La barbe dans l'islam

Shadowmaster

On n'a rien sans rien
Bladinaute averti
parce que les hadiths se fixent sur les détails, veux tu supprimer les hadiths ?

Ben, c'est ce que tout croyant devrait logiquement faire c-à-d tenter de retrouver le message originel de sa religion.

Les hadiths sont venues par après (pour plusieurs raisons), suivis ensuite des chaînes de transmissions et de ce qu'on appelle "connaissances des transmetteurs" (apparus à partir du IXème siècle).
 

Naveen

VIB
Ben, c'est ce que tout croyant devrait logiquement faire c-à-d tenter de retrouver le message originel de sa religion.

Les hadiths sont venues par après (pour plusieurs raisons), suivis ensuite des chaînes de transmissions et de ce qu'on appelle "connaissances des transmetteurs" (apparus à partir du IXème siècle).

Tu entends quoi par plusieurs raisons?
 

Shadowmaster

On n'a rien sans rien
Bladinaute averti
Tu entends quoi par plusieurs raisons?

Il y a des hadiths qui n'ont pas l'air d'avoir été inventés pour des raisons politiques. Ils sont juste une tentative de répondre à certaines interrogations venant des croyants.

On a l'impression que les "spécialistes" du Livre n'ont en fin de compte pas transmis leur savoir à leurs successeurs (s'ils en ont vraiment eu). Ces derniers étant beaucoup moins doués n'ont fait que "spéculer" sur le sens de beaucoup de versets "difficiles".
 

Naveen

VIB
Il y a des hadiths qui n'ont pas l'air d'avoir été inventés pour des raisons politiques. Ils sont juste une tentative de répondre à certaines interrogations venant des croyants.

On a l'impression que les "spécialistes" du Livre n'ont en fin de compte pas transmis leur savoir à leurs successeurs (s'ils en ont vraiment eu). Ces derniers étant beaucoup moins doués n'ont fait que "spéculer" sur le sens de beaucoup de versets "difficiles".

Mais cette tentative d'expliquer l'incompris a forcément une origine, par exemple celle d'établir un canon religieux. Et cette orthodoxie (dont Boukhari n'est pas innocent) ainsi formée peut avoir une visée politique (maintien de la population, illusion de "groupe uni", etc).
 

ali91

Je ne sais pas
Bladinaute averti
Non, parce que c'était la coutume de l'époque et que tous les hommes la portaient. C'était la marque de distinction du passage à l'âge adulte.

Ne soyons pas naif Aujourdhui La société decide de ce qui est bien ou mal de ce qui est classe ou pas de ce qui est propre ou pas

L'homme est de plus en plus soyeux (avec toute les crèmes etc..) et tend vers la pilosité c'est un fait .
j'ai l'impression que 2 bloc monolithique ce font face "l'islam" d'un coté et "le modernisme" de l'autre.
et dans ce bas-monde le faux l'emporte sur le vrai
ce qui peut paraitre vertueux devient vicieux et vise-versa tout dépend du point de vue


La barbe dans notre monde de modernisme nous donne l'impression comme la dit Misszara une personne non soigneuse ect... que des qualificatif péjoratifs.

Pourtant jusquà preuve du contraire les meilleurs Hommes ayant foulé cette terre portaient la Barbe si je puis permettre
rendont donc le respect qui leur ait du
 
Ne soyons pas naif Aujourdhui La société decide de ce qui est bien ou mal de ce qui est classe ou pas de ce qui est propre ou pas

L'homme est de plus en plus soyeux (avec toute les crèmes etc..) et tend vers la pilosité c'est un fait .
j'ai l'impression que 2 bloc monolithique ce font face "l'islam" d'un coté et "le modernisme" de l'autre.
et dans ce bas-monde le faux l'emporte sur le vrai
ce qui peut paraitre vertueux devient vicieux et vise-versa tout dépend du point de vue


La barbe dans notre monde de modernisme nous donne l'impression comme la dit Misszara une personne non soigneuse ect... que des qualificatif péjoratifs.

Pourtant jusquà preuve du contraire les meilleurs Hommes ayant foulé cette terre portaient la Barbe si je puis permettre
rendont donc le respect qui leur ait du

Oui comme la plupart des artistes, des philosophes et des scientifiques,...

Alors pour se différencier d'eux, la meilleure chose est justement de ne pas avoir la barbe :D si bien sur on les considère comme des païens, des juifs ou des mécréants (cf hadith).
 

ali91

Je ne sais pas
Bladinaute averti
Oui comme la plupart des artistes, des philosophes et des scientifiques,...

Alors pour se différencier d'eux, la meilleure chose est justement de ne pas avoir la barbe :D si bien sur on les considère comme des païens, des juifs ou des mécréants (cf hadith).

tout est dans l'intention ma cher l'intention
a'mal bil niya
;)
les fans de foot cherche à ressembler à leur joueurs préférer
 
à se demander ce qui est le plus important, faire du mimétisme des habits coiffures barbes traditionnelles de l'époque jusqu'à créer un anachronisme ou alors vouloir dans l'idéal copier les choses qui sont le plus importantes comme le bon comportement, faire les bonnes actions ect........
 

ali91

Je ne sais pas
Bladinaute averti
à se demander ce qui est le plus important, faire du mimétisme des habits coiffures barbes traditionnelles de l'époque jusqu'à créer un anachronisme ou alors vouloir dans l'idéal copier les choses qui sont le plus importantes comme le bon comportement, faire les bonnes actions ect........

les deux cher ami les deux
 
à se demander ce qui est le plus important, faire du mimétisme des habits coiffures barbes traditionnelles de l'époque jusqu'à créer un anachronisme ou alors vouloir dans l'idéal copier les choses qui sont le plus importantes comme le bon comportement, faire les bonnes actions ect........

Les musulmans sont comme beaucoup de naïfs actuel, si ils on des savants et avance dans le temps 2008,2009,2010 etc...alors forcément ils ne peuvent qu'aller vers de plus en plus de perfection et de droiture...

L'idée même de ce tromper n'est pas envisageable ! jamais un savant du 21éme siècle ne pourra ce tromper.

En même temps ce post et ouvert par Elfarido...donc bon...
 
les deux cher ami les deux

Tu penses? Je pense quant à moi que l'une de ses deux choses est bien plus importante que l'autre. On se soucie trop de ce qui est secondaire jusqu'à en oublier ce qui est primordiale. Le Coran est plus axé sur le bon comportement et le fait d'agir bien que sur comment s'habiller. A ce sujet il est dit qu'il faut être pudique et humble tout en soulignant que la pudeur et l'humilité comportementale est celle qui compte le plus, car l'un ne va pas sans l'autre.

Les musulmans sont comme beaucoup de naïfs actuel, si ils on des savants et avance dans le temps 2008,2009,2010 etc...alors forcément ils ne peuvent qu'aller vers de plus en plus de perfection et de droiture...

L'idée même de ce tromper n'est pas envisageable ! jamais un savant du 21éme siècle ne pourra ce tromper.

En même temps ce post et ouvert par Elfarido...donc bon...

Je pense qu'il y a des choses plus importantes que sur ce quoi se fixent certains savants.....
C'était la première fois que je voyais un post ouvert par ce bladinaute.......
 

ali91

Je ne sais pas
Bladinaute averti
Tu penses? Je pense quant à moi que l'une de ses deux choses est bien plus importante que l'autre. On se soucie trop de ce qui est secondaire jusqu'à en oublier ce qui est primordiale. Le Coran est plus axé sur le bon comportement et le fait d'agir bien que sur comment s'habiller. A ce sujet il est dit qu'il faut être pudique et humble tout en soulignant que la pudeur et l'humilité comportementale est celle qui compte le plus, car l'un ne va pas sans l'autre.....


Ce n'est pas très logique d'appliquer le style vestimentaire en delaissant le comportement. nous sommes d'accord
cela dit il n'y a pas de mal a chercher le comportement interne et l'apparence externe de ceux qu'on admire
c'est une preuve d'amour
le prophete saws a dit que vous ne serez vraiment musulman que si vouus le messager d'ALLAH PLUS QUE votre personne
“ Dis: «Si vous aimez vraiment Allah, suivez-moi
 
Ce n'est pas très logique d'appliquer le style vestimentaire en delaissant le comportement. nous sommes d'accord
cela dit il n'y a pas de mal a chercher le comportement interne et l'apparence externe de ceux qu'on admire
c'est une preuve d'amour
le prophete saws a dit que vous ne serez vraiment musulman que si vouus le messager d'ALLAH PLUS QUE votre personne
“ Dis: «Si vous aimez vraiment Allah, suivez-moi
il n'y a pas de mal à copier l'apparence de ceux qu'on admire, oui certains seront d'accord avec toi, ils font de même avec les stars les footballeurs et j'en passe.... Entre admiration et adoration il n'y a qu'un et dangereux pas....
Entre suivre le prophète sws et copier trait pour trait son apparence il y a un monde non? Le comportement est plus important que l'apparence physique.....

mon commentaire n'a pas de fondement pour toi car tu ne suis pas les hadith, mais la majorité des musulmans sont sunnites et suivent les hadiths, donc pour eux les détails (siwak, barbe, voile, henné, etc...) ont une importance.

Oui je t'ai fait la remarque car tu m'as cité, quand je parle je ne le fais qu'en mon nom et je ne suis représentative que de moi même c'est vrai........
 

Sinear

Un sarazin, Messire.
VIB
il n'y a pas de mal à copier l'apparence de ceux qu'on admire, oui certains seront d'accord avec toi, ils font de même avec les stars les footballeurs et j'en passe.... Entre admiration et adoration il n'y a qu'un et dangereux pas....
Entre suivre le prophète sws et copier trait pour trait son apparence il y a un monde non? Le comportement est plus important que l'apparence physique.....

Pour eux, ca s'inscrit dans la lignée de la conception qui consiste à vénérer les ancètres, considérés comme les meilleurs des musulmans, et à les copier en tout, jusque dans l'apparence. Effectivement dans certains ca confine à de la vénération mimétique...

On en pense ce qu'on veut. Perso, je trouve ca une forme déplacée de suivisme, un peu poussée à l'extrème, mais ca reste inoffensif si ca s'en tient là.
 
Pour eux, ca s'inscrit dans la lignée de la conception qui consiste à vénérer les ancètres, considérés comme les meilleurs des musulmans, et à les copier en tout, jusque dans l'apparence. Effecvtivement dans certains ca confine à de la vénération mimétique...

C'est pathologique comme comportement non ?
 
Pour eux, ca s'inscrit dans la lignée de la conception qui consiste à vénérer les ancètres, considérés comme les meilleurs des musulmans, et à les copier en tout, jusque dans l'apparence. Effectivement dans certains ca confine à de la vénération mimétique...

On en pense ce qu'on veut. Perso, je trouve ca une forme déplacée de suivisme, un peu poussée à l'extrème, mais ca reste inoffensif si ca s'en tient là.

Quand je vois ce genre de sujet, j'ai l'impression que l'apparence physique est ce qui compte le plus et c'est ce qui me fait m'interroger à ce sujet......
 

Sinear

Un sarazin, Messire.
VIB
Justement le fait de vouloir être obstiné a croire que ne pas être physiquement comme le prophète est un pécher c'est pathologique non ? le prophète dit on, aimer le vert si j'aime le noir suis-je mécréant ?

Je ne sais pas s'ils voient la non-ressemblance physique comme un péché. Mais vu leur gout pour le littéralisme, ils appliquent à la lettre le hadith "n'imitez pas les mécréants". Quel meilleur moyen de ne pas leur ressembler que de copier l'exemple du Prophète… Là, ils ne prennent pas de risques :)
 
Je ne sais pas s'ils voient la non-ressemblance physique comme un péché. Mais vu leur gout pour le littéralisme, ils appliquent à la lettre le hadith "n'imitez pas les mécréants". Quel meilleur moyen de ne pas leur ressembler que de copier l'exemple du Prophète… Là, ils ne prennent pas de risques :)

Les hadiths sont toujours la source première de pseudo péché ou pseudo halal.En les éliminant on arriverai a faire en sorte que les musulmans raisonne mais bon...
 

tizniti

Soyons sérieux .
Somalie: la barbe devient obligatoire

AFP
21/06/2010

"A partir de ce jour, les hommes doivent se laisser pousser la barbe (...), quiconque ne respecte pas cette règle en subira les conséquences", a averti Moalim Hashi Mohamed Farah, du groupe insurgé , Hezb al-Islam, au cours d'une conférence de presse dans la capitale de Mogadiscio.

"Laisser pousser sa barbe est un devoir moral ordonné par notre prophète Mahomet. Nous devons défendre cette pratique religieuse (...)", a justifié ce responsable islamiste.

Le Hezb al-Islam et les shebabs contrôlent le centre-sud de la Somalie et la majorité des quartiers de Mogadiscio, où ils ont imposé des règles sociales et de conduite très strictes, au nom de leur interprétation ultra-rigoriste de l'islam.

Les shebab en particulier, qui disposent d'une police religieuse baptisée "Jaish al-Hisbah" (Armée de la moralité), y ont multiplié les interdits vestimentaires ou autres. Ils pratiquent amputations, lapidations et exécutions, détruisant également les tombeaux de saints soufis au prétexte de lutter contre "l'idolâtrie".


Voila ce que rapporte l'agence de presse islamophobe et sioniste qui s'appelle l'AFP.
Doit-on la boycotter?
 
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