C est peut etre pas totalement faux ,les attaques répétés occidentale contre l islam post 11 sep 8tembre ,ainsi que toute ses loi ,stigmatisation etc envers la religion islamique n a fait que renforcer celle ci,,un grand nombre de musulmans sentant qu on n attaqué leur communauté ,leur foi etc ont éprouvé le desir de s en rapprocher et de la défendre,mais la ou je ne suis pas d accord c est que si une personne adhère a l islam,il doit forcément se soumettre a ses prescriptions ,c est de la logique ,c est pas des détails ,sa fait partie des base et des fondamentaux,celui qui souhaite etre musulmans tout en laissant de côté ses interdit et obligations n est plus musulmans ,c est comme sa ,et aucune personne sincere ayant un minimum de savoir ne te dira le contraire ,donc le hallal ,la musique et ceux qui se renseigne sur l interdiction ou l autorisation d une chose fond simplement leur devoir de musulmans que sa plaise ou pas
Halal par ci, halal par là
- Initiateur de la discussion docteurcorday
- Date de début
Non je ne suis pas d'accords avec une partie de ta réponse, on ne peut obliger une personne à ne plus ce considéré musulmane, on peut adhère à l'islam sans la pratiqué, même si c'est contradictoire.
J'ai connus un musulmans qui se levée à 5 heure du matin pour la prière, aujourd'hui il est athée, tandis qu'un musulman n'ayant que la foi et pas la pratique, est toujours croyant...
Donc sa veut rien dire.
¡ Viva la Revolución !Salam,
http://www.liberation.fr/economie/2012/07/02/une-federation-francaise-du-halal-bientot-creee_829845
Encore une fois un sujet sur le halal aujourd'hui, suivez le lien ci dessus. On y parle de la création d'une fédération française du halal.
C'est drole, j'ai l'impression que la principale revendication des maghrébins de France, c'est le halal.
La bouffe, la bouffe et encore la bouffe.
Moi, ça me fatigue cette histoire de halal.
Qu'on fasse comme avant, qu'on achète de la bonne viande de notre artisan boucher musulman du coin, celui en qui on a la plus grande confiance. 3alach 3lina, cette course au mac do halal, à la charcuterie halal, et plat cuisinés halal. Que de la mal bouffe et des produits industrialisés de mauvais qualité!
Maintenant, y'a même le coca halal car il parait que dans le coca, y'a 0.0001 mg d'alcool.
Tout ça pour enrichir quelques commerçants et industriels, au dépend de la santé de nos enfants.
Pendant, ce temps là, t'as des communautés arrivés après nous et qui foncent droit devant. Y'a qu'a voir les asiatiques nés en france ou de parents immigrés. Ils sont tous (ou presque) medecin, ingénieur, commerçant....
Et nous on est là à se prendre la tête sur les dragibus halal et les quick halal. Alors que bon nombre d'entre nous, subissent les discriminations au quotidien (logement, étude, travail...)
On ferai mieux de faire une fédération française des maghrébins élite de la France.
Salam
Salam,
http://www.liberation.fr/economie/2012/07/02/une-federation-francaise-du-halal-bientot-creee_829845
Encore une fois un sujet sur le halal aujourd'hui, suivez le lien ci dessus. On y parle de la création d'une fédération française du halal.
C'est drole, j'ai l'impression que la principale revendication des maghrébins de France, c'est le halal.
La bouffe, la bouffe et encore la bouffe.
Moi, ça me fatigue cette histoire de halal.
Qu'on fasse comme avant, qu'on achète de la bonne viande de notre artisan boucher musulman du coin, celui en qui on a la plus grande confiance. 3alach 3lina, cette course au mac do halal, à la charcuterie halal, et plat cuisinés halal. Que de la mal bouffe et des produits industrialisés de mauvais qualité!
Maintenant, y'a même le coca halal car il parait que dans le coca, y'a 0.0001 mg d'alcool.
Tout ça pour enrichir quelques commerçants et industriels, au dépend de la santé de nos enfants.
Pendant, ce temps là, t'as des communautés arrivés après nous et qui foncent droit devant. Y'a qu'a voir les asiatiques nés en france ou de parents immigrés. Ils sont tous (ou presque) medecin, ingénieur, commerçant....
Et nous on est là à se prendre la tête sur les dragibus halal et les quick halal. Alors que bon nombre d'entre nous, subissent les discriminations au quotidien (logement, étude, travail...)
On ferai mieux de faire une fédération française des maghrébins élite de la France.
Salam
C un mythe ça... les asiatique sont pas tous super intelo! et je crois que les maghrebins imite les europeens dans le seul but de se raprocher d'eux, les arabes veulent s'intégrer et pouvoir manger du jambon, ce qui n'existait pas avant et tellement populaire aujourd'hui!
Le problème vient pour moi à 100% de là.
Contrairement à ce que l'on pense, la majorité des problèmes de "racailleries" viennent des parents on les évoque que trop peu, mais leur mentalité leurs névroses déteint sur celle des enfants.
Je m'en suis rendu compte dans mon entourage, on se voile la face pour éviter de voir la vérité en face. Mais les parents algériens marocains tunisiens mentalité de 3robi vivement qu'ils disparaissent .....
c'est pire avec les generations de parent actuel voir a venir, ca ne fait que s'amplifié
avec les anciens, yavait pas grand chose
Au moins, les anciens, ils avaient l'excuse de l'inconnu, de ne pas connaitre la société, les codes...
Pour moi, les khamis et les jelbab ont remplacé les survet' lacoste et les jeans serrés taille basse des demoiselles, mais c'est tout.
Seuls les tenues vestimentaires ont changé en 20 ans.
Au fond, les mentalités sont restées les mêmes..
A
AncienMembre
Non connecté
Elles se sont meme dégradées si on tiens comte des moyens à dispositions qu'on les jeunes contrairement aux anciens.
Pourtant l'eau a coulé sous les ponts depuis........... Dommage
La communauté musulmane est à la ramasse en France, le meilleur moyen de t'en sortir EN France c'est de tourner le dos à cette communauté anarchique.
Communauté qui s'attache aux symboles, à des règles obsolètes, complètement inadaptées à la société moderne.
Il faut savoir jetter ce qui ne sert à rien, comme le Halal, surtout qu'il ne veut plus rien dire aujourd'hui, et penser à l'avenir et au progrès.
A quoi bon, vous serrez toujours des pigeons...
Communauté qui s'attache aux symboles, à des règles obsolètes, complètement inadaptées à la société moderne.
Il faut savoir jetter ce qui ne sert à rien, comme le Halal, surtout qu'il ne veut plus rien dire aujourd'hui, et penser à l'avenir et au progrès.
A quoi bon, vous serrez toujours des pigeons...
Ellaa
Burqa bla bla! burqa bla!
C'est quoi les codes ?
je connais aussi des musulman qui sont pleinement laîc, qsui ne trouve pas anormal dinterdit les signe religieux pour les enfant dans les établissement public, et qui sont des musulmans toujours droit dans leur babouches
je ne sais pas si on peut définir des règles qui conduisent a ceci ou cela
Interdire les signes religieux dans les écoles n'a rien de particulièrement laïc. C'est même plutôt l'inverse.je connais aussi des musulman qui sont pleinement laîc, qsui ne trouve pas anormal dinterdit les signe religieux pour les enfant dans les établissement public, et qui sont des musulmans toujours droit dans leur babouches
je ne sais pas si on peut définir des règles qui conduisent a ceci ou cela
Le halal si sa veut dire quelque chose : manger un animal sur lesquels le nom de Dieu a étais prononcé.
Si la modernité et le progrès c'est faire n'importe quoi de sa santé et de ses fesses, garde là ! sa parle de progrès, mais les femmes sont toujours aussi mal payer par apport au hommes sauf : dans la pornographie !
Sa parle de progrès mais la moitié de la jeunesse est victime de toxicomanie et d'alcoolisme ! ne nous fait pas marré stp...améliore d'abord ta société moderne et après on verras pour les "archaïques" de France...toi qui considère que les homosexuels doivent devenir des cobayes pour la science de la pathologie...
un exemple
par exemple en France il y a pas mal de manifestation, mais crier allah akbar dans une manifestation de soutient aux palestiniens c'est pas très bien vu, et comme le disait même un intervenant de ce forum, c'est le meilleur moyen de passé pour un débile mental
voila un code de société, il est discutable mais c'est comme ça (bah il ya des gens qui n'ont pas compris cela apparemment)
alors voir cela dans une manifestation a coté des gens de la LCR par exemple qui ont quand même pas mal d'athée, ça fait tache
ils ne manifestent pas en criant :" dieu n'existe pas "
mort de rire
je connais aussi des musulman qui sont pleinement laîc, qsui ne trouve pas anormal dinterdit les signe religieux pour les enfant dans les établissement public, et qui sont des musulmans toujours droit dans leur babouches
je ne sais pas si on peut définir des règles qui conduisent a ceci ou cela
Les signes religieux dans les écoles, va contre l'article 2 de la loi de 1095 :
"La République ne reconnaît, ne salarie ni ne subventionne aucun culte. En conséquence, à partir du 1er janvier qui suivra la promulgation de la présente loi, seront supprimées des budgets de l'Etat, des départements et des communes, toutes dépenses relatives à l'exercice des cultes.
Pourront toutefois être inscrites aux dits budgets les dépenses relatives à des services d'aumônerie et destinées à assurer le libre exercice des cultes dans les établissements publics tels que lycées, collèges, écoles, hospices, asiles et prisons.
Les établissements publics du culte sont supprimés, sous réserve des dispositions énoncées à l'article 3."
La laïcité elle même est contre le fait dinterdire le libre exercice des cultes (alimentaire ou vestimentaire par exemple...) dans les écoles !
Autant les musulmans sont contradictoire au Coran, autant les laïcs connaissent en faite que dalle au texte fondateur de leurs concept...c'est à ce pissé dessus les mecs !
En vérité c'est une question de vocabulaire.
Celui qui te dis "je suis laïc" veux dire : "je suis un fanatique anti-religion"
"Je suis un patriote-conservateur" = "Je suis un raciste intolérant"
Et ça marche dans pleins de domaines.
tu vois l'islam je l'ai connu en premier avec les ancien (qu'on traite d'illétré et donc n'y conaissent rien)
il disaient aucun autre non que dieu
et j'ai vérifié, c'est texto le coran
donc aucun nom prononcé pour eux c'était bon car la viande n'était pas origine d'un rituel d'abattage étranger au monothéisme (vaudou par exemple)
pas si **** que çà, les anciens ! je ne les ai jamais vu discuter si le vinaigre était hallal ou pas puisque c'est pas de l'alcool
tu commet plusieurs erreur en confusion au concordat etc ...
je ne discute pas du bien fondé ou de la justesse des argument et des point de vu dans ce que j'avais dit
je disait simplement que les opinion chez les musulman sont divergeant et je n'y apporte aucun indice de valeur bon ou mauvais musulman, musulman dans le le vrai ou dans le faux ....
rien de cela, je disait que on peut rester musulman avec des position totalement opposé les une au autres
je n'ai pas eut l'intention d'apporter des jugements de valeur ou de la perspicacité de lois ou des principes supposés laïques dans ce sujet
mais bien sur
tous les pro laïcité sont non croyants, mais bien sur (calme le médor, calme)je suis croyant = je suis un fanatique anti athée
(des poncifs a tour de bras, des étiquette a la ramasse des idées reçues et des généralisations en veux-tu en voilà)
Mais non, la laïcité c'est quelque chose de très bien.mais bien sur
je suis croyant = je suis un fanatique anti athée
(des poncifs a tour de bras, des étiquette a la ramasse des idées reçues et des généralisations en veux-tu en voilà)
Mais, un bon paquet de ceux qui se disent laïcs se cachent derrière la laïcité pour prôner des lois anti-religion.
je regrette d'avoir pris un exemple sur ce sujet, ça dévie largement audelà du sujet
personne ne va dévier sur les bienfait ou pas des manifestation ou sur les babouche ?
En gros c'est ça, la plupart ce dise laïc parce qu'ils savent que la laïcité (actuel) est anti religieuse sur les bords, ils te sortent les couplet vivre ensemble et vivre en société pour imposer un model unique en la liberté individuel des gens.
"C'est comme si je disais à un noir, peint toi en blanc, ainsi nous auront tous la même couleur et nous seront tous égaux ! c'est ça la vie en société ! être égaux..."
Ben tu remplacer le noir par un religieux (celui que tu veut) et le blanc par la "neutralité" et voila !
Alors que la laïcité c'est la neutralité de l'état, pas celle de l'individu.
Effectivement tu as raison !
Sourate 6 verset 145 Dis : "Dans ce qui m'a été révélé, je ne trouve d'interdit, à aucun mangeur d'en manger, que la bête (trouvée) morte, ou le sang qu'on a fait couler, ou la chair de porc - car c'est une souillure - ou ce qui, par perversité, a été sacrifié à autre qu'Allah". Quiconque est contraint, sans toutefois abuser ou transgresser, ton Seigneur est certes Pardonneur et Miséricordieux.
A aucun moment il n'est demande de prononcé le nom d'Allah sur la nourriture, mais d'évité de manger la nourriture sur lequel on attribue à un autre Dieu.
Le halal si sa veut dire quelque chose : manger un animal sur lesquels le nom de Dieu a étais prononcé.
Si la modernité et le progrès c'est faire n'importe quoi de sa santé et de ses fesses, garde là ! sa parle de progrès, mais les femmes sont toujours aussi mal payer par apport au hommes sauf : dans la pornographie !
Sa parle de progrès mais la moitié de la jeunesse est victime de toxicomanie et d'alcoolisme ! ne nous fait pas marré stp...améliore d'abord ta société moderne et après on verras pour les "archaïques" de France...toi qui considère que les homosexuels doivent devenir des cobayes pour la science de la pathologie...
Je suis marocaine, faut être lucide à un moment donné, certaines pratiques musulmanes déservent plus la communauté musulmane qu'autre chose, faut savoir réformer une religion qui n'est plus adaptée à notre temps.
Garder le socle moral, et bazarder les symboles.
Des pays où on se demande encore si la femme à le droit de conduire une voiture ou pas, ce sont des pays moderne?
Tes exemples sont ridicules, l'occident n'est pas parfait mais pour le moment il domine sur beaucoup de points, les pays musulmans dominent sur quels points déjà? que dalle...à la traine...et ça ne changera pas de si tôt...
Effectivement tu as raison !
Sourate 6 verset 145 Dis : "Dans ce qui m'a été révélé, je ne trouve d'interdit, à aucun mangeur d'en manger, que la bête (trouvée) morte, ou le sang qu'on a fait couler, ou la chair de porc - car c'est une souillure - ou ce qui, par perversité, a été sacrifié à autre qu'Allah". Quiconque est contraint, sans toutefois abuser ou transgresser, ton Seigneur est certes Pardonneur et Miséricordieux.
A aucun moment il n'est demande de prononcé le nom d'Allah sur la nourriture, mais d'évité de manger la nourriture sur lequel on attribue à un autre Dieu.
il est juste recommandé de le faire avant de manger si on a des doutes sur la provenance (ça reste logique)
bon c'est pas interdit de prononcer le nom de dieu bien sur
mais si on y réfléchis bien, en fait, a part les autres interdits, le principe (le but) semble de ne pas vouloir accepter les rituel polythéiste ou animiste
le summum de la halalisation, c'est tout de même le Mariage halal.......
bien sûr, on parle de mariage consomé mais le mariage halal nous a fait sombrer dans une des plus grande hypocrisie: c'est légitimé une relation hors mariage comme définit par l'islam: avec un contrat et une signature.
bien sûr, on parle de mariage consomé mais le mariage halal nous a fait sombrer dans une des plus grande hypocrisie: c'est légitimé une relation hors mariage comme définit par l'islam: avec un contrat et une signature.
tu es tres mature pour une personne de 38 ans
je ne saisis pas ta remarque: ironie, critique, sarcasme ou validation?
je dis cela car au travail autrefois on avait de trés bonnes relation avec les musulman, on mangeait ensemble, on riait on s'entraidait
je préparait leur repas la nuit et il n'y a jamais eut de soucis, on ammenait la viande a tour de role et on partageait
la nouvelle génération ca commençais a plus trés bien aller quand j'ai pris ma retraite, des histoire pour un trait de vinaigre sur un filket de poisson puis il falait strictement le cachet hallal sur la viande enfin plein de complication
maintenant des ex collègues que j'ai revu ce week end m'ont dit que ils ne mangent pratiquement plus sur place
bon je dois dire que dans la nouvelle génération tous les musulman ne sont aussi stricte, mais bon il suffit de peu de chose pour que la convivialité se dégrade
en plus dans l’atmosphère actuelle ou les gens sont a cran au travail ...
d'un autre coté, je n'ai pas a dire ce qui est bien ou pas bien en islam, je ne fais que constater que les régles compliquées nuisent un peu a la convivialité
je préparait leur repas la nuit et il n'y a jamais eut de soucis, on ammenait la viande a tour de role et on partageait
la nouvelle génération ca commençais a plus trés bien aller quand j'ai pris ma retraite, des histoire pour un trait de vinaigre sur un filket de poisson puis il falait strictement le cachet hallal sur la viande enfin plein de complication
maintenant des ex collègues que j'ai revu ce week end m'ont dit que ils ne mangent pratiquement plus sur place
bon je dois dire que dans la nouvelle génération tous les musulman ne sont aussi stricte, mais bon il suffit de peu de chose pour que la convivialité se dégrade
en plus dans l’atmosphère actuelle ou les gens sont a cran au travail ...
d'un autre coté, je n'ai pas a dire ce qui est bien ou pas bien en islam, je ne fais que constater que les régles compliquées nuisent un peu a la convivialité
malheureusement les arabes, les étrangers qui réussissent on ne les voit jamais. On voit que ces enfants d'immigrer ""victimes"" de discriminations... ceux qui passent leur temps à galéjer, boire, voler, profiter...
Et tout ça s'est calculer. Montrer un arabe, un noir... qui réussis ça ne fait plus peur aux français "de souche" donc on peut pas s'en "débarrasser"!
http://www.bladi.info/322721-reformes-religieuse-monde-moderne/
Si pour toi l'islam c'est ça, alors laisse moi te dire que tu fais fausse route, sans jeux de mots...
L'Occident est hypocrite ! il parle de droit de la femme en fustigeant la lapidation des femmes, mais font commerce de pétrole et de construction avec l'Arabie Saoudite !
L'Arabie Saoudite, toi qui en parle justement, avec l'Iran sont des pays riche, mais radicaliste, le Maroc et l'Algérie sont plus soft, mais moins riche ! donc la richesse d'un pays et son développement n'as rien à voire avec la forme de la religion...La Chine n'est pas musulmane, mais laïc, pourtant la bas, si t'es prix nobel de la paix, on t'enferme en prison et ton compagnon est placé en quarantaine ! mais la Chine est riche...
Résumé la richesse d'un pays à la laïcité ou la religion, c'est vouloir voir pas plus loin que le bout de son nez...ce qui rend un pays riche, c'est le sens de la stratégie et le sens des affaires.
il est juste recommandé de le faire avant de manger si on a des doutes sur la provenance (ça reste logique)
bon c'est pas interdit de prononcer le nom de dieu bien sur
mais si on y réfléchis bien, en fait, a part les autres interdits, le principe (le but) semble de ne pas vouloir accepter les rituel polythéiste ou animiste
C'est ça ! mais les hadiths viennent (encore) détourné tous ça...
Hein ? tu veut parler des mariage qui n'ont aucune reconnaissance civile mais sont célébré uniquement sur le plan religieux ?
Franchement je te comprends, comme je les dit, depuis les attentats du 11 Septembre, les jeunes ont voulu étudier l'islam, alors les radicalistes et fondamentaliste on débarqué comme "référent" du vrai islam...et comme on a souvent tendance à croire que ceux qui se réclame d'une idéologie sont forcément les meilleurs représentant, on tombe dans le panneaux.
c est toi le pigeons soumis a la societe moderne qui pense que la seul maniere de trouvé le bonheur est de s assujetir aveuglement a la decadente et destructrice ideologie occidental ,tu sais il n y a pas que la communauté a laquel tu te soumet qui a le droit d existée