Iblis est musulman ?

[mitouns]

Le création oui elle suis un bon sens l'homme non .
Les petit ruisseaux ne jeté jamais seul dans la mer ces pareil pour le savoir certain son et restera des ruisseaux et de autre deviendront des fleuve qui ce jettera dans le savoir que allait lui accorde et un verset en parle je sais pas si tu le connais ces une très belle parabole de Allah

L'homme est aussi une création d'Allah. Autant que l'est le soleil, la pluie, la lumière ou la terre.

Si la raison est aborder par Dieu c'est que le bon sens existe à l'instar de ce qu'il a créer.

L'homme serait capable d'établir un code de la route universel qui fonctionne mais incapable de construire une société qui permet l'épanouissement de tous et d'être humain ?

L'humanisme n'a pas deux visage. Pas plus que le Corp n'échappe à la perception de ce qui lui fais mal. Ce sont là des repères pour ne pas se perdre.

Quand on parle de mal c'est qu'il y'a forcément un ressentis quelque part qui donne un sens à ce mot.

 

[mitouns]

un verset en parle je sais pas si tu le connais ces une très belle parabole d Allah

Ça me dis rien... J'ai du oublier, c'est quel verset ?

Ah... Ou tu veux parler de la parabole des arbres transformer en calame et de la mer changer en encre qui suffirait pas à épuiser la parole de Dieu ?

 

[dawn06]

La question est pertinente mais elle aurait pu être poser différemment. Moi comme je comprends ta réflexion c'est : suffit il de croire pour se dire musulman.

Je n'ai pas suffisamment de sciences religieuses pour y apporter une réponse.

J'attends comme toi de lire des avis éclairés

 

[momojojo]

L'homme serait capable d'établir un code de la route universel qui fonctionne mais incapable de construire une société qui permet l'épanouissement de tous et d'être humain ?

Pour faire simple Allah nous a donné le libre choix de nos penser acte .
Donc chacun sera responsable du manque humanité .....

L'humanisme n'a pas deux visage. Pas plus que le Corp n'échappe à la perception de ce qui lui fais mal. Ce sont là des repères pour ne pas se perdre.

Chacun être à un degrés de sensibilité différents .
Donc si une personne moins sensible ce seront-ils moins perdu dans le chemin de la vérité

 

[momojojo]

Ça me dis rien... J'ai du oublier, c'est quel verset ?

Ah... Ou tu veux parler de la parabole des arbres transformer en calame et de la mer changer en encre qui suffirait pas à épuiser la parole de Dieu ?

Non je vais te le citer faut je me rappeler il est ou dans le couran ce verset parle de la capacité des gens à apprendre le savoir

 

[mitouns]

Chacun être à un degrés de sensibilité différents .
Donc si une personne moins sensible ce seront-ils moins perdu dans le chemin de la vérité

J'ai pas bien compris ce que tu veux dire ici...

 

[mitouns]

Non je vais te le citer faut je me rappeler il est ou dans le couran ce verset parle de la capacité des gens à apprendre le savoir

Je veux bien merci. Parce que je ne vois vraiment pas à quel verset tu fais allusion.

 

[momojojo]

Je veux bien merci. Parce que je ne vois vraiment pas à quel verset tu fais allusion.

J'ai pas bien compris ce que tu veux dire ici...

Je t'explique après je cherche le verset

 

[compassion]

Ton titre est inapproprié !

Non je trouve pas, les savants du hadiths on dit qu'Iblis était le meilleur des musulma Avants qu'Allah crée l'Homme

 

[momojojo]

@mitouns,
Ar-Ra'd (13:17)

أَنْزَلَ مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَسَالَتْ أَوْدِيَةٌ بِقَدَرِهَا فَاحْتَمَلَ السَّيْلُ زَبَدًا رَابِيًا ۚ وَمِمَّا يُوقِدُونَ عَلَيْهِ فِي النَّارِ ابْتِغَاءَ حِلْيَةٍ أَوْ مَتَاعٍ زَبَدٌ مِثْلُهُ ۚ كَذَٰلِكَ يَضْرِبُ اللَّهُ الْحَقَّ وَالْبَاطِلَ ۚ فَأَمَّا الزَّبَدُ فَيَذْهَبُ جُفَاءً ۖ وَأَمَّا مَا يَنْفَعُ النَّاسَ فَيَمْكُثُ فِي الْأَرْضِ ۚ كَذَٰلِكَ يَضْرِبُ اللَّهُ الْأَمْثَالَ

Anzala mina alssamai maan fasalat awdiyatun biqadariha faihtamala alssaylu zabadan rabiyan wamimma yooqidoona AAalayhi fee alnnari ibtighaa hilyatin aw mataAAin zabadun mithluhu kathalika yadribu Allahu alhaqqa waalbatila faamma alzzabadu fayathhabu jufaan waamma ma yanfaAAu alnnasa fayamkuthu fee alardi kathalika yadribu Allahu alamthala

Il a fait descendre une eau du ciel à laquelle des vallées servent de lit, selon leur grandeur. Le flot débordé a charrié une écume flottante; et semblable à celle-ci est [l'] écume provenant de ce qu'on porte à fusion, dans le feu pour [fabriquer] des bijoux et des ustensiles. Ainsi Allah représente en parabole la Vérité et le Faux: l'écume [du torrent et du métal fondu] s'en va, au rebut, tandis que [l'eau et les objets] utiles aux Hommes demeurent sur la terre. Ainsi Allah propose des paraboles.

 

[totoAussi]

Non je trouve pas, les savants du hadiths on dit qu'Iblis était le meilleur des musulma Avants qu'Allah crée l'Homme

=> en fait parce que mon titre était "Sheitan (satan) est musulman ?", du coup j'ai corrigé grâce au remarque de quelques uns.

 

[momojojo]

Non je trouve pas, les savants du hadiths on dit qu'Iblis était le meilleur des musulma Avants qu'Allah crée l'Homme

Et ?

 

[totoAussi]

Et ?

En fait, c'est parce qu'il ne connaissait pas l'ancien titre de la discussion.

 

[Cause01]

@mitouns,
Ar-Ra'd (13:17)

أَنْزَلَ مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَسَالَتْ أَوْدِيَةٌ بِقَدَرِهَا فَاحْتَمَلَ السَّيْلُ زَبَدًا رَابِيًا ۚ وَمِمَّا يُوقِدُونَ عَلَيْهِ فِي النَّارِ ابْتِغَاءَ حِلْيَةٍ أَوْ مَتَاعٍ زَبَدٌ مِثْلُهُ ۚ كَذَٰلِكَ يَضْرِبُ اللَّهُ الْحَقَّ وَالْبَاطِلَ ۚ فَأَمَّا الزَّبَدُ فَيَذْهَبُ جُفَاءً ۖ وَأَمَّا مَا يَنْفَعُ النَّاسَ فَيَمْكُثُ فِي الْأَرْضِ ۚ كَذَٰلِكَ يَضْرِبُ اللَّهُ الْأَمْثَالَ

Anzala mina alssamai maan fasalat awdiyatun biqadariha faihtamala alssaylu zabadan rabiyan wamimma yooqidoona AAalayhi fee alnnari ibtighaa hilyatin aw mataAAin zabadun mithluhu kathalika yadribu Allahu alhaqqa waalbatila faamma alzzabadu fayathhabu jufaan waamma ma yanfaAAu alnnasa fayamkuthu fee alardi kathalika yadribu Allahu alamthala

Il a fait descendre une eau du ciel à laquelle des vallées servent de lit, selon leur grandeur. Le flot débordé a charrié une écume flottante; et semblable à celle-ci est [l'] écume provenant de ce qu'on porte à fusion, dans le feu pour [fabriquer] des bijoux et des ustensiles. Ainsi Allah représente en parabole la Vérité et le Faux: l'écume [du torrent et du métal fondu] s'en va, au rebut, tandis que [l'eau et les objets] utiles aux Hommes demeurent sur la terre. Ainsi Allah propose des paraboles.

Ça représente bien une démarche de quête de vérité : on émet des hypothèses puis on les vérifie toutes pour découvrir celle qui est la bonne, et ce qui reste est jeté et oublié.

 

[momojojo]

Ça représente bien une démarche de quête de vérité : on émet des hypothèses puis on les vérifie toutes pour découvrir celle qui est la bonne, et ce qui reste est jeté et oublié.

Ces ton interprétation à toi moi je le vois pas comme ça

 

[Cause01]

Ces ton interprétation à toi moi je le vois pas comme ça

Explique

 

[compassion]

=> si je le savais, je n'aurais pas besoin de poser cette question.

Je comprend pas pourquoi tu te justifies ?

 

[momojojo]

@Cause01, ça va être long un peux et vue mon niveau de français lol si étais à l'oral ça serai.mieux mais bon je vais le faire

 

[Cause01]

@Cause01, ça va être long un peux et vue mon niveau de français lol si étais à l'oral ça serai.mieux mais bon je vais le faire

Te casse pas la tête si tu considères ça pas important. Une métaphore peut avoir plusieurs niveaux de lecture.

 

[momojojo]

@Cause01, pour une fois on peux parler tranquille sans prise de tête lol je vais commencer

 

[compassion]

Et ?

Et ?

 

[mitouns]

@mitouns,
Ar-Ra'd (13:17)

أَنْزَلَ مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَسَالَتْ أَوْدِيَةٌ بِقَدَرِهَا فَاحْتَمَلَ السَّيْلُ زَبَدًا رَابِيًا ۚ وَمِمَّا يُوقِدُونَ عَلَيْهِ فِي النَّارِ ابْتِغَاءَ حِلْيَةٍ أَوْ مَتَاعٍ زَبَدٌ مِثْلُهُ ۚ كَذَٰلِكَ يَضْرِبُ اللَّهُ الْحَقَّ وَالْبَاطِلَ ۚ فَأَمَّا الزَّبَدُ فَيَذْهَبُ جُفَاءً ۖ وَأَمَّا مَا يَنْفَعُ النَّاسَ فَيَمْكُثُ فِي الْأَرْضِ ۚ كَذَٰلِكَ يَضْرِبُ اللَّهُ الْأَمْثَالَ

Anzala mina alssamai maan fasalat awdiyatun biqadariha faihtamala alssaylu zabadan rabiyan wamimma yooqidoona AAalayhi fee alnnari ibtighaa hilyatin aw mataAAin zabadun mithluhu kathalika yadribu Allahu alhaqqa waalbatila faamma alzzabadu fayathhabu jufaan waamma ma yanfaAAu alnnasa fayamkuthu fee alardi kathalika yadribu Allahu alamthala

Il a fait descendre une eau du ciel à laquelle des vallées servent de lit, selon leur grandeur. Le flot débordé a charrié une écume flottante; et semblable à celle-ci est [l'] écume provenant de ce qu'on porte à fusion, dans le feu pour [fabriquer] des bijoux et des ustensiles. Ainsi Allah représente en parabole la Vérité et le Faux: l'écume [du torrent et du métal fondu] s'en va, au rebut, tandis que [l'eau et les objets] utiles aux Hommes demeurent sur la terre. Ainsi Allah propose des paraboles.

Merci

Je la connaissait mais de la façon dont tu as fais allusion à cette parabole je n'ai pas su faire le lien.

En clair on parle de l'utile vouer à perdurer là où le futile est vouer à disparaître... Ça peu très bien s'appliquer à une civilisation dénuée de toute humanité.

Comme on parlait de société humaine... Regarde dans l histoire toute celle qui était mal foutue, conçue sur des base injustes et malsaines... Regarde le règne d'hitler... Elles finissent toutes comme cette écume... Elles finissent par périr, parce que la nature humaine à l'intelligence et le cœur pour savoir faire la différence, pour ressentir les choses, et tôt ou tard la lumière reprend le dessus...jusqu'à ce que d'autres obscurantiste tente de reprendre les commandes etc... A l'image du cycle jour et nuit.

 

[compassion]

=> en fait parce que mon titre était "Sheitan (satan) est musulman ?", du coup j'ai corrigé grâce au remarque de quelques uns.

La plus part des gens pour parlent d'iblis disent sheitan ....je voie pas ou est le probleme !

 

[momojojo]

@Cause01, on va rependre le verset OK

Il a fait descendre une eau du ciel à laquelle des vallées servent de lit,

Allah quand parle de la pluie et parle de la révélation qui fait descendre sur la terre .
Les vallée représente l'être humains la pluie donc la parole de Allah et comparer à une pluie qui donne la vie nourrie la terre et fait pousser la végétation.
Donc sans parole de dieu être humain et infertiles

selon leur grandeur.

Allah fait une parallèle entre le coeur et les vallées .
Certains vallée son vaste donc peut contenir une plu grande quantité de pluie ( parole de dieu)
Et d'autres plus petit .
les capacités des vallée ( homme)
la capacité à donner à dieu permet remplir le coeur .
Certain homme on une petit vallée donc peut de pluie leur permettent de remplir les vallée et d'autre les valles son plus vaste on besoins plus de pluie pour remplir leur vallée.
Je continue ?
@mitouns

 

[momojojo]

Merci

Je la connaissait mais de la façon dont tu as fais allusion à cette parabole je n'ai pas su faire le lien.

En clair on parle de l'utile vouer à perdurer là où le futile est vouer à disparaître... Ça peu très bien s'appliquer à une civilisation dénuée de toute humanité.

Comme on parlait de société humaine... Regarde dans l histoire toute celle qui était mal foutue, conçue sur des base injustes et malsaines... Regarde le règne d'hitler... Elles finissent toutes comme cette écume... Elles finissent par périr, parce que la nature humaine à l'intelligence et le cœur pour savoir faire la différence, pour ressentir les choses, et tôt ou tard la lumière reprend le dessus...jusqu'à ce que d'autres obscurantiste tente de reprendre les commandes etc... A l'image du cycle jour et nuit.

Le lien à la base on parler de savoir je t'es tag une penser

 

[mitouns]

Petite réflexion en parlant d'iblis et de sa prosternation.

Dieu parle de lumière, obscurité, d'aveugles et de lucides... De gens qui raisonnes et d'autres qui suivent sans réfléchir...

Dieu ne test pas sa création par un ordre uniquement pour voir si il va lui obéir aveuglément... Dieu éprouves sa création. Il le met à l'épreuve... Le but comme leur mot l'indique sert à prouver, à apporter des preuves... Demontrer l'utile , démontrer le bénéfique pour inciter l'homme a suivre Dieu seul sinon à quoi ça servirait... Même un fou qui entend des voies peu prétendre suivre Dieu alors.

La question est : quel est l'Intérêt , l'utilité, la finalité d'éprouver sa création en lui sommant de se Prosterner devant une autre création en sachant que cela n'a aucune utilité si ce n'est d'obéir aveuglément à un ordre comme fut le cas pour les anges à devoir se Prosterner devant Adam ??

 

[momojojo]

Et ?

Rien

 

[totoAussi]

La question est : quel est l'Intérêt , l'utilité, la finalité d'éprouver sa création en lui sommant de se Prosterner devant une autre création en sachant que cela n'a aucune utilité si ce n'est d'obéir aveuglément à un ordre comme fut le cas pour les anges à devoir se Prosterner devant Adam ??

=> bonne question. J'ai toujours cherché à comprendre pourquoi Allah a demandé à Iblis et aux Anges de se prosterner devant Adam qui n'est pas Allah. Si tu connais la raison, n'hésite pas à la partager.

Peut-être que la prosternation n'est pas en réalité un geste qui sert montrer qu'il n'y a pas d'autres divinité en dehors d'Allah, mais pour montrer qu'on est pas orgueilleux vis-à-vis d'une personne, comme faisait les guerriers devant un roi au Moyen Age ou un japonais qui s'excuse devant un autre japonais dans les anciens moeurs.

 

[Cause01]

La question est : quel est l'Intérêt , l'utilité, la finalité d'éprouver sa création en lui sommant de se Prosterner devant une autre création en sachant que cela n'a aucune utilité si ce n'est d'obéir aveuglément à un ordre comme fut le cas pour les anges à devoir se Prosterner devant Adam ??

Parce que Adam sait lire et Iblis non.

 

[Cause01]

@Cause01, on va rependre le verset OK

Allah quand parle de la pluie et parle de la révélation qui fait descendre sur la terre .
Les vallée représente l'être humains la pluie donc la parole de Allah et comparer à une pluie qui donne la vie nourrie la terre et fait pousser la végétation.
Donc sans parole de dieu être humain et infertiles

Allah fait une parallèle entre le coeur et les vallées .
Certains vallée son vaste donc peut contenir une plu grande quantité de pluie ( parole de dieu)
Et d'autres plus petit .
les capacités des vallée ( homme)
la capacité à donner à dieu permet remplir le coeur .
Certain homme on une petit vallée donc peut de pluie leur permettent de remplir les vallée et d'autre les valles son plus vaste on besoins plus de pluie pour remplir leur vallée.
Je continue ?
@mitouns

Oui oui c'est très intéressant vas-y.

 

[cevino]

@momojojo

Salam,

Et l'eau et l'écume pour toi? Le vrai et le faux, comment est-ce que tu vois ça?

 

[compassion]

Petite réflexion en parlant d'iblis et de sa prosternation.

Dieu parle de lumière, obscurité, d'aveugles et de lucides... De gens qui raisonnes et d'autres qui suivent sans réfléchir...

Dieu ne test pas sa création par un ordre uniquement pour voir si il va lui obéir aveuglément... Dieu éprouves sa création. Il le met à l'épreuve... Le but comme leur mot l'indique sert à prouver, à apporter des preuves... Demontrer l'utile , démontrer le bénéfique pour inciter l'homme a suivre Dieu seul sinon à quoi ça servirait... Même un fou qui entend des voies peu prétendre suivre Dieu alors.

La question est : quel est l'Intérêt , l'utilité, la finalité d'éprouver sa création en lui sommant de se Prosterner devant une autre création en sachant que cela n'a aucune utilité si ce n'est d'obéir aveuglément à un ordre comme fut le cas pour les anges à devoir se Prosterner devant Adam ??

Est ce une prosternation physique ?

 

[compassion]

Parce que Adam sait lire et Iblis non.

?

 

[Cause01]

?

Iblis il croit qu'il est meilleur parce qu'il est balèze et qu'il a un grade honorifique mais en fait il a trop peu de connaissances pour pouvoir gouverner.

 

[momojojo]

@Cause01,

Le flot débordé a charrié une écume flottante; et semblable à celle-ci est [l'] écume provenant de ce qu'on porte à fusion, dans le feu pour [fabriquer] des bijoux et des ustensiles.

Cette écume et comparer à la coupellation ( coupellation et une opération pour séparer les métaux précieux aux autre métaux )
Ces une parabole fait allah .
Le coeur du croyant expluse les mauvais chose comme les mauvais désire et des corruptions et des conception erronées.
Comme le torrent dans la vallée et le feu avec coupellation. Le souillure du coeur son expluser et rester un pluie propre ou un métaux précieux.
Puis l'eau pur si reste dans la vallée serve à irriguer leur terre ou faire boire leur bête de même manière dans le coeur s'installe la foi pure profite aux croyant et autre
@mitouns