Inceste: réponse aux mohtahaïstes

Oui, mais qui n'empêchera pas certains de "chuter"...
ça veut dire quoi chuter?


Tu le prends dans n'importe quel sens, tu ne peux mettre ta main au feu pour AUCUN croyant. Sauf si tu décernes le titre de "croyant" aux gens seulement à l'issue de leur vie, mais là c'est déjà "un jugement" qui empiète sur le jour du jugement, non?[/QUOTE]
Dieu seul est juge.


Voilà pourquoi si toi tu sais (ou estimes, ou décrètes) "a posteriori" que tel ou tel n'est pas croyant parce qu'il a commis tel crime, moi je vois "a priori" un croyant qui se définit comme tel et qui est reconnu comme tel par ses correligionnaires, et qui peut commettre un crime, comme n'importe quel non croyant, quitte à le regretter ensuite... Tout simplement.

Bonne soirée ochali, je dois filer, à demain.
On est pas croyant aux yeux des autres,seul le salut compte.
 

godless

On est bien peu de chose.
VIB
ça veut dire quoi chuter?
Ca veut dire manquer à ses obligations en tant que croyant, justement...
En commettant un crime, par exemple...;)

ochali à dit:
godless à dit:
Tu le prends dans n'importe quel sens, tu ne peux mettre ta main au feu pour AUCUN croyant. Sauf si tu décernes le titre de "croyant" aux gens seulement à l'issue de leur vie, mais là c'est déjà "un jugement" qui empiète sur le jour du jugement, non?
Dieu seul est juge.
A priori en islam oui.
Lui seul peut donc juger si un musulman (donc croyant) en est effectivement un.
Nous, nous ne pouvons que nous contenter de considérer comme musulman une personne ayant prononcé sa cha'ada, par exemple. Non?

ochali à dit:
On est pas croyant aux yeux des autres,seul le salut compte.
On n'est en effet pas croyant aux yeux des autres. Mais quand on parle de croyants, en essayant de comparer la propension au crime des "croyants" par rapport à celle des des "non croyants", la personne qui fait ces comparaison s'autorise à estimer de "ses yeux" le fait que tel ou tel autre est croyant, non?
Y a-t-il des gens que tu croises dans la rue, que tu connais un peu, et que tu appelles "croyants"...?

Pour un croyant, normalement, en effet seul le salut compte. Sachant qu'aucun croyant ne peut garantir qu'il obtiendra ce salut, vu que comme tu le dis plus haut, dieu est seul juge...
 
Ca veut dire manquer à ses obligations en tant que croyant, justement...
En commettant un crime, par exemple...;).
Si on est croyant on ne peut commetre de crime.

Lui seul peut donc juger si un musulman (donc croyant) en est effectivement un.
Nous, nous ne pouvons que nous contenter de considérer comme musulman une personne ayant prononcé sa cha'ada, par exemple. Non?
Exacte
Y a-t-il des gens que tu croises dans la rue, que tu connais un peu, et que tu appelles "croyants"...?
Non
Pour un croyant, normalement, en effet seul le salut compte. Sachant qu'aucun croyant ne peut garantir qu'il obtiendra ce salut, vu que comme tu le dis plus haut, dieu est seul juge...

oui
 

godless

On est bien peu de chose.
VIB
Si on est croyant on ne peut commetre de crime.
Si.
On ne devrait pas, mais non seulement on peut, mais ça se fait tous les jours...
Sauf si "les croyants" n'existent pas... ;)

ochali à dit:
Donc en quoi ce que je dis est erroné?

ochali à dit:
Très bien.
Combien y a-t-il de croyants au Maroc, en Algérie, en France...?
A priori, tu ne devrais donc même pas savoir s'il y en a... ;)

ochali à dit:
Remarque bien que j'ai dit qu'a priori "aucun croyant" ne peut garantir qu'il aura ce salut... Comme quoi être croyant ne garantit aucunément de ne commettre aucun crime aux yeux de dieu...
 
Si.
On ne devrait pas, mais non seulement on peut, mais ça se fait tous les jours...
Sauf si "les croyants" n'existent pas...
C'est impossible car le croyant a de part sa foi des barrieres qui l'empechent de passer à l'acte.
Très bien.
Combien y a-t-il de croyants au Maroc, en Algérie, en France...?
A priori, tu ne devrais donc même pas savoir s'il y en a... ;)
Exacte, seul le Createur le sait.
Remarque bien que j'ai dit qu'a priori "aucun croyant" ne peut garantir qu'il aura ce salut... Comme quoi être croyant ne garantit aucunément de ne commettre aucun crime aux yeux de dieu...

Si etre croyant est une garantie contre les crimes.
 

godless

On est bien peu de chose.
VIB
C'est impossible car le croyant a de part sa foi des barrieres qui l'empechent de passer à l'acte.
On a la preuve tous les jours que non...
Disons que les "barrières" humaines sont à l'évidence bien fragiles... ;)

ochali à dit:
Exacte, seul le Createur le sait.
Seul il sait qui est croyant et qui ne l'est pas... Ce ne sont donc pas les actes des gens qui peuvent te permettre de déterminer et d'affirmer que tel n'est pas croyant parce qu'il a commis un crime (qu'il regrette) ou que tel autre est croyant parce qu'il a un comportement que tu juges exemplaire...

ochali à dit:
Si etre croyant est une garantie contre les crimes.
Il y a alors tromperie sur la marchandise, car la garantie n'est pas respectée... ;)
 
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