Cause01
VIB
Salut à toi mitouns
Oui donc il se juge supérieur selon ce qu'il EST et non pas selon ce qu'il SAIT. Ça revient au même.
Iblis est musulman ?
- Initiateur de la discussion totoAussi
- Date de début
Salut à toi mitouns
Oui donc il se juge supérieur selon ce qu'il EST et non pas selon ce qu'il SAIT. Ça revient au même.
Cause01
VIB
C'est pas très clair ce que tu dis mais bon...
Makelloos
VIB
Être créer à partir d'un kilo dial lghayss , on ne peut pas dire que le créateur s'est cassé la tête pour trouver de la de la matière première, il y a quand même plus noble comme matière. Il savait certainement d'avance que ça sera du gâchis car l'humain ne mérite pas plus
Lol
La je crois surtout que vous cherchez des réponses à des questions qui nous dépassent nous simple mortel. reconnaître ce fait n'est pas à mon sens une forme démission spirituel, mais une prise de conscience de fait que moi être humain ne peux et ne poura pas toujours avoir les réponses meme les plus enigmatiques
Salam toto,
On va regrouper tout les éléments donner dans cette scène.
- Allah est occuper à former un nouveau Khalifa
- Allah en informe les anges et leurs dis qu'une fois son rouh transmis il faudra se sejd devant Adam.
-les anges s'inquiète de voir encore un Khalifa qui mettra le désordre
-Allah du coup pour leur prouver qu'ils n'ont connaissance de tout, enseigne à Adam les noms de toute chose qu'adam leur transmet.
-les anges s'en réjouissent et se sejd ...
- sauf iblis qui refuse par orgueil considérant qu'il est plus méritant que Adam car fait de feu et non de terre.
- iblis est éjecté des jardins de Dieu, fut du nombres des djinns et des kufr...
On cherche mainant l'indice d'utilité et de bonté propres aux ordres de Dieu... Si les anges rétorques que Adam sera encore un corrupteur sur terre... C'est que les noms enseigner à Adam sont des valeurs contraire aux désordres tant redouter.
Bon et si le sejd ne signifiait nullement se mettre à genoux face contre terre mais obéir aux paroles de Dieu... Le texte deviendrait bien plus clair. Du coup le sejd ne concernerait pas la Personne d'Adam mais les ENSEIGNEMENTS ( les noms de toute chose) transmise de Dieu vers Adam. Ça répond au passage à la Problématique du faite que justement on ne peu se sejd que face à Dieu, personne d'autre...
Quand tu tartiles ( étudies un mot à travers toute ces occurrences et le contexte où se trouve ce mot) le terme al'asma... Rien que le sens de sa racine renvoi à quelque chose de plus élevée, un degré supérieur...
On trouve aussi des versets ou Dieu explique que toute façon peu importe comment tu l'appeles, il a les plus beaux noms toute façon (7.180, 17.110...)... le juste, le bon, le doux, le sauveur, le clément, le savant, le généreux, le véridique,le guérisseur, le consolateur... Tout des noms qui vont à contre sens justement du désordre, la corruption, la misère, la haine...
Ce que iblis à refuser c'est d'adopter ce savoir utile, bénéfique... Ce que Adam à reçu entre ses mains c'est l'humanité. Iblis à refouler cela par orgueil... Il n'a voulu se sejd à ce que Adam à transmis.
Dieu ne test pas pour le plaisir de voir qui lui obéis aveuglément ou pas... Dieu éPROUVE, il donne à l'homme des éPREUVES... Son but est de PROUVER, amener des PREUVES à l'homme qu'il a conçu avec une intelligence et matière à réflexion...
Kufr... Ça renvoi à ceux qui cache la vérité bénéfiques pour les hommes intentionnellement. Que ce soit en la gardant pour eux pour ne pas qu'elle soit divulguée ou en la déformant par le mensonge... Quel meilleur épreuves pour un homme que de se retrouver face à une véritée et être éprouver dans son humilité à l'adopter et la diffuser ou non...
Iblis n'a pas été éprouver par un test gratuit... Il a été éprouver par les paroles sortant de la bouche d'Adam. Et Quand tu refuses d'adopter une bonne paroles consciemment c'est que tu la cachera ou la déformera forcément... Puisque ton ego te poussera à refouler ce qu'on t enseigne. Combien de gens refuse de tendre l'oreille attentivement à ce que dis l'autre par orgueil mêmes s'il voit clairement la vérité dite , parce qu'il a été confronter argumentativement et se montra peu pertinent, ou parce qu'il a 20ans d'expérience dans un domaine et refuse qu'un "bleu" qui débarque à peine dans le milieu en sache déjà plus que lui voir même corrige des erreurs commises par l'homme d'expérience... OU celui qui a appris la valeur de la vie dans misère, la difficulté, la souffrance qui refuse de se faire apprendre le sens de la vie par quelqu'un qui n'a que peu connu le "FEU" de la vie... A mon avis il est la le sens de "je suis fais de feu moi, pas comme lui fais d'argile"
C'est cela devenir kufr... C'est cacher l'utile et le bénéfique aux hommes. N'est ce d'ailleurs pas ce que iblis promis à Allah ? Je les égarerais de ton droit chemin... Si Adam est le début de l'Humanité ,iblis lui est le début de la falsification du message reçu par Adam. Quel chose plus logique soit t'il que d'égarer les gens par des mensonges...
Cause01
VIB
Oh ! Oh ! J'aime ça ! Tu peux développer ? Pour toi Iblis n'était PAS un jinn quand il était avec les malaïka ?
Pour moi le djinn n'est que cette capacité originel de concevoir, penser, imaginer... C'est dans la tête que se loge le djinn.
Et j'entend par originel cette nature ignorante et destructrice qu'on développe tous dès l'âge de l'éveil... En ce moment je l'Observe auprès de ma fille de bas âge... Elle s'éveille à ce qui l'entoure et commence à explorer avec ses moyens intellectuel même si encore fort limité sans que sa nature sois altérer, à contrario à d'ici quelque année ou elle aura changer certainement par l'éducation et des facultés à comprendre et communiquer accrue.
Mais En attendant... ça crie à te percer les tympans, bêtise sur bêtise, tu dis non elle le fera quand même, égoïste, possessif, jaloux, ça veux tout pour eux seul, ça partage rien, ça te fais des crises à te rendre Dingue des que ça n'obtiens pas ce qu'ils veulent...
L'ignorance allier à cette nature de feu, ça en fait des petits dégâts même avec des tout petits... Je te garantie que c'est pas facile et cette paisibilité est secouer dans tout les sens... On se sent souffler une fois qu'ils dorment lol. Adultes ces bien pires auprès de certains... Beaucoups de gens propage le feu de leur main, répondant à l'appel de leur plus bas instincts, des instincts déjà présent tout petit... C' est cela vers laquelle iblis est retourner... Et Avant cela il faisait bien parti des malaïka, les porteurs du "trônes" de laquelle Allah embrasse de sa science toute chose. ceux qui ont hériter du savoir divin sans le travestir, sans le déformer. Et dans ce savoir qui embrasse toute chose est également inclus le message universel : celui qui hisse l'Humanité vers les sommets, qui établis la conexion avec le royaume du ciel ( Allah et ses malaïka Salat sur le nabi... ).
Dernière édition:
absent
لا إله إلا هو
Salam. Non, Iblis n'est pas musulman. Il ne prie pas ses salawat, ne paye pas sa zakat, ne jeune pas le Ramadan et ne fait pas le hajj. Il finira donc en enfer comme précisé dans le Coran.
Ayant vu de ses yeux le paradis et ayant quand-même désobéi à Allah en Sa Présence (Azza wa Jall), il devrait déjà se trouver en Enfer en fait. Car au lieu de faire tawba comme Adam (Paix sur lui), il a insisté sur la raison de sa désobéissance face à Allah. Simplement, pour défendre sa vision de l'infériorité de l'homme sur lui, il a demandé un délai avant l'Enfer et juré d'égarer tous les hommes de Sa voie. Et cela lui a été accordé.
Ayant vu de ses yeux le paradis et ayant quand-même désobéi à Allah en Sa Présence (Azza wa Jall), il devrait déjà se trouver en Enfer en fait. Car au lieu de faire tawba comme Adam (Paix sur lui), il a insisté sur la raison de sa désobéissance face à Allah. Simplement, pour défendre sa vision de l'infériorité de l'homme sur lui, il a demandé un délai avant l'Enfer et juré d'égarer tous les hommes de Sa voie. Et cela lui a été accordé.
shams007
VIB
Bsahtek la réponse
shams007
VIB
Ce n'est pas que je ne veux pas répondre mdr oui je connais la réponse mais je la garde pour moi jalousement.
Jte dis juste qu'il ne faut aps se voiler la face car on connait la réponse au fond de nous. Après que toi ou un autre trouve que je suis ou non musulmane c le cadet de mes soucis ce n'est pas vous qui allez me juger. En ne priant pas je sais que je vais le payer malgré que j'aie la foi et aimerais tendre à être une meilleure musulmane.
Me momo réponde ou un autre ça ne changera rien à ce que je ressens. 3a nakoul de9
shams007
VIB
salam, c'est un peu pour ca que je t'ai dis qu'Ibliss lui meme ne pourra pas te repondre
la notion d'islam n'a pas sa place dans cet episode.. Ibliss est kafir veut dire qu' il n'est pas mou'min pour etre precis. Et le koufr/iman dans cet histoire ne peuvent etre generalisés. Adam et son epouse, ont aussi recu l'ordre de ne pas toucher a l'arbre. Et leur désobeissance n'a pas aboutit au qualificatif de kafir pour autant. pourquoi a ton avis ? (Et qu en est il de la soumission selon ton post ?)
Ensuite, soujoud c'est pas de la prosternation au sens premier du terme (sourate youcef). Ibliss a refusé la superiorité d'Adam tout simplement. Son kufr est une rebellion contre l'ordre Divin (par opposition au desordre qu'il veut etablir).
momojojo
VIB
Allah te guide Et je te comprend t'inquiète
shams007
VIB
momojojo
VIB
Lol je vais retenir ma langueAmine
Ca me fait une belle jambe
shams007
VIB
Lol je vais retenir ma langue
NOn tkt ça m'a fait plaisir
momojojo
VIB
Non je crois pas
=> Merci pour tout frère, j'apprécie
absent
لا إله إلا هو
Aleykum salam. Adam a oublié, et s'est repenti. Iblis a plannifié sa désobéissance, et a voulu la justifier. Là est la différence. Wallahu a'lam.
Cause01
VIB
Merci du partage.
c'est symbolique !
l'argile symbolise la matrice, la boue matricielle, les "eaux primordiales", l'abzu
le feu symbolise la fusion de deux corps qui s'unissent pour donner la vie
en gros l'un fut crée par fécondation in vitro (Adam), l'autre par reproduction naturelle (Iblis)
momojojo
VIB
En vrais ces basic instinct
Cause01
VIB
Et donc qu'est-ce qu'un jinn ?
momojojo
VIB
Un Lewis strauss
Il est seul ou dispose d'une postérité ?
salam, je n'ai pas compris ta question.
Si tu leurs demande qui a crée les lieux et la terre ils diront Allah
et donc la notion de kafir n'est pas forcément par Allah, car le monde entier sait au fond qu'il y'a la notion de dieu
meme les enfants comme ils ont une idée du pere noel, les enfants si tu leurs demande qui a crée ils savent qui
Mais l'ordre est de Reconnaitre le chef, le meilleur, celui qui sait plus; Adam
et cela est valable à toute époque, ainsi certains reprochent aux chiites d'adorer Ali, hors ils disent non, on le reconnait
que aprés Mohammed, Ali est le plus savants et nous sommes comme des anges qui acceptent Ali (Adam) et ceux qui refusent en disant aaah nous on croit qu'à Allah et suivent mou3awiya ou yazid sont comme Iblis et ses descendants
Cause01
VIB
C'est intéressant ce que tu dis à propos de Adam. Tu te bases sur l'étymologie du mot ?
Salam, quand le coran emploie le mot Kafir, c'est kafir bi ayat Allah (mécréants en les Signes d'Allah)
Mais pour Allah, le coran dit si tu leurs demande qui a crée les cieux et la terre ils disent Allah
donc tout le monde sait, meme les enfants des occidentaux, et des orientaux, tous savent que dieu a tout fait
Allah a ordonné donc à ceux qui disent croire en Lui, de se prosterner à Adam
(si vous dites croire en Moi alors prosternez vous au meilleur que j'ai fait, Iblis a dit non non pas question
Donc le conflit n'est pas de croire en Allah ou pas, mais de RECONNAITRE l'ELU de chaque époque
Adam = khalife = successeur aprés successeur, successeur aprés successeur et ça ne s'arrete pas
le Adam est celui que tous les présents au moment doivent reconnaitre, salam
Cause01
VIB
Pardon salut.
Et aujourd'hui c'est qui le Adam ? C'est Abu Bakr al Baghdadi ? Et pourquoi on raconte dans le Coran l'histoire de Adam alors qu'on raconte l'histoire (différente) de Yussuf par exemple, qui était le Adam de son époque si on te suit.