Hollande en irak

[AncienMembre]

Consensus national ? que nenni !

Mais si ! Même son fils, Seif al-Islam, n'attendait que l'occasion de le dégager avant le début du conflit. Si l'opposition n'avait pas été aussi radicale dès le début dans ses objectifs, je suis prêt à parier que Kadhafi serait tombé beaucoup plus vite et sans aucun besoin de frappes aériennes occidentales, comme Saleh au Yémen.

La question du consensus internationale est : pourquoi ?
Une fois qu'il a fait repentance pour l'attentat de Lockerby, qu'il a "normalisé" ses relations avec presque tout le monde on décide qu'il fallait le zigouiller . Personne ne se pose la question ? Moi si et je n'ai pas de réponse

Justement, très bonne question ! Pourquoi la France a t-elle participé à la mise à mort de Kadhafi, alors que nous avions justement tout misé sur la normalisation quelques années plus tôt ? Pour des intérêts économiques et pétroliers ? Non, je ne crois pas, d'une part parce que le pétrole s'exportait dans de bien meilleures conditions sous Kadhafi qu'aujourd'hui, et d'autre part parce que la Libye est un pays qui pèse peu dans le commerce extérieur de la France : le jeu n'en aurait pas valu la chandelle.

L'explication la plus convaincante pour moi est donc que nous avons été convaincus d'intervenir par un autre ami étranger, quelqu'un qui pesait économiquement beaucoup plus lourd que la Libye, qui était en concurrence pétrolière et politique directe avec elle, et qui soutenait depuis longtemps des forces politiques locales hostiles à Kadhafi. Qui était cet ami ?

L'Arabie saoudite ! C'est TOUJOURS (ou presque) l'Arabie saoudite.

Toutes les pétromonarchies souhaitaient depuis toujours la chute de Kadhafi. Elles ont manipulé les puissances européennes et américaines, en jouant sur les mauvais souvenirs des années 80 et en leur faisant croire qu'il existait une alternative politique libyenne crédible, pour qu'elles se rangent à leurs côtés et leur servent de chair à canon. A partir de là, le consensus a aisément pu se former, du fait que les chefs d'Etat africains et arabes n'avaient que mépris pour le dictateur (je pense notamment au Tchad), et que les grandes puissances non-occidentales (la Russie, la Chine, etc.) n'avaient aucun intérêt à le sauver.

 

[mam80]

<<du fait que les chefs d'Etat africains et arabes n'avaient que mépris pour le dictateur>>

mais ils ne crachaient pas sur "la monnaie" largement distribuée

mam

 

[oldyblad]

@Saytham, Cette phrase m'a bien fait rire . Parce que ces individus sont tous de grands démocrates
Une étude objective de la situation économique de la Libye sous Kadhafi vaut mieux que tous les discours

A partir de là, le consensus a aisément pu se former, du fait que les chefs d'Etat africains et arabes n'avaient que mépris pour le dictateur (je pense notamment au Tchad), et que les grandes puissances non-occidentales (la Russie, la Chine, etc.) n'avaient aucun intérêt à le sauver.

http://www.atlantico.fr/decryptage/...ye-benghazi-tripoli-helene-bravin-269016.html

 

[AncienMembre]

@Saytham, Cette phrase m'a bien fait rire . Parce que ces individus sont tous de grands démocrates

Non, en aucun cas ! D'ailleurs, je n'ai jamais dis qu'ils l'étaient, si ?

Une étude objective de la situation économique de la Libye sous Kadhafi vaut mieux que tous les discours
http://www.atlantico.fr/decryptage/...ye-benghazi-tripoli-helene-bravin-269016.html

Oui, cela tend justement à accréditer (selon moi) ce que je disais plus haut sur la responsabilité du Qatar et de l'Arabie saoudite, seuls à même de faire changer l'avis des puissances européennes qui avaient pourtant tout intérêt à maintenir un Kadhafi "normalisé".

 

[oldyblad]

Non, en aucun cas ! D'ailleurs, je n'ai jamais dis qu'ils l'étaient, si ?



Oui, cela tend justement à accréditer (selon moi) ce que je disais plus haut sur la responsabilité du Qatar et de l'Arabie saoudite, seuls à même de faire changer l'avis des puissances européennes qui avaient pourtant tout intérêt à maintenir un Kadhafi "normalisé".

Je ne sais pas s'ils avaient tous intérêt à ce qu'il reste au pouvoir (suivez mon regard qui regarde vers le tribunal )

 

[AncienMembre]

Je ne sais pas s'ils avaient tous intérêt à ce qu'il reste au pouvoir (suivez mon regard qui regarde vers le tribunal )

Mais en realpolitik pure, qui aurait vraiment eu intérêt à voir Kadhafi tomber ? Ceux, comme les européens, avec qui il faisait des affaires florissantes, et dont il protégeait les côtes contre les vagues d'immigration ? Non.

Mais ceux avec qui il était en concurrence économique (avec le pétrole) et politique (avec le nationalisme arabe et le panafricanisme) depuis toujours, c'est à dire les pétromonarchies, oui.

 

[oldyblad]

Mais en realpolitik pure, qui aurait vraiment eu intérêt à voir Kadhafi tomber ? Ceux, comme les européens, avec qui il faisait des affaires florissantes, et dont il protégeait les côtes contre les vagues d'immigration ? Non.

Mais ceux avec qui il était en concurrence économique (avec le pétrole) et politique (avec le nationalisme arabe et le panafricanisme) depuis toujours, c'est à dire les pétromonarchies, oui.

Ceux dont tu parles plus ceux qui ont pour objectif de balkaniser le monde arabo musulman et qui y réussissent à merveille pour l'instant .

 

[AncienMembre]

Ceux dont tu parles plus ceux qui ont pour objectif de balkaniser le monde arabo musulman et qui y réussissent à merveille pour l'instant .

Mais ne sont-ils pas les mêmes ? Je pense que oui.

 

[oldyblad]

Mais ne sont-ils pas les mêmes ? Je pense que oui.

Tu n'en cites que 2 alors qu'ils sont plus que ça. et ceux que tu cites n'ont aucun poids sur l'international . ce sont de simples marionnettes/tiroirs caisse

 

[AncienMembre]

Tu n'en cites que 2 alors qu'ils sont plus que ça. et ceux que tu cites n'ont aucun poids sur l'international . ce sont de simples marionnettes/tiroirs caisse

Aucun poids à l'international, l'Arabie saoudite et le Qatar ?! Alors qu'ils ont été assez persuasifs pour entraîner les Etats européens dans des guerres pourtant contraires à leurs intérêts ! Je penses que tu sous-estimes grandement leur influence.

Et non, ce ne sont pas de simples marionnettes. En fait, quand on regarde de près la complexe relation américano-saoudienne, on se rend compte qu'il est très difficile de savoir qui manipule qui. Après tout, les politiciens américains qui protègent l'Arabie saoudite ont bien été élus grâce à son argent.

 

[oldyblad]

@Saytham, Je ne sous estime pas leur pouvoir de nuisance. Mais leur "influence" n'est rien sans leur protecteur US

 

[AncienMembre]

@Saytham, Je ne sous estime pas leur pouvoir de nuisance. Mais leur "influence" n'est rien sans leur protecteur US

La force militaire est une chose, mais l'influence qu'on acquiert par sa puissance économique en est une autre.

On a beaucoup parlé du puissant lobby pro-israélien (l'AIPAC) qui soutenait le gouvernement Bush Jr. On a en revanche peu parlé du non-moins puissant lobby pro-saoudien qui l'accompagnait, dont le vice-président Dick Cheney était bel et bien un homme de main.

 

[Drianke]

Discours Hollande : un soutien aérien français en Irak [EN DIRECT]

L'ESSENTIEL - François Hollande annonce des frappes en Irak

"J'ai décidé de répondre a la demande des autorités irakiennes pour leur accorder un soutien aérien"

"Notre but est de contribuer à la paix et à la sécurité en Irak en affaiblissant les terroristes"

"Nous n'irons pas au-delà, il n'y aura pas de troupes au sol"

"Le parlement sera informé dès les premières opérations, c'est-à-dire vite".

"Le premier ministre réunira les groupes parlementaires dès la semaine prochaine"

Evola : "Je viens de décider d'installer un hôpital militaire en Guinée, là où se situe le foyer principal de l'épidémie."

Europe : "Nous entrons dans un processus de déconstruction pas seulement de l'Union européenne mais des Etats et de la solidarité."

France : "J'ai fait des choix. Je les assume. Ils sont cohérents avec ce que j'avais dit dans la campagne présidentielle."

"Reportez-vous à un très bon discours, celui du Bourget."

"J'ai fait le choix de la compétitivité. Soutenir les entreprises, c'est soutenir ceux qui y travaillent, ce choix est irrévocable."

Jeunesse : "Le service civique est une grande idée, nous devons l'élargir."

Thévenoud : "Un secrétaire d'état pas digne de le rester et pas digne de rester député."

Critiques : "La presse est indépendante. Nous le voyons tous les jours... en tout cas moi."
Economie : "Les résultats,ils tardent à venir. Ils viendront"
Impopularité : "Je suis au milieu de mon mandat, mon devoir, c'est d'agir pour que toutes les réformes utiles soient menées. Toutes les réformes."

Fin de l'allocution.

Vidéo dans le lien

http://www.elysee.fr/video/xu30kq

 

[Drianke]

La cote de confiance de François Hollande peut-elle remonter après sa conférence de presse ?

http://www.francetvinfo.fr/societe/..._696919.html#xtor=AL-77-[www.linternaute.com]

 

[Drianke]

Envie de vomir sur sa position sur l'Irak et la Palestine dernièrement...

-----------

Ce qu'il faut retenir des déclarations de François Hollande

http://www.challenges.fr/economie/2...esse-la-conference-de-la-derniere-chance.html

 

[Drianke]

à partir de la 1"32 on parle de l'Irak et le soutien aérien pour des interventions probablement des rafales sur le territoire irakien et pas de troupes au sol et pas d'interventions sur le territoire syrien...

Philippot du FN parle de Dr FRANKEISTAN c'est un peu notre création avec les usa etc....mdr...

Arrêtons de vouloir mettre au pouvoir en Syrie des jihadistes....cfqd Philoppot...

 

[Drianke]

ÉMIRATS ARABES UNIS
Base aérienne 104: symbole de l'implantation militaire française

Pour lutter contre les djihadistes de l'Etat islamique en Irak, l'armée française a entamé des vols de reconnaissance en Irak. Au même moment où s'ouvrait la conférence internationale sur l'Irak à Paris, lundi 15 septembre, les premiers Rafale français décollaient de la base aérienne 104 Al-Dhafra, à Abou Dhabi, aux Emirats arabes unis. La BA 104 est l'une des trois installations qui composent la base française d’Abou Dhabi, également surnommée « Camp de la Paix », inauguré le 26 mai 2009 par Nicolas Sarkozy.

L'armée française a entamé sa première mission aérienne de reconnaissance au-dessus de l'Irak, lundi 15 septembre, pour contrer l'influence des djihadistes de l'Etat islamique. Deux avions de combat Rafale ont décollé de la base aérienne 104 Al-Dhafra de l'armée de l'air française, à Abou Dhabi, aux Emirats arabes unis.

Six avions Rafale et 750 militaires mobilisés

Située à une soixantaine de kilomètres d'Abou Dhabi, la base aérienne 104 a été créée en octobre 2008. Six avions Rafale et 750 militaires y sont mobilisés de manière permanente. Le coût annuel de la base avoisinnerait les 75 millions d’euros, selon le rapport de la sénatrice Nathalie Goulet en 2011.

Conçue pour pouvoir « accueillir de façon permanente un détachement d’avions de combat Rafale et de façon temporaire sur parking, un avion de transport tactique, un avion de transport stratégique et 6 avions de chasse », la base aérienne 104 Al-Dhafra dispose de « locaux de commandement, de parkings, d’un hangar pour la maintenance et d’un hangar de stockage » énumère le ministère de la défense sur son site internet.

Mai 2009: Inauguration de la base française d’Abou Dhabi

La base française d’Abou Dhabi, également surnommée « Camp de la Paix », a été inaugurée le 26 mai 2009 par Nicolas Sarkozy, après qu’un accord intergouvernemental fixant la création d’une implantation militaire française permanente ait été signé, un an plus tôt. « Cette base a une vocation générale de soutien de nos forces déployées dans l'océan Indien mais servira aussi à développer la coopération militaire bilatérale », expliquait au quotidien 20 minutes le colonel Hervé Cherel, en 2009.

Trois bases militaires

Le « Camp de la Paix » se compose de trois bases militaires : la base Aérienne 104, une base navale, située dans le port de Mina Zayed à Abou Dhabi, ainsi que la 13ème Demi-brigade de Légion étrangère (13ème DBLE), implantée à Zayed Military City, à une soixantaine kilomètres d’Abou Dhabi.

Cette implantation militaire française aux Emirats Arabes unis s’inscrit « dans le cadre d’un partenariat stratégique et répond au besoin d’impliquer la France dans une région où les intérêts nationaux sont d’une importance majeure » rappelle le ministère pour qui cette implantation militaire française permanente permettrait de « développer la coopération militaire bilatérale [de la France], de constituer un point d’appui pour les forces françaises déployées dans le Golfe et le nord de l’océan Indien et de permettre l’aguerrissement et l’entraînement des forces par le biais d’activités menée en commun avec les Émiriens ».

http://www.jolpress.com/base-francaise-abou-dhabi-etat-islamique-article-827979.html

 

[Drianke]

Obama salue l'appui de la France à des frappes en Irak cite le Monde ce matin...

Irak: L’armée française a lancé ses premières frappes aériennes contre les djihadistes titre 20 mns!

Nicolas Bertrand @nicolabertran · 2 h
#URGENT les 1ères frappes aériennes françaises sur l'Irak ont eu lieu ce matin. Elles viennent de se terminer. Cibles non mouvantes.

 

[Drianke]

mdr sur tweeter on dit que la France entre en guerre mais ils ont fous ceux là! elle entre pas en guerre, elle agresse et bombarde un pays qui ne nous a rien fait!!!

 

[molyhatchet]

mdr sur tweeter on dit que la France entre en guerre mais ils ont fous ceux là! elle entre pas en guerre, elle agresse et bombarde un pays qui ne nous a rien fait!!!

intervention a la demande d'un pays l'Irak en l’occurrence !!
que tes amis de daech prennent des bombes sur la gueule te pose un probleme ??

 

[Drianke]

Excuse moi mais tu parles du gouvernement américain je pense....qui a dégommé saddam et a mis les shias au pouvoir pour qu'ils génocident les sunnites?

intervention a la demande d'un pays l'Irak en l’occurrence !!
que tes amis de daech prennent des bombes sur la gueule te pose un probleme ??

 

[Drianke]

J'espère qu'on nous donnera le noms des civils et innocents qui auront été assassinés !


2000 milliards d'euros de dette pour la France!!!! ca va c'est cool!!!

 

[Drianke]

Hollande sur France infos et la sécurité en France, c'est vrai que le daech nous a menacé en France par contre pour nos petits vieux c'est plutôt BERCY qui menace!!! chacun son ennemi mortel hein!!!

 

[Drianke]

C’est la troisième guerre conduite par la France en même temps.

Des Rafales français ont frappé, vendredi 19 septembre au matin, le prétendu État islamique en Irak. L’aviation française aurait détruit un dépôt logistique de l’organisation terroriste, selon un communiqué de l’Élysée. « L’objectif a été atteint et entièrement détruit », précise le communiqué.

Cette opération a été déclenchée au lendemain de la conférence de presse de François Hollande. Les spécialistes s’attendent à une opération longue.

l’Élysée se prépare aussi à intervenir en Libye

Le président français affirme qu’il n’engagera pas de troupes au sol. Or, habituellement, ces frappes aériennes sont conduites en coordination avec l’aide de militaires français au sol irakien (renseignement, vérification des cibles et aide à la précision…)

Contrairement à 2003, voici donc la France en guerre aux côtés des États-Unis en Irak. Ce qui en fait le troisième front ouvert par les armées françaises en même temps : le Mali, la Centrafrique et l’Irak. Sans oublier les 250 militaires français toujours présents en Afghanistan.

http://www.la-croix.com/Actualite/M...rance-2014-09-19-1208672#.VBwKYS5idHc.twitter

 

[Drianke]

.

 

[molyhatchet]

Contrairement à 2003, voici donc la France en guerre aux côtés des États-Unis en Irak. Ce qui en fait le troisième front ouvert par les armées françaises en même temps : le Mali, la Centrafrique et l’Irak. Sans oublier les 250 militaires français toujours présents en Afghanistan.

http://www.la-croix.com/Actualite/M...rance-2014-09-19-1208672#.VBwKYS5idHc.twitter

3 fronts ??
ben tu suis pas !!
http://lignesdedefense.blogs.ouest-...taire-francaise-en-appui-de-l-osce-12412.html

 

[Drianke]

Pour l'instant 3 fronts ...d'ailleurs nous n'avons rien à faire en ukraine!

Je ne suis pas dans l'armée moi madame l'institutrice!

3 fronts ??
ben tu suis pas !!
http://lignesdedefense.blogs.ouest-...taire-francaise-en-appui-de-l-osce-12412.html

 

[Drianke]

extrait :


((Avons-nous vraiment besoin de participer à ces frappes ? demande François Heisbourg, spécialiste des questions géostratégiques, d'ordinaire plutôt favorable aux actions transatlantiques. Ma réponse est non." ))

Son argumentation est simple :

((Contre le terrorisme islamique, explique-t-il, notre armée a déjà beaucoup donné ces derniers mois, notamment au Mali et en Centrafrique, où nous étions les seuls à pouvoir et à vouloir intervenir. Pour l'Irak, la situation est différente : militairement les Américains peuvent se passer de nous. Alors, puisque notre apport ne sera pas indispensable, mieux vaut ne pas faire exploser, une fois de plus, le budget de la Défense." ))

L'armée est fauchée

De fait, l'armée française n'a jamais été aussi fauchée. "Notre aviation est déjà très sollicitée, du Sahel jusqu'aux pays d'Europe de l'Est, dit Camille Grand. Nous pouvons mobiliser quelques avions supplémentaires pour un engagement limité mais à quel coût ?"

Les opérations aériennes sont les plus chères. Carburant, missiles guidés, ravitaillement en vol, soutien logistique... Chaque frappe d'un Rafale coûte une fortune. Or tous les officiers répètent que les finances de l'armée sont "au taquet". Il y a quelques mois, les principaux chefs militaires ont même menacé de démissionner si le budget de l'armée était une nouvelle fois rogné.

((Le surcoût ne sera pas très élevé, rétorque-t-on au ministère de la Défense. Pour l'instant, on prévoit d'utiliser seulement les six Rafale prépositionnés sur la base d'Al-Dhafra à Abu Dhabi." ))

On ajoute que l'on négocie actuellement un gigantesque contrat d'armement de 20 milliards d'euros avec Riyad. La France aurait donc un intérêt sonnant et trébuchant à montrer qu'elle participe à la guerre contre Daech et à la défense du royaume saoudien.

http://tempsreel.nouvelobs.com/mond...re-de-hollande-sera-t-elle-celle-de-trop.html

 

[biiovibs]

mdr sur tweeter on dit que la France entre en guerre mais ils ont fous ceux là! elle entre pas en guerre, elle agresse et bombarde un pays qui ne nous a rien fait!!!

dans le cas present c'est à la demande du gouvernement dudit pays, ton intervention n'est qu'une manipulation des faits

on peut etre d'accord ou non pour cette intervention, cela ne justifie pas les mensonges que tu essayes de distiller.

 

[Drianke]

Un débat sur les frappes aériennes en Irak aura lieu mercredi au Parlement

REPLAY INTÉGRAL - Un débat concernant les frappes aériennes en Irak aura lieu mercredi à l'Assemblée nationale. Ce sera l'occasion pour les parlementaires de connaître les conditions exactes de l'intervention française contre l'Etat islamique, qui a déjà débuté ce vendredi. - Le journal de 16h, du 19 septembre 2014.

http://www.rtl.fr/actu/societe-fait...ak-aura-lieu-mercredi-au-parlement-7774390871

 

[Drianke]

la demande d'oussama obama oui j'ai pas dis le contraire....saddam était le gouverneur légitime de l'Irak, il a été assassiné puis les yankees ont mis des shias au pouvoir qui ont assassiné des sunnites....what'else ?

me répond pas c'est pas la peine!

dans le cas present c'est à la demande du gouvernement dudit pays, ton intervention n'est qu'une manipulation des faits

on peut etre d'accord ou non pour cette intervention, cela ne justifie pas les mensonges que tu essayes de distiller.

 

[Drianke]

L'intervention en Irak a-t-elle mis la France en danger ?

L’organisation de l’Etat islamique a lancé dimanche soir un appel aux djihadistes à perpétrer des attentats dans les pays, dont la France, faisant partie de la coalition internationale contre l’EI. L'intervention militaire en Irak a-t-elle rendu la France plus vulnérable à la menace terroriste?

’annonce officielle avait été faite jeudi dernier lors de la conférence de presse de François Hollande. La France a décidé de participer à la coalition internationale menée par les Etats-Unis contre l’Etat islamique. Dès le lendemain, les premiers Rafale ont survolé l’Irak pour lancer les premiers bombardements français contre l’organisation de l’Etat islamique. Cette intervention n’est pourtant pas sans risque pour la sécurité du territoire française ainsi que pour ses ressortissants à l’étranger.

Des menaces loin d’être nouvelles

Deux jours après cette annonce, l’organisation de l’Etat islamique a visé spécifiquement la France ainsi que d’autres états occidentaux participant à la coalition dans un message audio. "Si vous pouvez tuer un incroyant américain ou européen - en particulier les méchants et sales Français - ou un Australien ou un Canadien, ou tout (...) citoyen des pays qui sont entrés dans une coalition contre l'État islamique, alors comptez sur Allah et tuez-le de n'importe quelle manière", a déclaré Abou Mohammed al-Adnani, le porte-parole de l'EI, dans un message publié en plusieurs langues.

Mais pour Jean-Charles Brisard, expert sur les questions de terrorisme, interrogé par LeJDD.fr, "il était plus dangereux de ne rien faire que de laisser prospérer l’Etat islamique sur le territoire irako-syrien." "La France a pris un risque calculé en lançant cette opération", insiste-t-il.

Ce n’est pas la première que des groupes djihadistes tentent d’intimider le gouvernement français. En mars, un appel avait été diffusé par le site Al-Minbar Jihadi Media Network, relais de la mouvance Al-Qaida, pour faire exploser "des bombes". "Effrayez-les (le président et le gouvernement, Ndlr), en signe de soutien à ceux qui sont vulnérables en République centrafricaine!"

"La question, ce n'est pas quand aura lieu un attentat mais où"

En réalité, la menace terroriste est assez élevée en France depuis plusieurs mois. A plusieurs reprises, Manuel Valls, en tant que Premier ministre et ministre de l’Intérieur, a tiré le signal d’alarme. "Le phénomène (des Français partant en Syrie, Ndlr) m'inquiète, le mot est faible", a déclaré le 19 janvier Manuel Valls. "Il représente pour moi le plus grand danger auquel nous devons faire face dans les prochaines années”, a expliqué le ministre de l'Intérieur d’alors, concédant que 3nous, Français et Européens, pouvons être dépassés par ce phénomène, vu l'ampleur". Des milliers de djihadistes européens sont partis combattre en Syrie depuis plusieurs mois dont plusieurs centaines de Français.

La menace a été rendue encore plus visible après l’attaque contre le musée juif de Bruxelles, dont l’auteur presumé est Mehdi Nemmouche, un Français qui a été le geôlier des otages français en Syrie. "La question est sur toutes les lèvres, c'est chaud, ce n'est pas quand aura lieu un attentat mais où", rapporte une source policière à l’AFP en écho à cette inquiétude qui, selon elle, ne repose "en l'état sur rien de concret ni de tangible" et "ne concerne pas uniquement notre pays".................

http://www.lejdd.fr/International/L-intervention-en-Irak-a-t-elle-mis-en-danger-la-France-689088