Historienne qui parle du prophète

Drianke

اللهم إفتح لنا أبواب الخير وأرزقنا من حيت لا نحتسب
Contributeur
Elle commence mal elle parle d'un homme inconnu dans toute l'histoire de l'Islam...:D

Le Prophète de l'Islam Mohammed est le nom du Sceau des Prophètes , dernier Messager d'Allah envoyé par Allah à l'humanité avant le Jugement Dernier. On peut aussi l'écrire Mouhammed, Mouhammad, Muhammad; Mohammad.

Mohammed signifie "Le Louangé", "Le très loué", "Celui en qui s'opère la louange." Ce nom n'a jamais été porté avant le Prophète Mohammed, qui fut donc le premier ainsi nommé.


C’est son grand-père qui l’a appelé ainsi. Le jour de sa naissance, ce dernier offrit un festin aux notables de Quraiche et leur répondit, quand ils s’étonnèrent devant le choix du prénom de Mohammed, prénom jamais rencontré auparavant à la Mecque :
« Je veux qu’il soit loué sur terre par les gens de la terre, et qu’il soit loué dans le ciel par les gens du ciel ».

Wallahou 'Alam
 

Drianke

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Mdrr sinon tu as raison on connait l'histoire de notre Noble Prophète Saws ça fait 14 siècles qu'elle est écrite et les sira An Nabawi c'est pas ce qui manque...en arabe bien entendu puis traduite dans de nombreuses langues...

hhh c est surtout dirigè aux non muslmans nous on connait très bien muhammad saws et sa vie.
hhhvon devra pas attendre une bernadette pour le savoir.
 

DeadZombie

Apathéiste repenti.
Mdrr sinon tu as raison on connait l'histoire de notre Noble Prophète Saws ça fait 14 siècles qu'elle est écrite et les sira An Nabawi c'est pas ce qui manque...en arabe bien entendu puis traduite dans de nombreuses langues...

Et selon vous la sira n'a rien d'une hagiographie posthume mais correspond à une histoire bien réelle ?
 
Mdrr sinon tu as raison on connait l'histoire de notre Noble Prophète Saws ça fait 14 siècles qu'elle est écrite et les sira An Nabawi c'est pas ce qui manque...en arabe bien entendu puis traduite dans de nombreuses langues...
Moi je sais pas quoi en pensez, c'est l'avis de beaucoup d'historiens et pour l'instant aucuns savants ne les a contredit avec des preuves.
Après que sa biographie soit en partie inventé ça m'étonne pas, ce fut le cas de beaucoup de figure historique (comme jésus ou socrate), après il y a même des historiens qui affirment que la Mecque est un mythe etc :/
 

Drianke

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La vie du Prophète Saws a été écrite, on appelle celà une biographie pour un humain je crois...comme celle de Victor Hugo ou celle de Marylin Monroe...

Et selon vous la sira n'a rien d'une hagiographie posthume mais correspond à une histoire bien réelle ?
 

Drianke

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Contributeur
Tu crois que les oulémas du Monde vont aller lire les livres d'historiens profanes alors que nous avons des milliers de livres biographiques du Prophète Saws? .

Pourquoi la biographie du Prophète de l'islam serait inventée alors que nous avons ses descendants sur cette Terre et pas celle de Jésus ou il n'y a aucun descendant même pas de tombe ou quoi que ce soit?

La biographie de Louis 14 est inventée aussi? celle de Napoléon?

Moi je sais pas quoi en pensez, c'est l'avis de beaucoup d'historiens et pour l'instant aucuns savants ne les a contredit avec des preuves.
Après que sa biographie soit en partie inventé ça m'étonne pas, ce fut le cas de beaucoup de figure historique (comme jésus ou socrate), après il y a même des historiens qui affirment que la Mecque est un mythe etc :/
 

DeadZombie

Apathéiste repenti.
La vie du Prophète Saws a été écrite, on appelle celà une biographie pour un humain je crois...comme celle de Victor Hugo ou celle de Marylin Monroe...

Pour un être humain banal, oui sans doute.
Mais parler d'hagiographie pour un homme considéré comme un modèle à suivre, c'est pas forcément faux non plus.
 

Drianke

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Contributeur
Le Prophète Saws a sa biographie c'est ce qu'on appelle une Sira d'ailleurs en arabe...:intello:

Votre hiagographie demandez à ce qu'on vous l'écrive quand vous serez trépassé...:D

Pour un être humain banal, oui sans doute.
Mais parler d'hagiographie pour un homme considéré comme un modèle à suivre, c'est pas forcément faux non plus.
 
Tu crois que les oulémas du Monde vont aller lire les livres d'historiens profanes alors que nous avons des milliers de livres biographiques du Prophète Saws? .

Pourquoi la biographie du Prophète de l'islam serait inventée alors que nous avons ses descendants sur cette Terre et pas celle de Jésus ou il n'y a aucun descendant même pas de tombe ou quoi que ce soit?

La biographie de Louis 14 est inventée aussi? celle de Napoléon?
Ils devraient s'intéresser aux travaux des historiens sur le prophète et l'origine de l'islam comme l'on fait les théologiens chrétiens et les juifs, Quand il y a de sérieuses critiques, on peut pas faire la sourde oreille
 

DeadZombie

Apathéiste repenti.

Je suis un peu surpris que l'on cite dans cet article Renan comme philosophe admirant le sceau du prophète, lui qui disait de l'islam :

"« L'islamisme [à l'époque, sens général de « religion musulmane »] ne peut exister que comme religion officielle ; quand on le réduira à l'état de religion libre et individuelle, il périra. L'islamisme n'est pas seulement une religion d'État, comme l'a été le catholicisme en France, sous Louis XIV, comme il l'est encore en Espagne, c'est la religion excluant l'État (…) Là est la guerre éternelle, la guerre qui ne cessera que quand le dernier fils d'Ismaël sera mort de misère ou aura été relégué par la terreur au fond du désert. L'islam est la plus complète négation de l'Europe ; l'islam est le fanatisme, comme l'Espagne du temps de Philippe II et l'Italie du temps de Pie V l'ont à peine connu ; L'islam est le dédain de la science, la suppression de la société civile ; c'est l'épouvantable simplicité de l'esprit sémitique, rétrécissant le cerveau humain, le fermant à toute idée délicate, à tout sentiment fin, à toute recherche rationnelle, pour le mettre en face d'une éternelle tautologie : Dieu est Dieu (…) »"

C'est pas vraiment un message d'amour.
Quoi qu'il en soit, il y avait à l'époque une réelle méconnaissance sur l'historicité réelle de l'islam et de Mahomet, de ces relations avec les judéo-nazaréens, du but réelle des conquêtes parce que les orientalistes se basaient trop souvent sur l'histoire officielle propre au monde musulman alors que pour une étude sérieuse il faut regarder cela d'un point de vue extérieur.
 

DeadZombie

Apathéiste repenti.
La biographie de Louis 14 est inventée aussi? celle de Napoléon?

L'avantage dans ce domaine c'est que les biographies ne sont pas forcément écrites que par des admirateurs de Louis XIV ou Napoléon. Si vous vous contentez de ne lire que les versions produites par les "savants" de l'islam, vous ne voyez qu'une seule face de l'histoire, une histoire souvent mystifiée et idéalisée et donc probablement fausse.
 

Drianke

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Contributeur
Désolée mais qui mieux que ceux qui ont vécu avec lui peuvent écrire une biographie hein...des historiens du 21 ème siècle l'ont connu d'ou et comment? ils ont vécu avec lui? ils ont reçu sa biographie en héritage qui date d'un peu plus de 14 siècles et qui est transmise oralement et par écrit aux musulmans?

L'avantage dans ce domaine c'est que les biographies ne sont pas forcément écrites que par des admirateurs de Louis XIV ou Napoléon. Si vous vous contentez de ne lire que les versions produites par les "savants" de l'islam, vous ne voyez qu'une seule face de l'histoire, une histoire souvent mystifiée et idéalisée et donc probablement fausse.
 
Désolée mais qui mieux que ceux qui ont vécu avec lui peuvent écrire une biographie hein...des historiens du 21 ème siècle l'ont connu d'ou et comment? ils ont vécu avec lui? ils ont reçu sa biographie en héritage qui date d'un peu plus de 14 siècles et qui est transmise oralement et par écrit aux musulmans?

a ce compte la on ne fait plus de recherche historique du tout. Heureusement qu'on continue aujourd'hui a réexaminer le temps de Louis XIV ou Napoléon.

Ca ne veut pas dire que les conclusions auxquelles arrivent les historiens modernes sont définitives mais dire que les historiens anciens ont fait tout le boulot c'est négliger que la science historique a fait des progrès méthodologiques. Tu ne voudrais pas être soignée par une médecine médiévale !
 

DeadZombie

Apathéiste repenti.
Désolée mais qui mieux que ceux qui ont vécu avec lui peuvent écrire une biographie hein...des historiens du 21 ème siècle l'ont connu d'ou et comment? ils ont vécu avec lui? ils ont reçu sa biographie en héritage qui date d'un peu plus de 14 siècles et qui est transmise oralement et par écrit aux musulmans?

Ah...
Parce que ce sont des gens qui ont vécu avec lui qui ont écrits sa biographie, les hadiths et tout le toutim ?
Première nouvelle.
Et en quoi de toute façon ça démontrerait qu'ils sont objectifs et neutres ?
 

Drianke

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Contributeur
Bien sur qui veux tu que ce soit? c'est pas Elie Seymoun qui peut raconter la vie du Prophète de l'Islam il était pas né encore...

Les hadiths aussi ont été rapportés de son vivant et transmis de bouches à oreilles comme le Coran jusqu'à présent...

Ah...
Parce que ce sont des gens qui ont vécu avec lui qui ont écrits sa biographie, les hadiths et tout le toutim ?
Première nouvelle.
Et en quoi de toute façon ça démontrerait qu'ils sont objectifs et neutres ?
 
Bien sur qui veux tu que ce soit? c'est pas Elie Seymoun qui peut raconter la vie du Prophète de l'Islam il était pas né encore...

Les hadiths aussi ont été rapportés de son vivant et transmis de bouches à oreilles comme le Coran jusqu'à présent...

Non mais parce que tu sais, c'est tellement plus logique d'accepter une explication biographique du prophète de la part de Bernadette Sauvaget en 2013 que le récit de ce dernier transmis des sahabas de l'époque .... :rolleyes:

La logique de critiquer l'un plus que l'autre me dépasse. Le monde à l'envers.
Même en partant du principe que c'est la mise sur papier qui compte pour la datation , le fait est que leur récit est donc le plus à même d'être fidèle à la réalité.

Mais bon... l’objectivité et la neutralité est bizarrement remise en cause que dans un sens à chaque fois.
Bernadette est forcément impartiale par contre... :rolleyes:
 

cevino

رَبِّ اجعَلنى مُقيمَ الصَّلوٰةِ وَمِن ذُرِّيَّتى
www.liberation.fr/societe/2013/02/15/mahomet-le-prophete-posthume_882151

Qu'en pensez vous ? Avez vous lus son livre ? si ce qu'elle dit est vrai ça changerai beaucoup de chose :/
Salam,

Pour moi ça ne présente pas plus d'intérêt que la vie qu'on lui a inventée... J'ai lu son article en diagonale et on se rend vite compte qu'il est très orienté, sans apport de preuves mais juste de la conjecture basée sur les textes (sunnites et/ou chiites) et un contexte "géopolitique" contemporain du Prophète....
 

Drianke

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Contributeur
Assez péjoratif non?o_O

En fait on appelle celà plutôt : l'oralité < apprenez un mot nouveau...vous pouvez retrouver cette oralité dans de nombreuses cultures...

Le fameux téléphone arabe.
 
Je suis un peu surpris que l'on cite dans cet article Renan comme philosophe admirant le sceau du prophète, lui qui disait de l'islam :

"« L'islamisme [à l'époque, sens général de « religion musulmane »] ne peut exister que comme religion officielle ; quand on le réduira à l'état de religion libre et individuelle, il périra. L'islamisme n'est pas seulement une religion d'État, comme l'a été le catholicisme en France, sous Louis XIV, comme il l'est encore en Espagne, c'est la religion excluant l'État (…) Là est la guerre éternelle, la guerre qui ne cessera que quand le dernier fils d'Ismaël sera mort de misère ou aura été relégué par la terreur au fond du désert. L'islam est la plus complète négation de l'Europe ; l'islam est le fanatisme, comme l'Espagne du temps de Philippe II et l'Italie du temps de Pie V l'ont à peine connu ; L'islam est le dédain de la science, la suppression de la société civile ; c'est l'épouvantable simplicité de l'esprit sémitique, rétrécissant le cerveau humain, le fermant à toute idée délicate, à tout sentiment fin, à toute recherche rationnelle, pour le mettre en face d'une éternelle tautologie : Dieu est Dieu (…) »"

C'est pas vraiment un message d'amour.
Quoi qu'il en soit, il y avait à l'époque une réelle méconnaissance sur l'historicité réelle de l'islam et de Mahomet, de ces relations avec les judéo-nazaréens, du but réelle des conquêtes parce que les orientalistes se basaient trop souvent sur l'histoire officielle propre au monde musulman alors que pour une étude sérieuse il faut regarder cela d'un point de vue extérieur.

C' est vrai que vos histoires vous les avez vu de vos yeux vu...enfin bref ça ne change rien à ma vie...cet acharnement sur notre religion et notre prophète en devient lassant...
 

toino

Bladinaute averti
Assez péjoratif non?o_O

En fait on appelle celà plutôt : l'oralité < apprenez un mot nouveau...vous pouvez retrouver cette oralité dans de nombreuses cultures...
Oui, mais l'oralité ça fait naitre des symboles de rien.
Comme les multiples traductions/retranscriptions de tous les textes d'ailleurs.
Vous ne savez absolument pas si c'est le message originel (s'il a jamais existé).
 

Drianke

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Contributeur
L'oralité est la mémoire de l'Homme surtout....un livre ça se brûle...quand on peut remonter une généalogie sur plusieurs siècles grâce à l'oralité moi je trouve ça sublime!

Oui, mais l'oralité ça fait naitre des symboles de rien.
Comme les multiples traductions/retranscriptions de tous les textes d'ailleurs.
Vous ne savez absolument pas si c'est le message originel (s'il a jamais existé).
 
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