Jean-marie le pen cauchemar de marine

UNIVERSAL

---lcdcjve---
VIB
Si il veut la paix, il fait comme tout le monde il ne va pas sur un plateau ;)
Pas d'accord.......il fait campagne. Aux journalistes d'élevés le débat et de ne pas chercher le buzz.

"Ce que j'ai dit correspondait à ma pensée, que les chambres à gaz étaient un détail de l'histoire de la guerre, à moins d'admettre que ce ne soit la guerre qui soit un détail des chambres à gaz." Il maintient ses propos "parce que [il croit] que c'est la vérité et que ça ne devrait choquer personne".
Honnêtement je me tâte la tête, et je ne vois rien de raciste dans ces propos.
Serais je négationniste/antisémite à l’insu de mon plein gré :prudent:
 

droitreponse

Initium ut esset homo creatus est
Pas d'accord.......il fait campagne. Aux journalistes d'élevés le débat et de ne pas chercher le buzz.

"Ce que j'ai dit correspondait à ma pensée, que les chambres à gaz étaient un détail de l'histoire de la guerre, à moins d'admettre que ce ne soit la guerre qui soit un détail des chambres à gaz." Il maintient ses propos "parce que [il croit] que c'est la vérité et que ça ne devrait choquer personne".
Honnêtement je me tâte la tête, et je ne vois rien de raciste dans ces propos.
Serais je négationniste/antisémite à l’insu de mon plein gré :prudent:
Il fait campagne de quoi, il n'a plus qu'un rôle d'honneur.
Dire que quelques millions de mort ( juifs mais aussi tziganes, slaves ) par gazage sont un détail de l'histoire, alors que cela n'était JAMAIS arrivé , c'est une offense à tous ces morts.

Autre angle, bibi réalise qu'un bon gazage lors d'un conflit régional permet d'arriver plus vite à ses fins, en se disant bah dans cinquante ans ce sera un point de détail . Et que dans cinquante ans un gars vienne et dise ( sans même nommer les victimes ), le gazage c'est un point de détail ...
Vous confirmez ?

Perso j'ai visité des camps, avec les douches bien alignées , j'y ai vu des photos ou l 'on récupérait les cadavres pour en faire papier, huile à lampe ...
Je n'ai pas considéré que l'abattage de civils à la chaîne était un point de détail , mais bien un fait sans précédent.
Les animaux quand on les abat au moins ils ont bouffé.
 
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Kroos

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VIB
Perso je pense qu'il faut arrêter de se raconter des histoires...
Le FN fait un tabac en France car il fait de l'islamophobie son cheval de bataille, ni plus ni moins.
La plupart de ses électeurs ne sont attirés que par ce discours, son discours économique, sa vision de l'Europe, la plupart s'en foutent royalement car pour beaucoup ils sont persuadés qu'économiquement tout se passe à Bruxelles.

Même si certains peuvent être attirés par un discours faussement "souverainiste" et "protectionniste", réellement démago.
Quand à Papy, faut arrêter de le prendre pour un guignol malgres son âge avancé, il sait très bien ce qu'il fait, ils se repartissent les rôles, à mon avis, tout est bien huilé et bien orchestré entre le père et la fille...
A Papy J-M le discours "historique", à fifille l'air faussement scandalisée (vous voyez bien qu'on a plus rien à voir avec le FN antisémite de Papa, on hésite même pas à s'opposer à lui en public, donc vous pouvez nous "accepter" comme un parti comme les autres...).

Le Tout Paris bien-pensant qui s'engouffre derrière en faisant plouf, les politiques qui surfent sur le buzz, s'indignent vite fait sur twitter et vont gagner des RT et des followers, les médias qui sont tout contents car ils ont un os à ronger entre 2 reportages sur la vie privée de Lubitz et le Salon du Livre ...

Je dois pas être très loin de la vérité à mon avis...
 
Mais j'ai des personnes comme tout un chacun dans mon entourage qui n'ont pas la lumière à tous les étages .
Je ne généralise pas pour autant.
Par ailleurs FB introduit un biais, la moyenne des manichéens y est plus élevée , car il est bien difficile d'être en 2.0 et de se faire des amis qui n'en sont pas , et de poster des trucs intelligents en quelques mots tout en poursuivant ces lectures, etc...
Pour preuve je suis depuis peu sur les forums et FB, et je me rends bien compte qu'à court terme il me faudra lever le pied.
Le net 2.0 c'est l'instantané , là où la réflexion demande du temps ( déjà que nos vies de fou ne nous en laissent que peu )
J'ai du prendre FB au premier degré, je n'ai dessus que des gens connus dans le réel. Donc j'en ai moins de cent voir de cinquante je compte pas. La vérité, c'est que les langues se délient. On est passé du "je suis pas raciste mais" au "tous au Rsa". Bonjour le raccourci...
 

droitreponse

Initium ut esset homo creatus est
Perso je pense qu'il faut arrêter de se raconter des histoires...
Le FN fait un tabac en France car il fait de l'islamophobie son cheval de bataille, ni plus ni moins.
La plupart de ses électeurs ne sont attirés que par ce discours, son discours économique, sa vision de l'Europe, la plupart s'en foutent royalement car pour beaucoup ils sont persuadés qu'économiquement tout se passe à Bruxelles.

Même si certains peuvent être attirés par un discours faussement "souverainiste" et "protectionniste", réellement démago.
Quand à Papy, faut arrêter de le prendre pour un guignol malgres son âge avancé, il sait très bien ce qu'il fait, ils se repartissent les rôles, à mon avis, tout est bien huilé et bien orchestré entre le père et la fille...
A Papy J-M le discours "historique", à fifille l'air faussement scandalisée (vous voyez bien qu'on a plus rien à voir avec le FN antisémite de Papa, on hésite même pas à s'opposer à lui en public, donc vous pouvez nous "accepter" comme un parti comme les autres...).

Le Tout Paris bien-pensant qui s'engouffre derrière en faisant plouf, les politiques qui surfent sur le buzz, s'indignent vite fait sur twitter et vont gagner des RT et des followers, les médias qui sont tout contents car ils ont un os à ronger entre 2 reportages sur la vie privée de Lubitz et le Salon du Livre ...

Je dois pas être très loin de la vérité à mon avis...
Un parti peut il rassembler des antisémites et des islamophobes ?
Qui sont les antisémites ( je ne vous rappelle pas les scores du FN canal historique ) et qui sont les islamophobes. Il va y avoir un cocu :) si vous avez raison.
 

droitreponse

Initium ut esset homo creatus est
J'ai du prendre FB au premier degré, je n'ai dessus que des gens connus dans le réel. Donc j'en ai moins de cent voir de cinquante je compte pas. La vérité, c'est que les langues se délient. On est passé du "je suis pas raciste mais" au "tous au Rsa". Bonjour le raccourci...
Oui on trouve aussi à l'UMP et au PS, les chômeurs que des assistés qu'il faut remettre au travail. Ou les arrêts maladie, que des tire au flanc ( vérité moins de 1% de fraudes )
 

Kroos

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VIB
@droitreponse si je voulais être méchant je dirais que ça serait pas la première fois qu'il y'aurait des cocus en France à l'issue d'une election...

Un homme politique qui raconte tout et n'importe quoi pour être élu il n'y'a pas que dans House of Cards que ça arrive ^^
 

droitreponse

Initium ut esset homo creatus est
@droitreponse si je voulais être méchant je dirais que ça serait pas la première fois qu'il y'aurait des cocus en France à l'issue d'une election...

Un homme politique qui raconte tout et n'importe quoi pour être élu il n'y'a pas que dans House of Cards que ça arrive ^^
Je ne dis pas le contraire, mais le message européen de le pen est aussi entendu hors de France , il nuit à notre image, mais il rejoint celui de syriza, de renzi ( les solutions prônées sont différentes , mais la dénonciation de la politique d'austérité qui a étouffé la Grèce par exemple sont un tronc commun ). Italiens et grecs attendaient beaucoup de hollande, en vain, et fait écho ( un peu, mais la chancelière est horrifiée ). Aube dorée a aussi eu un écho ( hasard ?). Bref pour ma part je souhaite ardemment que les promesses de renégociation de hollande ne soit plus portée par le pen ( avec la même sincérité que Hollande ), mais bien que les partis républicains , n'oublient pas "républicain", en s'asseyant sur les élections et référendums .
 

UNIVERSAL

---lcdcjve---
VIB
Il fait campagne de quoi, il n'a plus qu'un rôle d'honneur.
Dire que quelques millions de mort ( juifs mais aussi tziganes, slaves ) par gazage sont un détail de l'histoire, alors que cela n'était JAMAIS arrivé , c'est une offense à tous ces morts.

Autre angle, bibi réalise qu'un bon gazage lors d'un conflit régional permet d'arriver plus vite à ses fins, en se disant bah dans cinquante ans ce sera un point de détail . Et que dans cinquante ans un gars vienne et dise ( sans même nommer les victimes ), le gazage c'est un point de détail ...
Vous confirmez ?

Perso j'ai visité des camps, avec les douches bien alignées , j'y ai vu des photos ou l 'on récupérait les cadavres pour en faire papier, huile à lampe ...
Je n'ai pas considéré que l'abattage de civils à la chaîne était un point de détail , mais bien un fait sans précédent.
Les animaux quand on les abat au moins ils ont bouffé.
Je fais pourtant des efforts.....mais je ne vais pas mentir pour te faire plaisir à toi et à la communauté de la bien pensance ^^
Je ne vois ni racisme ni négationnisme dans ces propos.
 

droitreponse

Initium ut esset homo creatus est
Je fais pourtant des efforts.....mais je ne vais pas mentir pour te faire plaisir à toi et à la communauté de la bien pensance ^^
Je ne vois ni racisme ni négationnisme dans ces propos.
Pas de souci, je n'y vois ni racisme, ni négationnisme . Juste un antisemitisme non assumé, ou un manque profond de tact et de sens historique .
Tout comme durafour crématoire , n'était qu'un jeu de mot, sans rapport avec le point de détail.
 

UNIVERSAL

---lcdcjve---
VIB
Pas de souci, je n'y vois ni racisme, ni négationnisme . Juste un antisemitisme non assumé, ou un manque profond de tact et de sens historique .
Tout comme durafour crématoire , n'était qu'un jeu de mot, sans rapport avec le point de détail.
Si on fait son historique, faut le condamner à chaque fois qu'il ouvre la bouche.
Au passage l'antisémitisme = racisme

De mon point de vu, ils en font trop. À force de qualifier tout et n'importe quoi de racisme, on finit par banaliser les vrais actes racistes.
Enfin je me comprend.

@UNIVERSAL,
Mieux vaut être bien pensant que mal pensant ;)
Lol avec du retard ^^
 

droitreponse

Initium ut esset homo creatus est
Si on fait son historique, faut le condamner à chaque fois qu'il ouvre la bouche.
Au passage l'antisémitisme = racisme

De mon point de vu, ils en font trop. À force de qualifier tout et n'importe quoi de racisme, on finit par banaliser les vrais actes racistes.
Enfin je me comprend.


Lol avec du retard ^^
Enfin j'me comprends :


Bonne nuit à tous
 
Par ailleurs les chambres à gaz ce n'est pas tres performant electoralement ( Le noyau historique antisemite du FN c'est 3% à la louche ), donc à moins qu'il vise un nouvel électorat type quenel+, je ne vois pas.
Un parti peut il rassembler des antisémites et des islamophobes ?
Qui sont les antisémites ( je ne vous rappelle pas les scores du FN canal historique ) et qui sont les islamophobes. Il va y avoir un cocu :) si vous avez raison.
Vous dites cela car vous considérez l'antisémitisme d'un point de vue strictement électoraliste, alors qu'il s'agit d'un élément idéologique structurant. L'antisémitisme, c'est "le socialisme des imbéciles". En gros, il s'agit de se débarrasser de la lutte de classes pour ne retenir qu'une vision de la Nation parasitée par des éléments extérieurs...
Par exemple, Marine Le Pen fustige l'"axe Washington-Bruxelles", tendanciellement le sillon est déjà tracé (Washington>Wall Street>les juifs!).
Et puis n'oublions pas, comme dit précédemment, que Marine Le Pen est allée valser avec des Nazis à Vienne.
Tout comme durafour crématoire , n'était qu'un jeu de mot, sans rapport avec le point de détail.
Jeu de mot qui s'inscrit dans toute une longue série de "dérapages" (contrôlés), là aussi très structurants sur le plan de la pensée et dont certains bladinautes sont malheureusement adeptes. Les cocus de l'histoire, vous n'avez pas à les chercher bien loin...
Jean-Marie Le Pen : "Il a dit que c'était parce qu'il était juif qu'il avait été expulsé. Ca ne se voyait ni sur sa carte de presse, ni sur son nez, si j'ose dire."
HelloKhotty (lors d'une discussion sur Jean-Jacques Goldman) :
Superbe, le procès d'intention mais c'est un peu trop gros pour vous. Et il se voit comme un nez au milieu d'un champ d'oreilles.
D'accord avec ça...
 

droitreponse

Initium ut esset homo creatus est
Vous dites cela car vous considérez l'antisémitisme d'un point de vue strictement électoraliste, alors qu'il s'agit d'un élément idéologique structurant. L'antisémitisme, c'est "le socialisme des imbéciles". En gros, il s'agit de se débarrasser de la lutte de classes pour ne retenir qu'une vision de la Nation parasitée par des éléments extérieurs...
Par exemple, Marine Le Pen fustige l'"axe Washington-Bruxelles", tendanciellement le sillon est déjà tracé (Washington>Wall Street>les juifs!).
Et puis n'oublions pas, comme dit précédemment, que Marine Le Pen est allée valser avec des Nazis à Vienne.

Jeu de mot qui s'inscrit dans toute une longue série de "dérapages" (contrôlés), là aussi très structurants sur le plan de la pensée et dont certains bladinautes sont malheureusement adeptes. Les cocus de l'histoire, vous n'avez pas à les chercher bien loin...
Jean-Marie Le Pen : "Il a dit que c'était parce qu'il était juif qu'il avait été expulsé. Ca ne se voyait ni sur sa carte de presse, ni sur son nez, si j'ose dire."
HelloKhotty (lors d'une discussion sur Jean-Jacques Goldman) :
Je n'ai en aucun cas évité le côté structurant, j'ai à de nombreuses reprises rappelé le back office du FN ( voir aussi le thread de nalinux sur voter marine ). Mais le back office pour nombre de souverainistes ou nouveau venu reste un repoussoir. Quand JMLP en fait des caisses , je ne suis pas sur que ce soit gagnant, le fond antisemite n'a pas besoin de ça pour ne pas se désagréger ( il n'en a jamais eu besoin ), les médias internes sont bien plus efficaces, et un serrage de main avec Mr mbala mbala fait moins de bruit et est plus efficace pour agrandir la base.
Quant aux cocus j'étais juste moins direct que vous :)
 
si je reconnais le courage, l'honnêteté intellectuelle de Jean Marie LePen, je ne peux que mépriser l'hypocrisie et la soumission de sa fille...Jean Marie a prévenu: le FN n'a pas pour vocation de diriger le pays, le FN est un parti contestataire, ce que Mr Lepen a fait toute sa vie, contester, en glissant ici et là des quenelles au système UMPS....

on peut dire sans hésiter que Marine LePen doit énormément à son père, car c'est bien grâce à lui que l'électorat du FN s'est élargi, alors son attitude dédaigneuse et méprisable vis à vis de son père prouve qu'elle est capable du pire, comme trahir n'importe quel français....elle fait vraiment peur
 

BrainStorm

Et à part ça, pas d'amalgames ?
Bladinaute averti
Vous dites cela car vous considérez l'antisémitisme d'un point de vue strictement électoraliste, alors qu'il s'agit d'un élément idéologique structurant.
J'ai du mal à voir l'antisémitisme comme élément idéologique structurant. L'antisémitisme, justement, ne structure pas : il ne construit pas, il a du mal à cliver, il est multiforme tout en restant informel ( Personne ne sait pourquoi il est antisémite : il n'y a déjà qu'à constater la confusion entre antisémite et antisioniste). J'ai du mal à voir dans la négation d'un individu (de ses origines, de sa religion, de son orientation sexuelle) quelque chose de réellement constructif.
 

BrainStorm

Et à part ça, pas d'amalgames ?
Bladinaute averti
Mea culpa : il n'y a que dans les régimes dictatoriaux ou la négation de l'individu est constructive (idéologiquement structurante) mais il est vrai que c'est le propre de ces régimes ou, encore, d'un mode de pensée que je qualifierais d'intégriste, l'intégrisme, étant, par essence, dictatorial.
 
J'ai du mal à voir l'antisémitisme comme élément idéologique structurant. L'antisémitisme, justement, ne structure pas : il ne construit pas, il a du mal à cliver, il est multiforme tout en restant informel ( Personne ne sait pourquoi il est antisémite : il n'y a déjà qu'à constater la confusion entre antisémite et antisioniste). J'ai du mal à voir dans la négation d'un individu (de ses origines, de sa religion, de son orientation sexuelle) quelque chose de réellement constructif.
Il structure la pensée des fascistes : le Juif est un être cosmopolite responsable du complot mondial contre les nations. C'est le "socialisme des imbéciles", le Juif étant la figure ultime de l'exploiteur, d'autant plus dangereux qu'il est supranational.
"Informel" oui, comme l'argent auquel le Juif est assimilé dans la pensée antisémite. Il file entre les doigts, il est partout et nulle part à la fois. Quand quelqu'un n'existe plus, quand il devient aussi abstrait, il devient "exterminable" (pardon pour le néologisme). Les Nazis parlaient d'"unités détruites", Dieudonné parle d'ananas. C'est justement cette abstraction qui est structurante, car elle vise l'extermination.
 

BrainStorm

Et à part ça, pas d'amalgames ?
Bladinaute averti
Il structure la pensée des fascistes : le Juif est un être cosmopolite responsable du complot mondial contre les nations. C'est le "socialisme des imbéciles", le Juif étant la figure ultime de l'exploiteur, d'autant plus dangereux qu'il est supranational.
"Informel" oui, comme l'argent auquel le Juif est assimilé dans la pensée antisémite. Il file entre les doigts, il est partout et nulle part à la fois. Quand quelqu'un n'existe plus, quand il devient aussi abstrait, il devient "exterminable" (pardon pour le néologisme). Les Nazis parlaient d'"unités détruites", Dieudonné parle d'ananas. C'est justement cette abstraction qui est structurante, car elle vise l'extermination.
Je ne m'en suis rendu compte qu'après.
 

droitreponse

Initium ut esset homo creatus est
Il structure la pensée des fascistes : le Juif est un être cosmopolite responsable du complot mondial contre les nations. C'est le "socialisme des imbéciles", le Juif étant la figure ultime de l'exploiteur, d'autant plus dangereux qu'il est supranational.
"Informel" oui, comme l'argent auquel le Juif est assimilé dans la pensée antisémite. Il file entre les doigts, il est partout et nulle part à la fois. Quand quelqu'un n'existe plus, quand il devient aussi abstrait, il devient "exterminable" (pardon pour le néologisme). Les Nazis parlaient d'"unités détruites", Dieudonné parle d'ananas. C'est justement cette abstraction qui est structurante, car elle vise l'extermination.
Il n'est plus supranational , il faut le rappeler encore et encore.
Je sais que vous n'adhérez pas aux thèses de Arendt, mais les juifs occidentaux sont des nationaux. Nous ne sommes plus dans la thèse mais dans les faits.
 

BrainStorm

Et à part ça, pas d'amalgames ?
Bladinaute averti
Il n'est plus supranational , il faut le rappeler encore et encore.
Je sais que vous n'adhérez pas aux thèses de Arendt, mais les juifs occidentaux sont des nationaux. Nous ne sommes plus dans la thèse mais dans les faits.
Le concept de "juif" transcende le concept de "nation". C'est tout de même la base de l'antisémitisme.
 

BrainStorm

Et à part ça, pas d'amalgames ?
Bladinaute averti
C'est pour cela que je suis lourd avec le grand sanhédrin et la prière à la patrie .
Mais il faut combattre ce mythe. A ce compte la je pars en croisade contre l'oummah ;)
Bof, l'antisémitisme est même devenu plus culturel que cultuel.

A la base, il reste l'amalgame entre un peuple ( les juifs ) et une religion ( le judaïsme ). Et, à ce niveau là, même les juifs eux-mêmes ont du mal.
 
Il n'est plus supranational , il faut le rappeler encore et encore.
Je sais que vous n'adhérez pas aux thèses de Arendt, mais les juifs occidentaux sont des nationaux. Nous ne sommes plus dans la thèse mais dans les faits.
Tout à fait. Ce sont les antisémites qui voient les Juifs comme des être supranationaux. C'est leur pensée que je décrivais :
Il structure la pensée des fascistes : le Juif est un être cosmopolite responsable du complot mondial contre les nations. C'est le "socialisme des imbéciles", le Juif étant la figure ultime de l'exploiteur, d'autant plus dangereux qu'il est supranational.
 
Marine a compris où était le pouvoir et qui attirer, se désolidariser du chef historique du parti qu'on dirige et de son père doit être difficile, j'imagine qu'elle attend sa mort pour être tranquille et hériter par la même occasion de son patrimoine acquis loucheusement.
 
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