C'est pour la même raison qu'il faut lutter contre la polygamie.

 

[sinonkoi]

C'est une bonne nouvelle pour fille qui reste,elles aurons plus de choix malheureusement

 

[Kaiserin]

Simplement que les avortements, voire les infanticides sélectifs de fillettes créent un tel débalancement des sexes qu'une génération entière de mecs se voit forcée au célibat et à l'abstinence, et cela peut causer des violences et des malaises sociaux.

Je ne dis pas par là qu'il y a une compulsion à faire l'amour, ce serait excuser les violeurs. Mais empiriquement, plusieurs jeunes mecs célibataires se conduisent mal.

C'est pour la même raison qu'il faut lutter contre la polygamie.

La polyandrie ne serait-elle pas LA solution?

Il faut être pragmatique.

Je crois que je vais aller faire un tour en Chine.

 

[Ebion]

C'est une bonne nouvelle pour fille qui reste,elles aurons plus de choix malheureusement

C'est sûr. Le problème, c'est que c'est le sexe masculin qui cause la plupart des troubles...

Un pays avec un excédent de femmes n'est pas particulièrement violent.

 

[Kaiserin]

C'est une bonne nouvelle pour fille qui reste,elles aurons plus de choix malheureusement

Heureusement veux-tu dire!

C'est génial, au fond.

"Un de perdu, dix de retrouvés" se révèle être une réalité en Chine.

 

[Ebion]

Heureusement veux-tu dire!

C'est génial, au fond.

"Un de perdu, dix de retrouvés" se révèle être une réalité en Chine.

Oui mais les mecs sont peut-être plus menaçants ou harceleurs envers les filles, dans la rue par exemple. Je sais pas si la drague de rue est dans leurs mœurs...

 

[IbnouCid]

La polyandrie ne serait-elle pas LA solution?

Il faut être pragmatique.

Je crois que je vais aller faire un tour en Chine.

Exactement ... Mais étrangement, la plupart des femmes ne sont pas d'accord avec cette autre vision des choses ... Autant elles ne sont pas d'accord pour la polygamie (pour la plupart, ce qui est normal), autant la polyandrie leur passe au dessus de la tête ... (à part certaines régions très localisées)

Je crains que ce ne soit un sorte de persistance plus ou moins inconsciente du paternalisme ...

 

[IbnouCid]

Bonjour @Ebion

 

[Ebion]

@IbnouCid

Le monstre du lac Polygamook est polygame!

Je sais pas s'il y a un lac Monogamook quelque part.

 

[Kaiserin]

Exactement ... Mais étrangement, la plupart des femmes ne sont pas d'accord avec cette autre vision des choses ... Autant elles ne sont pas d'accord pour la polygamie (pour la plupart, ce qui est normal), autant la polyandrie leur passe au dessus de la tête ... (à part certaines régions très localisées)

Je crains que ce ne soit un sorte de persistance plus ou moins inconsciente du paternalisme ...

Certainement encore du formatage.

Mais point de déterminisme, je vais aller secouer les Chinoises et leur faire réaliser le pouvoir qu'elles ont entre les mains.

 

[Kaiserin]

Oui mais les mecs sont peut-être plus menaçants ou harceleurs envers les filles, dans la rue par exemple. Je sais pas si la drague de rue est dans leurs mœurs...

Ils le seront moins s'ils peuvent "casser la dalle" au moins de temps en temps.

Je vais aller militer pour le bien-être des Chinois et des Chinoises.

 

[Ebion]

Certainement encore du formatage.

Mais point de déterminisme, je vais aller secouer les Chinoises et leur faire réaliser le pouvoir qu'elles ont entre les mains.

J'ai connu une Chinoise qui était venue étudier dans ma province la littérature française.

Elle a fini par se marier avec un des profs de la place.

Et donc je suppose qu'ils lui ont donné la citoyenneté...

 

[IbnouCid]

@IbnouCid

Le monstre du lac Polygamook est polygame!

Je sais pas s'il y a un lac Monogamook quelque part.

Oui, j'y suis

Certainement encore du formatage.

Mais point de déterminisme, je vais aller secouer les Chinoises et leur faire réaliser le pouvoir qu'elles ont entre les mains.

Du formatage de très longue haleine, en millénaires de temps ...
Les chinoises (bon là je ne parle pas de ce que je sais, mais entendu), elles veulent des bagues Tiffany, des mariages princiers, tout ca, tout ca ... elles ont le paternalisme dans la peau sans le savoir, ou le vouloir, ou l'admettre ... Bon courage en tout cas !

 

[Ebion]

Oui, j'y suis



Du formatage de très longue haleine, en millénaires de temps ...
Les chinoises (bon là je ne parle pas de ce que je sais, mais entendu), elles veulent des bagues Tiffany, des mariages princiers, tout ca, tout ca ... elles ont le paternalisme dans la peau sans le savoir, ou le vouloir, ou l'admettre ... Bon courage en tout cas !

Mais les mecs chinois, surtout en campagne, sont généralement pauvres.

Comment ils doivent se sentir frustrés!

 

[Ebion]

Les Chinoises me rendent féroce.

Et les Japonaises encore plus.

 

[IbnouCid]

Mais les mecs chinois, surtout en campagne, sont généralement pauvres.

Comment ils doivent se sentir frustrés!

Oui mais heureusement il y a le taoïsme et le bouddhisme

 

[Ebion]

Oui mais heureusement il y a le taoïsme et le bouddhisme

Ah oui heureusement, ça les rend zen.

 

[Fitra]

Exactement ... Mais étrangement, la plupart des femmes ne sont pas d'accord avec cette autre vision des choses ... Autant elles ne sont pas d'accord pour la polygamie (pour la plupart, ce qui est normal), autant la polyandrie leur passe au dessus de la tête ... (à part certaines régions très localisées)

Je crains que ce ne soit un sorte de persistance plus ou moins inconsciente du paternalisme ...

Ce n'est pas une persistance du paternalisme, c'est parce que les femmes sont par nature plus portées sur leur côté humain que leur côté animal, contrairement à l'homme. Or comme le mariage etc. doit avoir une portée spirituelle, il ne peut être qu'exclusif (monogame). Et comme les femmes sont plus spirituelles, elles sont portées vers la monogamie.

Si on reprend la constitution physique, on voit aussi qu'il n'y'a pas, pour la nature, d'intérêt pour la femme à avoir plusieurs partenaires, puisqu'elle ne peut tomber enceinte qu'une fois en même temps. Pour l'homme, il y'a par nature intérêt à avoir plusieurs partenaires puisque ça pourra lui faire plusieurs enfants en même temps et donc perpétuer l'espèce.
Mais comme l'homme est humain et pas qu'animal, il doit réfléchir et opter pour la monogamie, ce qu'il ne comprendra vraiment que quand il rencontrera sa vraie âme soeur.

Il ne faut pas oublier qu'une femme avec trois hommes est plus susceptible d'être en danger qu'un homme avec trois femmes. A cause du côté animalier de l'homme, qu'il se doit d'éliminer.

Sur le plan spirituel, la femme est avantagée par rapport à l'homme ^^