Le hajj et la fête des souccot

[Prizma]

Hajj veut dire fête
Le mot hajj vient d'un ancien mot se prononçant haggag et qui signifie "fête". Le pèlerinage islamique resemble en plusieurs points à la fête des cabanes. Nous avions mentioné ailleurs que la pierre noire était le Bétyle de la vallée de Bacca. En faisant la comparaison avec le Bétyle de Jacob.

La pierre noire et le Bétyle de Jacob
(Genèse, 28:11-19) : « Jacob quitta Beer-Sheva, et s'en alla vers Haran. Il arriva en ce lieu et y resta pour la nuit car le soleil s'était couché. Prenant une des pierres de l'endroit, il la mit sous sa tête et s'allongea pour dormir. Et il rêva qu'il y avait une échelle reposant sur la terre et dont l'autre extrémité atteignait le ciel ; et il aperçut les anges de Dieu qui la montaient et la descendaient ! Et il vit Dieu qui se trouvait en haut [ou à ses côtés] et qui lui disait : « Je suis Dieu, le Dieu d’Abraham et le Dieu d’Isaac ton père ; la terre sur laquelle tu reposes, je la donnerai à toi et à tes descendants ; et tes descendants seront comme la poussière de la terre, et ils s’établiront vers l’ouest et vers l’est, vers le nord et vers le sud ; et par toi et tes descendants, toutes les familles sur la terre seront bénies. Vois, je suis avec toi et te protégerai là où que tu ailles, et je te ramènerai à cette terre ; car je ne te laisserai pas tant que je n'aurai pas accompli tout ce dont je viens de te parler. » Jacob se réveilla alors de son sommeil et dit : « Sûrement Dieu est présent ici et je ne le sais pas. » et il était effrayé et dit : « Il n’y a rien que la maison de Dieu et ceci est la porte du ciel. » »

La vallée de Bacca et les tabernacles
PSAUME 84
"1. Au chorège. Sur la guiterne. Des Benéi Qorah. Chant.
2. Qu’elles sont chéries, tes demeures, IHVH-Adonaï Sebaot !
3. Mon être languit et même défaille pour les parvis de IHVH-Adonaï.
Mon coeur et ma chair jubilent d’Él, le Vivant.
4. Même l’oiseau trouve une maison,
le moineau un nid, où il place ses oisillons.
Tes autels, IHVH-Adonaï Sebaot, mon roi, Elohaï !
5. En marche, les habitants de ta maison,
ils te louangeront encore. Sèlah.
6. En marche, l’humain dont l’énergie est en toi,
des sentiers au coeur.
7. Les passants (=les nomades), dans la vallée du micocoulier (vallée de Bacca), y suscitent une source;
d’étangs aussi l’averse se drape.
8. Ils vont de remblai en remblai,
pour apparaître devant l’Elohîms en Siôn (Et ils se présentent devant dieu à Sion, Louis Second).
9. IHVH-Adonaï Elohîms Sebaot, entends ma prière !
Écoute, Elohîms de Ia‘acob ! Sèlah.
10. Notre bouclier, vois, Elohîms ! Regarde les faces de ton messie !
11. Oui, quel bien, un jour en tes parvis, plus que mille !
J’ai choisi d’être au seuil de la maison de mon Elohîms,
plutôt que de hanter les tentes du crime.
12. Oui, soleil, bouclier, IHVH-Adonaï, Elohîms !
IHVH-Adonaï donne grâce et gloire.
Il n’interdit pas le bien aux marcheurs d’intégrité.
13. IHVH-Adonaï Sebaot, en marche, l’homme sûr de toi !"

 

[Prizma]

...suite...
La Ka'ba, une Souccah ?
http://www.acns.com/~mm9n/articles/christmas/Image5.gif
Les nomades sémites de la région dressaient des tentes et des tabernacles, aux lieux choisis par Dieu, et y faisaient un pèlerinage pour demander la pluie. Ils faisaient des circumambulations autour de l'autel dans la souccah et y pénétraient. Ils puisaient de l'eau à une source et s'en aspergeaient joyeusement (שמחת בית השואב&#1492 « réjouissance du lieu du puisage ». Comme le font les pèlerins... Le Prophète aurait voulu permettre aux fidèles de pénétrer tous dans la Ka'ba en y faisant une entrée et une sortie, mais à défaut d'entrer dans la Ka'ba, on faisait les circumambulation autour de la maison.

Qorban
Après le septième jour du septième mois, les pèlerins faisaient un sacrifice, ce qui fait encore une autre similitude avec cette pratique ancestrale israélite.

Les ismaélien semi-nomades
Probablement que pendant longtemps, avant de se sédentariser, les ismaéliens dressaient leurs tentes pour leur pèlerinage du Betyle, la pierre noire. La Ka'ba dont le toit était initialement ouvert devait faire office de Souccah. Ces resemblances sont un témoin éloquant des liens filiaux entre les israélites et les ismaéliens.

Les 10 jours de roch hachana
La fete des succot était précédée par roch hachana, les fidèles jetaient leurs fautes dans un point d'eau. Ce n'est pas sans rappeler le pardon des péchés des pèlerins. Les 10 jours de repentence qui s'achève avec yom kipour rappelle les 10 jours du hajj. Le rapport avec la repentence aussi revient.

 

[Prizma]

Ces similitudes montrent comme les rites du pèlerinage à la Mecque sont très clairement un culte cousin des usages israélites. Que ce soient les circumambulations, la libation d'eau, le sacrifice, ou le bétyle... J'ai déjà soulevé plusieurs fois la question de la sédentarisation lente dans la vallée, et de l'omniprésence de cultes associés comme celui dédié à Aschérah en Israël durant toute l'histoire du monde israélite et l'introductions des idoles dans le Temple de Jérusalem, comme cela se produisit également avec la Ka'ba. Et précisé que selon Thomas Maria Weber, les 360 idoles de la Ka'ba ont bien été importées depuis la Jordanie.

 

[Prizma]

P.S. : Les similitudes cultuels entre ismaélites et israélites s'amocent donc fermement à travers les rites du pèlerinage. Ces resemblancent renforcent l'idée d'un acnêtre commun historique réel.

 

[LeMagnifique]

L'historien Kamal Salibi http://kamalsalibi.blogspot.com/ montre que l'Asir près du Yémen a été l'origine d'Israël et de Juda . Et la Jordanie n'a pas été un fleuve, mais l'escarpement entre les hauts plateaux de l'Asir et la plaine côtière.
l'auteur est un arabe chretien protestant.
Sa methode,La toponomie un jour quand il etait en visite à Riad la capital de l'arabie saoudite il a consulté une revue specialisée dans les regions d'arabie. Il a constaté que dans la region de ASSIR les noms des valées, des montagnes des fleuves ressemblent à ceux qu'on trouve dans la bible concernant la palestine la terre de Canaane.
Pour comprendre son livre il faut connaitre la langue Arabe et le Canaanéen=phénicien dit hebreu et le passage entre les deux langues.

 

[Prizma]

L'historien Kamal Salibi http://kamalsalibi.blogspot.com/ montre que l'Asir près du Yémen a été l'origine d'Israël et de Juda . Et la Jordanie n'a pas été un fleuve, mais l'escarpement entre les hauts plateaux de l'Asir et la plaine côtière.
l'auteur est un arabe chretien protestant.
Sa methode,La toponomie un jour quand il etait en visite à Riad la capital de l'arabie saoudite il a consulté une revue specialisée dans les regions d'arabie. Il a constaté que dans la region de ASSIR les noms des valées, des montagnes des fleuves ressemblent à ceux qu'on trouve dans la bible concernant la palestine la terre de Canaane.
Pour comprendre son livre il faut connaitre la langue Arabe et le Canaanéen=phénicien dit hebreu et le passage entre les deux langues.

Ce sont deux peuples jumeaux, logique qu'il y ait tant de resemblances. J4adhère aussi à la rédaction d'une grande partie de la Torah dans le désert d'Arabie, mais Israël est en Palestine.

 

[LeMagnifique]

Merci Prizma,sache que tu nous manque beaucoup.
J'espere que tu va bien,Salam aleykoum

 

[pierresuzanne]

La pierre noire et le Bétyle de Jacob
(Genèse, 28:11-19) : « Jacob quitta Beer-Sheva, et s'en alla vers Haran. Il arriva en ce lieu et y resta pour la nuit car le soleil s'était couché. Prenant une des pierres de l'endroit, il la mit sous sa tête et s'allongea pour dormir. »

D'où tu en déduis, j'imagine, que la Pierre Noire est une des pierre sur laquelle a dormi Jacob ?

Appelons cela de la sur-interprétation... !

La Pierre Noire de la Mecque est une survivance du culte béthylique : les différentes divinités de la Mecque, citées dans les versets dits sataniques du Coran, vivaient dans des béthyles.

Mahomet en sacrifiant devant en 628, a accomplis un rite païen polythéiste.
C'est comme si on avait vu Jésus entrer dans un temple à Jupiter pour y accomplir une libation aux dieux sous prétexte que le bâtiment se serait trouvé sur un lieu saint.

La vallée de Bacca et les tabernacles
PSAUME 84

7. Les passants (=les nomades), dans la vallée du micocoulier (vallée de Bacca), y suscitent une source;

11. Oui, quel bien, un jour en tes parvis, plus que mille !
J’ai choisi d’être au seuil de la maison de mon Elohîms,
plutôt que de hanter les tentes du crime.
12. Oui, soleil, bouclier, IHVH-Adonaï, Elohîms !
IHVH-Adonaï donne grâce et gloire.
"

La vallée de micocoulier est celle qui précède l'entrée à Jérusalem... c'est le nom historique de ce lieu...et non la localisation de la Becca, .... soit la Mecque,.... 1000 km plus au sud ....et fondée 1000 ans plus tard.

L'hébreu et l'arabe sont des langues sémitiques, de racines linguistiques communes.


Ton contre sens revient à confondre Vienne et Isère et Vienne, la capitale de l'Autriche... Ou Aix la Chapelle en Allemagne et Aix en Provence, en France. Que des noms de lieux soient proches, ne signifie pas qu'ils sont situés au même endroit.... mais que les langues qui les nomment ont des racines sonores proches.

Ce qui est surtout intéressant, c'est que tu aies besoin de justifications si piteuses, de logique si défaillante, de contre-sens si absolu, pour justifier ta foi incohérente.


Les musulmans ne pourraient-ils pas accéder à un peu de logique et de cohérence... Cela leur permettrait, entre autre, de redevenir des scientifiques de bon niveau.... mais cela ne se fera pas sans qu'ils quittent l'islam.... est-ce possible autrement ? Je ne sais ! A vous de voir ! Le sunnisme, avec ses sur interprétations fantaisistes, conduit l'islam à n'être qu'une mythologie !

 

[Prizma]

Quelle pittoyable incapacité à comprendre ce qui est écrit. Ensuite ça te parle de sur-interprétation et te fais une morale à cinq sous. Une des pierres sur lesquelles Jacob a dormi, il faut vraiment avoir fumé quelque chose pour sortir une remarque pareille en me lisant ci-dessus. (à propos de sur-interprétation...) Mais venant d'un chrétien, c'est attendre une intervention intelligente qui serait stupide. Avec les choses de ton espèce, c'est discuter qui est une pure perte de temps, on doit faire comme avec un gamin, donner une feuille blanche et un marqueur pour le laisser faire son craboucha caca.

 

[Ancien-Membre]

Je me pose la des. Retomber de hajj, la Mekke peut accueillir 2500000 Pellerin si chacun d'eux débourse 3500 € sa donne

Ses fous se que sa rapportiez

 

[Prizma]

Quelle horreur, des musulmans qui profitent de ces dépenses, alors qu'il y a moyen de les dépenser dans un casino à San Fransisco ou dans n'importe quel bordel de luxe.

 

[Ancien-Membre]

Ou nourrie des pauvre de leur quartier ,

 

[Prizma]

Ou enjatir des clompidiers?

 

[firar]

Quelle pittoyable incapacité à comprendre ce qui est écrit. Ensuite ça te parle de sur-interprétation et te fais une morale à cinq sous. Une des pierres sur lesquelles Jacob a dormi, il faut vraiment avoir fumé quelque chose pour sortir une remarque pareille en me lisant ci-dessus. (à propos de sur-interprétation...) Mais venant d'un chrétien, c'est attendre une intervention intelligente qui serait stupide. Avec les choses de ton espèce, c'est discuter qui est une pure perte de temps, on doit faire comme avec un gamin, donner une feuille blanche et un marqueur pour le laisser faire son craboucha caca.

il y aurait d'après toi que des chrétiens ****?
Seuls les juifs seraient intelligents et un peu des musulmans peut être.
Bravo.
En fait la connerie est universelle et tu en es un exemple parfait sous une couche superficielle et amplement copié collé de pseudo savoir.
Respecter les autres même s'ils ne sont pas de ton avis, voilà une preuve d'intelligence que je te souhaite d'acquérir.

 

[Prizma]

Ah, me faire dire une ânerie en me sur-interprétant et qualifier cela de sur-interprétation est une question de liberté de pensée ? Pas mal, pas mal...

 

[LeMagnifique]

D'où tu en déduis, j'imagine, que la Pierre Noire est une des pierre sur laquelle a dormi Jacob ?

Appelons cela de la sur-interprétation... !

La Pierre Noire de la Mecque est une survivance du culte béthylique : les différentes divinités de la Mecque, citées dans les versets dits sataniques du Coran, vivaient dans des béthyles.

Mahomet en sacrifiant devant en 628, a accomplis un rite païen polythéiste.
C'est comme si on avait vu Jésus entrer dans un temple à Jupiter pour y accomplir une libation aux dieux sous prétexte que le bâtiment se serait trouvé sur un lieu saint.

L'hopital qui ce fout de la charité,n'oublie pas que vous,vous prosternez toujours devant des statues comme celle de Jesus et de Marie,n'oubliez pas aussi que pour les Musulmans et les Israelites vous etes pour eux toujours des polytheistes.

En ce qui concerne la pierre noire, elle n'est pas un objet d'adoration. Mais je préfère répondre par la Bible, dans le livre d'Isaïe au chapitre 6 nous lisons :

6.6 Mais l'un des séraphins vola vers moi, tenant à la main une pierre ardente, qu'il avait prise sur l'autel avec des pincettes.
6.7 Il en toucha ma bouche, et dit: Ceci a touché tes lèvres; ton iniquité est enlevée, et ton péché est expié.

D'ailleurs Jésus (as) l'avait prévu dans la parabole des vignerons homicides dans Matthieu :

21.42 Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux.
21.43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
21.44 Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.


Il est confirmé dans les deux recueils de Hadiths Sahihs de Boukhari et Muslim que le Prophète, , a embrassé la pierre noire. Il est rapporté qu’Omar, , est arrivé devant la pierre noire, l’a embrassée puis il a dit : « Je sais que tu es une pierre qui ne fait ni mal ni bien, je ne t’ai embrassée que parce que j’ai vu le Prophète, , t’embrasser. »

Al Hafedh Ibn Hadjar a dit : «Allah a donné le choix de l’embrasser pour que l’obéissance de celui qui obéit soit constatée. Cet ordre ressemble à l’histoire de Satan à qui on a ordonné de se prosterner…et la parole de Omar montre la soumission à Allah dans les affaires de la religion et l’imitation du Prophète, , même si on ne connait pas la sagesse visée par l’accomplissement de ce qu’on imite. Ceci constitue un principe important dans l’imitation du Prophète, . »

Le Prophète, Salla Allahou ‘Alaihi wa Sallam, embrassa la pierre noire parce que Allah, Exalté soit-Il, lui ordonna de le faire.Toute action ou parole d’adoration d’Allah accomplie par le Prophète, , est inspirée par Allah. Allah, Exalté soit-Il, dit : « et il ne prononce rien sous l’effet de la passion; ce n’est rien d’autre qu’une révélation inspirée. » (Coran 53&8260;3-4)

Il incombe au musulman de se soumettre à l’ordre d’Allah et de son Prophète, meme s’il ne peut pas en percevoir la sagesse.

 

[firar]

En ce qui concerne la pierre noire, elle n'est pas un objet d'adoration.

.

Allons bon cette danse tout autour c'est à l'occasion d'une rave peut être!
Adorer un cailloux me rappelle bigrement les rites dits païens.
Comme toi les bédouins adorait le copié collé

 

[LeMagnifique]

La vallée de micocoulier est celle qui précède l'entrée à Jérusalem... c'est le nom historique de ce lieu...et non la localisation de la Becca, .... soit la Mecque,.... 1000 km plus au sud ....et fondée 1000 ans plus tard.

L'hébreu et l'arabe sont des langues sémitiques, de racines linguistiques communes.

Tu as raison car la racine BKA en arabe et hebreux veut dire: pleure

Pourquoi les chretiens falscificateur n'ont pas pris le sens du mot « Baca » que l’on retrouve dans la version anglaise du Saint Livre (Sainte Bible : nouvelle version du Roi James)?Mais le Saint Coran fait-il allusion à ces mêmes falsifications ?

D ’ailleurs, la version anglaise confirme le caractère de Sainteté de l’endroit et sa relation étroite avec le pèlerinage : le mot qui le prouve, c’est-à-dire pilgrimage dans la version anglaise, a été complètement supprimé de la traduction arabe pour prouver que le but est une tentative de brouiller l’esprit des Chrétiens arabes qui entendent chaque jour le Coran en train d’être psalmodié dont la Sourate Aal Imrane où se trouve le verset en question : « La première Demeure qui ait été édifiée pour les gens est bien celle de Baca ( la Mecque ) bénie et représentant une bonne direction pour l’univers. Là se trouvent des signes évidents, parmi lesquels l’endroit où Abraham s’est tenu debout ; et quiconque y entre est en sécurité. Et c’est un devoir envers Allah pour les gens qui en ont les moyens, d’aller faire le pèlerinage de la Demeure. Et quiconque ne croit pas, Allah se passe largement des mondes» Sourate Aal Imrane, versets 96-97.


Tandis que pour le Chrétien qui vit en Occident, qui n’entend pas le Coran et qui ne connaît pas la langue arabe, il vaudrait mieux qu’il puisse lui aussi lire le mot Baca ; mais malgré cela, les falsificateurs ont quand même essayé de le supprimer de certaines versions de la bible dites revues et corrigées !!!


Ainsi toutes les traductions anglaises suivant l‘esprit de la fidélité scientifique ont laissées le nom Baca pour lire : the valley of Baca, mais dans les traductions arabes des évangiles, il y avait une peur de confondre ce nom Baca avec la ville sainte de l ‘Islam. Ainsi nous trouvons que cette Baca est mentionnée comme un lieu à côté de Jérusalem qui est la ville sainte où les gens du livres exécutent leurs pèlerinage alors qu ‘il n’y a aucun lieu à côté de Jérusalem qui s’appelle Baca ou vallée de pleure ce qui est prouvé même par le professeur Young dans sa « Concordance Analytique des Ecritures » P 67 :

(Baca : vallée pleurante près de Jérusalem, et la vallée de Rephaim dont la localité exacte est incertaine).

 

[LeMagnifique]

Allons bon cette danse tout autour c'est à l'occasion d'une rave peut être!
Adorer un cailloux me rappelle bigrement les rites dits païens.
Comme toi les bédouins adorait le copié collé

Ecoute les debats ou plutot polimique avec toi, ne nous interresse pas,cela tu le sais deja.
Ce qui nous interresse ici,ce sont les chretiens extremiste et les pseudo-coraniste,toi tu es un mecreant integral et totale,ce n'est donc pas tes affaires,cesse de polluer le topic avec tes futilités ridicule s'il te plait.

 

[LeMagnifique]

Les musulmans ne pourraient-ils pas accéder à un peu de logique et de cohérence... Cela leur permettrait, entre autre, de redevenir des scientifiques de bon niveau.... mais cela ne se fera pas sans qu'ils quittent l'islam.... est-ce possible autrement ? Je ne sais ! A vous de voir ![/b] Le sunnisme, avec ses sur interprétations fantaisistes, conduit l'islam à n'être qu'une mythologie !

Tu pense qu'il n'y a pas de musulman intelligent qui travaille pour la nasa?
Pense-tu que tous les chretiens actuellement sont des ingenieurs?

Ecoute le seul et plus gros mythe,est celui qui ce trouve dans le christianisme: "un dieu super puissant qui fait pipi et caca" ne trouve tu pas cela stupide et ridicule?



@Pseudo-coraniste.

Et mentionne dans le Livre Ismaël. Il était fidèle à ses promesses ; et c'était un apôtre et un prophète. Et il commandait à sa famille la Prière Rituelle et l'Aumône Légale ; et il était agréé auprès de son Seigneur. Et mentionne Idris, dans le Livre. C'était un véridique et un prophète (Coran XIX, 54-56)

Un autre:
Louange à Dieu qui en dépit de ma vieillesse m'a donné Ismaël et Isaac ! (Coran XIV, 39). Et voici la deuxième : Et Nous confiâmes à Abraham et à Ismaël ceci : "Purifiez Ma Maison" (...) Et quand Abraham élevait les assises de la Maison et Ismaël : "Ô notre Seigneur, accepte ceci de notre part !" (Coran II, 125.127)

Quand il s'Agit du Bayt = la Kaaba, y'a pas d'Issac.

Vous en voulez d'autre,ou vous pensez avoir compris maintenant?

 

[LeMagnifique]

Allons bon cette danse tout autour c'est à l'occasion d'une rave peut être!
Adorer un cailloux me rappelle bigrement les rites dits païens.
Comme toi les bédouins adorait le copié collé

Les musulmans n'adorent pas la pierre,comme les israelites n'adorent pas le mur des lamentation,les chretiens eux adorent toujours des statues comme celle de Jesus et de sa mere et sont donc des associateurs et des paganistes,dison les choses franchement sans tabou.

Ensuite on ne peut pas idolatrer des objets. À moins de les personnifier comme le font les chretiens, de prétendre qu'ils ont une âme, qu'ils sont doués de raison et de volonté propre. Si un objet a une forte valeur religieuse pour quelqu'un, c'est que pour lui cet objet appartient à son idole, ou provient d'elle et est empreinte de son pouvoir, de sa gloire etc...

Les fans d'Elvis n'idolâtrent pas sa maison quand ils la visitent. Ils idolâtrent Elvis et font une sorte de pèlerinage pour le glorifier.

 

[LeMagnifique]

Nous attendons les contres-arguments des pseudo-coraniste,nous attendons Mitouns qui lui argumente contrairement a compassion et molimo qui ne depasse jamais 2phrases.

PS: Compassion et Molimo,vous savez que les mariages hommo sont legaux en france? qu'attendez vous donc,Vous semblez avoir tellement de point commun. (je plaisante,je rigole,ne vous mettez pas en colere)

 

[firar]

Ecoute les debats ou plutot polimique avec toi, ne nous interresse pas,cela tu le sais deja.
Ce qui nous interresse ici,ce sont les chretiens extremiste et les pseudo-coraniste,toi tu es un mecreant integral et totale,ce n'est donc pas tes affaires,cesse de polluer le topic avec tes futilités ridicule s'il te plait.

tu es mon dieu, je t'adore

 

[firar]

Les musulmans n'adorent pas la pierre,comme les israelites n'adorent pas le mur des lamentation,les chretiens eux adorent toujours des statues comme celle de Jesus et de sa mere et sont donc des associateurs et des paganistes,dison les choses franchement sans tabou.

Ensuite on ne peut pas idolatrer des objets. À moins de les personnifier comme le font les chretiens, de prétendre qu'ils ont une âme, qu'ils sont doués de raison et de volonté propre. Si un objet a une forte valeur religieuse pour quelqu'un, c'est que pour lui cet objet appartient à son idole, ou provient d'elle et est empreinte de son pouvoir, de sa gloire etc...

Les fans d'Elvis n'idolâtrent pas sa maison quand ils la visitent. Ils idolâtrent Elvis et font une sorte de pèlerinage pour le glorifier.

Les chrétiens prétendraient que les statuts de Jésus ont une âme
Ah les barjots
Grâce à toi je me rend enfin compte que pour les touristes qui à Paris vont à la Tour Eiffel cela doit être comme pour Elvis pour idolâtrer ce tas de ferraille.
Peut être que tourner autour serait mieux
Tu sais, c'est un conseil que je te donne (même si je sais que que tu es incurable) mais si tu t'occupais de tes fess.. au lieu de celles des chrétiens, elles seraient plus propres (les tiennes), et cela ne changerait rien pour celles des chrétiens.
C'est à cause de gus comme toi que j'ai étudié le Coran et la Bible et que je suis devenu athée
Je les en remercie encore.

 

[LeMagnifique]

tu es mon dieu, je t'adore

Non,je suis seulement ton maitre avec un "m" minuscule.
"Je plaisante,je rigole," serieusement laissons les chretiens extremiste (pierresuzanne,remake) repondre,ainsi que certains pseudo-coraniste comme Mitouns.Nous avons encore des revelations a leurs faire.
Bon sur cela malheuresement,nous devons nous retirer,mais nous vous promettons que si Dieu le veut,nous serrons la demain matin aux aurores.

 

[LeMagnifique]

Les chrétiens prétendraient que les statuts de Jésus ont une âme
Ah les barjots
Grâce à toi je me rend enfin compte que pour les touristes qui à Paris vont à la Tour Eiffel cela doit être comme pour Elvis pour idolâtrer ce tas de ferraille.
Peut être que tourner autour serait mieux
Tu sais, c'est un conseil que je te donne (même si je sais que que tu es incurable) mais si tu t'occupais de tes fess.. au lieu de celles des chrétiens, elles seraient plus propres (les tiennes), et cela ne changerait rien pour celles des chrétiens.
C'est à cause de gus comme toi que j'ai étudié le Coran et la Bible et que je suis devenu athée
Je les en remercie encore.

Bref nous pourrions contre-argumenter mais cela serrai vaint,nous te disons seulement a toi aussi de t'occuper de tes ancetres les singes,tu n'as rien a faire dans ce topic et ce forum inter-religieux.Salut Monsieur le decu de la trinité.Sache que Dieu et nous meme on ce fout de ta mecreance integral,chacun a sa place il y'aurra.

 

[Prizma]

LeMagnifique, tu te fatigue pour rien, ces débiles affirment que les musulmans adorent la pierre noire, et ils veulent s'en convaincre. Laisse-les dans leurs sottises, de toute façon les musulmans savent ce qu'ils font. Si les chrétiens veulent prier à genoux devant une satue de Jésus ou de Joseph ils qualifient cela de liberté, mais dès qu'il s'agit de rester dans une mosquée ou se tourner vers une mosquée ils pètent un plomb. Autant discuter avec un zèbre.

 

[Prizma]

Firar, tu pense quoi de la trinité et de l'adoration de Jésus, toi qui ne supporte pas que les musulmas embrassent la pierre noire par respect ?

 

[firar]

Non,je suis seulement ton maitre avec un "m" minuscule.
"Je plaisante,je rigole," serieusement laissons les chretiens extremiste (pierresuzanne,remake) repondre,ainsi que certains pseudo-coraniste comme Mitouns.Nous avons encore des revelations a leurs faire.
Bon sur cela malheuresement,nous devons nous retirer,mais nous vous promettons que si Dieu le veut,nous serrons la demain matin aux aurores.

je crois réellement que tu ne leurs apprend rien.
Ils sont tout aussi bornés que toi ou moi.
je te rappelle le verset 99 de la sourate 10
« Si ton Seigneur l’avait voulu, tous ceux qui sont sur la terre auraient cru. Est-ce à toi de contraindre les gens à devenir croyants ?

 

[firar]

Bref nous pourrions contre-argumenter mais cela serrai vaint,nous te disons seulement a toi aussi de t'occuper de tes ancetres les singes,tu n'as rien a faire dans ce topic et ce forum inter-religieux.Salut Monsieur le decu de la trinité.Sache que Dieu et nous meme on ce fout de ta mecreance integral,chacun a sa place il y'aurra.

Tu parles au nom de Dieu,
Tu es donc plus mécréant que moi
Et c'était pas aisé à réaliser, mon frère.
Tu as oublié dans ton orgueil mal placé que
Seul Allah sait.

 

[firar]

Firar, tu pense quoi de la trinité et de l'adoration de Jésus, toi qui ne supporte pas que les musulmas embrassent la pierre noire par respect ?

La trinité et l'adoration de Jésus ne valent pas plus que la soumission aux dire d' un bédouin qui n'a fait comme notre ami le magnifique que des copiés collés approximatifs de l'existant qu'il avait ouïe dire.
Effectivement embrasser une pierre ou une statut relève de rites identiques à ceux que vous appelez païens.
Même le sacrifice n'a pas été sacrifier dans vos pratiques païennes.
Que ne faut il pas faire pour s'arroger d' un même Dieu les supposés faveurs.
Comme des gamins la bataille fait rage pour prouver que l'on est le plus lèche botte et que les autres ne sont que des mécréants
Les places seraient elles limitées dans un paradis on ne peut plus terrestre.
Pour info si je croyais j'aimerais mieux le paradis des chrétiens que celui de l'islam qui est trop humain pour être vraisemblable.
J'ai l'impression qu'il est sur vendu pour attirer le gogo
Comme une comme lessive ou un parfum.

 

[Prizma]

Personne ne t'oblige à devenir musulman. Si les religions ne te plaisent pas, il existe d'autres rubriques dans le forum, pour les gens éclairés de ton espèce.

 

[firar]

Personne ne t'oblige à devenir musulman. Si les religions ne te plaisent pas, il existe d'autres rubriques dans le forum, pour les gens éclairés de ton espèce.

je fais comme Le magnifique j'informe.
Pourquoi voudrais tu que je devienne musulman
Maman prie pour moi
Et c'est déjà trop de temps perdu pour rien

 

[Prizma]

Alors lis les intervenants avant de raconter des sottises. Ce n'est pas une honte de ne pas maitriser l'islamologie, ou les sciences islamiques. C'est juste un manque de respect de parler de choses qu'on ne maitrise pas en insultant ceux qui les maitrisent et le corrigent quand il se trompe. Et par ici, ça grouille de pseudo-savants sans éducation.

 

[LeMagnifique]

Allons bon cette danse tout autour c'est à l'occasion d'une rave peut être!
Adorer un cailloux me rappelle bigrement les rites dits païens.
Comme toi les bédouins adorait le copié collé

C'est triste de voir que tu n'as plus que les yeux pour pleurer.
Nous allons donc re-poster nos arguments auquelle tu n'as pas etais capable de repondre,c'est triste pour toi.Tu es un etre perfide et injuste,deplus comme te la rappellé maitre Prizma ta place n'est pas ici. Quant tu aurra une reponse valable et des arguments dis serieux a ceux qui va suivre ci-dessous fais nous signe.

En ce qui concerne la pierre noire, elle n'est pas un objet d'adoration. Mais je préfère répondre par la Bible, dans le livre d'Isaïe au chapitre 6 nous lisons :

6.6 Mais l'un des séraphins vola vers moi, tenant à la main une pierre ardente, qu'il avait prise sur l'autel avec des pincettes.
6.7 Il en toucha ma bouche, et dit: Ceci a touché tes lèvres; ton iniquité est enlevée, et ton péché est expié.

D'ailleurs Jésus (as) l'avait prévu dans la parabole des vignerons homicides dans Matthieu :

21.42 Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Écritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux.
21.43 C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits.
21.44 Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.


Il est confirmé dans les deux recueils de Hadiths Sahihs de Boukhari et Muslim que le Prophète, , a embrassé la pierre noire. Il est rapporté qu’Omar, , est arrivé devant la pierre noire, l’a embrassée puis il a dit : « Je sais que tu es une pierre qui ne fait ni mal ni bien, je ne t’ai embrassée que parce que j’ai vu le Prophète, , t’embrasser. »

Al Hafedh Ibn Hadjar a dit : «Allah a donné le choix de l’embrasser pour que l’obéissance de celui qui obéit soit constatée. Cet ordre ressemble à l’histoire de Satan à qui on a ordonné de se prosterner…et la parole de Omar montre la soumission à Allah dans les affaires de la religion et l’imitation du Prophète, , même si on ne connait pas la sagesse visée par l’accomplissement de ce qu’on imite. Ceci constitue un principe important dans l’imitation du Prophète, . »

Le Prophète, Salla Allahou ‘Alaihi wa Sallam, embrassa la pierre noire parce que Allah, Exalté soit-Il, lui ordonna de le faire.Toute action ou parole d’adoration d’Allah accomplie par le Prophète, , est inspirée par Allah. Allah, Exalté soit-Il, dit : « et il ne prononce rien sous l’effet de la passion; ce n’est rien d’autre qu’une révélation inspirée. » (Coran 53&8260;3-4)

Il incombe au musulman de se soumettre à l’ordre d’Allah et de son Prophète, meme s’il ne peut pas en percevoir la sagesse.