La bible et la thora sont elles falsifiées?

Alors pourquoi Dieu nous dit dans le Coran que des paroles divines ont été falsifié par les juifs ? Serais tu plus connaisseur que Dieu sur ce sujet ?

« - Eh bien, espérez - vous (Musulmans) que de pareilles gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu’un groupe d’entre eux ; après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment.» (Coran, 2/75) .

C'est une simple erreur d'interprétation, assez courante d'ailleurs.

Mettons que j'ai un livre de maths. Des etudiants de ma classe y lisent que 2 + 2 = 4. Ensuite ils sortent dans la cour de récré et disent aux autres étudiants que 2 + 2 = 5. Ce groupe d'étudiants a donc falsifiè sciemment la vérité, bien que le livre de maths lui même contient toujours la vérité et n'a pas changé.

C'EST EXACTEMENT CE QUI S'EST PASSE AVEC LE CORAN, ce n'est pas le Livre lui même qui a été "falsifié", mais seulement le message, tel que le raconte les mécreants aux autres, tu comprends maintenant ?
 
Des microfilms ont pourtant été tirés et un article publié dans "The Quran as text". J'avais écrit un post sur le sujet un temps.



Malheureusement, les versets dits sataniques font partie de l'historicité de l'Islam et du Qur'an. Cet épisode, souvent relégué, devrait plus intéresser les Musulmans sur l'origine des versets du Qu'ran.



Si, l'histoire de la rédaction du Qu'ran ne nie pas du tout que le Qu'ran a connu des modifications. Avec certitude sur la forme, le contenu et c'est norma car c'est avant tout un texte écrit par les compagnons. En tout cas, une chose est sûre, il y a des versions évolutive; les palimpsestes en attestent et ce n'est pas une faiblesse de la puissance du texte. Ca fait partie de tout processus rédactionnel d'une oeuvre aussi majeure.

++

Oui, la façon d'orthographier l'arabe a connu une forme évolutive, mais est ce que le sens des versets a pour autant changé ? Le Dr Puin, lui même n'est pas allé jusque là.
 
C'est une simple erreur d'interprétation, assez courante d'ailleurs.

Mettons que j'ai un livre de maths. Des etudiants de ma classe y lisent que 2 + 2 = 4. Ensuite ils sortent dans la cour de récré et disent aux autres étudiants que 2 + 2 = 5. Ce groupe d'étudiants a donc falsifiè sciemment la vérité, bien que le livre de maths lui même contient toujours la vérité et n'a pas changé.

C'EST EXACTEMENT CE QUI S'EST PASSE AVEC LE CORAN, tu comprends maintenant ?


Tu n'es tout de même pas sérieux là ?

Bon je vais devoir aller dormir, je vous souhaite une bonne nuit à tous :)
 
Si, l'histoire de la rédaction du Qu'ran ne nie pas du tout que le Qu'ran a connu des modifications. Avec certitude sur la forme, le contenu et c'est norma car c'est avant tout un texte écrit par les compagnons. En tout cas, une chose est sûre, il y a des versions évolutive; les palimpsestes en attestent et ce n'est pas une faiblesse de la puissance du texte. Ca fait partie de tout processus rédactionnel d'une oeuvre aussi majeure.

++

Mais non, tu raconte de n'importe quoi,la rédaction de Coran n'étais pas fait pendans par les compagnons mais pendans le temp de prophet mohammed sws et sous son contrôle.

Tu a une confusion entre un processus de rédaction et un processus d'édition(rassembler) du Coran: pour le deuxieme est un processus technique par contre pour le premier c'est à dire la rédaction c'est le contenu du Coran et cette rédaction c'est fait exactement au temps de Prophet sws avec son contrôle = contrôle de qualité.
 

TIRISFAL

Bladinaute
Tu n'es tout de même pas sérieux là ?

Bon je vais devoir aller dormir, je vous souhaite une bonne nuit à tous :)

A la mort du prophéte Mohammed sws , Des 10éne de millier de musulmans avaient appris Le Coran intégralement par la volonté d'ALLAH

Ainsi une parole changé , un verset changé , agissais comme une trainé de poudre dans toute la communauté !!Dés lors personne ne pouvais ni ajouter ni enlver étant donné que la majorité connaissais Le Coran ^^

Le 1er qui déformer tout sciemment étais condamner à mort ou puni

Jusqu'à la composition écrite qui c'est fais quelque année après la mort De Mohammed sws

La Historia raconte qu'un savant du calife avais retirer une phrase du Coran , lorsque Le Coran à étais consulté par d'autres musulman une révolte comme Mai 68 à eut lieu

Tout ce que j'ai dit cf : Livres d'histoires

De plus ALLAH dit dans Le Coran que La Parole est sauvegardé

Il ne l'a pas dit dans la bible ni la torah
 

denju

Bonne fête nationale.
Assalaam alaikum,

Je suis chrétien et loin d'être savant.

La Bible contrairement au Coran ne nous est pas parvenue dans son état premier. Peut-on dire qu'elle a été falsifiée? Ca serait stupide, pourquoi des croyants s'amuseraient-ils à falsifier leur propre livre saint? Pour le plaisir d'être menacés de la colère Divine?

Viendrait-il à l'esprit des musulmans de falsifier le Coran? Je ne crois pas.
 
Ben j'imagine rien mais si le Coran est faux, soi c'est un plagiat remaniée soi il a été soufflé par un ange qui n'est pas Gabriel.

Si je regarde les faits je vois quoi. Jesus né d'une vierge, ça on est d'accord, et Muhammad prophète à 40 ans... Tu demandes du bons sens mais c'est pas évident ces deux personnes ont eu une vie totalement opposée.
Reflechis. Un prophète illettré, orphelin de quarante ans incapable de faire des miracles physiques comme moïse ou jésus. Personne ne l'aurais suivis si Allah n'avait pas ouvert leurs coeur. D'ailleur, un jour les dirigeants de la meque on dit au prophète qu'il lui donnerais tout ce qu'il voudrais si il arrêtait sa "propagande". Il a répondu: même si vous mettez le soleil et la lune entre mes mains, je ne cesserais pas.
 
La réponse est non, Dieu ne permettrait a aucun homme de falsifier, changer ou dénaturer Son message divin, que ce soit dans la Bible ou le Coran.

Le coran dit a cet effet, dans la Sourate des Bestiaux (Al-An'am) 6.34 : "Et nul ne peut changer les paroles de Dieu"

Macdo a raison. Si la Bible est falsifiée alors on est en présence d'une nouvelle contradiction du Coran.

Le Coran dit d'un côté que les juifs ont falsifié la parole de Dieu et de l'autre que personne ne peut le faire.
 
Alors pourquoi Dieu nous dit dans le Coran que des paroles divines ont été falsifié par les juifs ? Serais tu plus connaisseur que Dieu sur ce sujet ?

« - Eh bien, espérez - vous (Musulmans) que de pareilles gens (les Juifs) vous partageront la foi ? alors qu’un groupe d’entre eux ; après avoir entendu et compris la parole d’Allah, la falsifièrent sciemment.» (Coran, 2/75) .

Tu n'as jamais entendu parler de ce qu'est une contradiction ?

Allah dit aussi dans le Coran qu'il n'y a pas de changement dans sa parole et il la change en remplaçant des versets par d'autres.
 
Je ne pense pas que le milliard de chrétien dans le monde ait prit la peine de se soucier de cette pseudo authentification, et c'est bien dommage car quand on voit les nombreuses différentes bibles dans le monde on se demande comment les Chrétiens continuent à croire en cette authenticité.

Je trouve cet argument dans tous les forums musulmans, anglais y compris. Je pense qu'il s'agit du recopiage du même site anti-chrétien.

Je demande juste des exemples (un ou deux suffiront) de versets qui ne seraient pas pareils d'une Bible à l'autre.
 
Macdo a raison. Si la Bible est falsifiée alors on est en présence d'une nouvelle contradiction du Coran.

Le Coran dit d'un côté que les juifs ont falsifié la parole de Dieu et de l'autre que personne ne peut le faire.
Silence, islamophobe. On est pas là pour débattre des sois disent contradiction.
 

ouchen1030

Futur Docteur ès médecine
Voilà, tout est dans le titre.

Salam,

En ce qui concerne le bible, elle n'était pas falsifiée au départ, ce n'est qu'au cours du temps, au fur et à mesure de sa transmission par la parole et de sa traduction du latin à d'autres langue que la bible a été modifiée et parfois même volontairement.
 
La Bible c'est l'AT et le NT, il est la preuve même de sa falsification. Nombres de contradiction, d'absurdité, de mensonge et d'érotisme font de ce Livre un livre classé x à une certaine époque par les savants chrétiens.
 
La Bible c'est l'AT et le NT, il est la preuve même de sa falsification. Nombres de contradiction, d'absurdité, de mensonge et d'érotisme font de ce Livre un livre classé x à une certaine époque par les savants chrétiens.

Ah parce qu'un livre qui vient confirmer un autre livre pour toi c'est une falsification.

Tu parles de sexualité et d'absurdité mais ce n'est pas le christianisme qui autorise le mariage d'un homme avec quatre femmes et qui promet des personnages au service des hommes pieux au paradis et rien pour les femmes.
 
Ah parce qu'un livre qui vient confirmer un autre livre pour toi c'est une falsification.

Tu parles de sexualité et d'absurdité mais ce n'est pas le christianisme qui autorise le mariage d'un homme avec quatre femmes et qui promet des personnages au service des hommes pieux au paradis et rien pour les femmes.

La Bible parle aussi de polygamie dans la genèse. Elle représente pour certain la Parole unique de dieu mais pas pour moi. Je ne suis pas contre la Bible, ni contre quoi que se soit. Pour moi elle trop absurde pour être la Parole de dieu. Je ne sais si tu as vraiment étudier la Bible dans son intégralité, de mon coté je l'ai étudier pendant beaucoup d'années. Elle montre les non-juifs comme des personnes inférieur, toujours avec de la méfiance, elle enseigne l'esclavagisme : "maudit soit Cannan, que ses fils soit esclave". De part l'enseignement "suprématie raciale du peuple juif née le sionisme " .."vous au contraire êtes une race élue différente".

Pour le NT c'est aussi aberrant que le lévitique, car ils ont remplacé le Dieu unique de l'AT par trois, c'est de l'idolâtrie. Jésus à ses disciples avant de mourir " j'ai beaucoup de chose à vous dire, mais vous ne pouvez pas les portés maintenant...si je ne pars pas l'esprit de vérité ne viendra pas. Quand il viendra, il confondra le monde, il ne parlera pas avec sa parole mais celle de dieu.Dans un autre passage Jésus nous met en garde contre certain esprit qui viendront et accompliront des miracles au nom dieu, et fini par dire méfiez vous de ces prophètes.. L'esprit est un synonyme de "Prophète".
 
Cor 10:64 = ...lâ tabdîla li kalimâti llah...= pas de changement aux paroles d'Allah

Cor 50:29 = mâ yubaddalu l-qawlu ladayya = chez moi la parole ne change pas
10.64 ils ont et la bonne nouvelle dans la vie d'ici cas et dans la vie ultime. Aucun changement aux paroles d'Allah. Cela est un très grand succès.

50.28. On ne peut changer pas devant moi ce qui a été dit et je n'est pas l'habitude d'être injuste avec mer esclaves.

C'est pas bien de falsifier batasun.
 

MarxIslam

K.ZNIDAR
VIB
Voilà, tout est dans le titre.
La Bible [AT + NT] n'est pas un Livre Divin... Elle est un livre écrit pas des humains, qui ont mixé la vérité et le mensonge, et qui l'ont présenté comme venant du Seigneur.

Dieu, le Tout Puissant, dit dans Son Saint Livre : {75. - Eh bien, espérez-vous, que des pareils gens vous partageront la foi ? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment} Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah). Et dans d'autres passages du Livre, Il dit : {78. Et il y a parmi eux des illettrés qui ne savent rien du Livre hormis des prétentions et ils ne font que des conjectures. 79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !} Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah), {41. … Parmi les Juifs qui aiment bien écouter le mensonge et écouter d'autres gens qui ne sont jamais venus à toi et qui déforment le sens des mots une fois bien établi. Ils disent : "Si vous avez reçu ceci, acceptez-le et si vous ne l'avez pas reçu, soyez méfiants"} Sourate 5 : La table servie (Al-Maidah).

Quant à la Torah et l'Evangile, ces deux livres n'ont subi aucune falsification. Une partie d'eux a été oubliée et une autre est cachée par les rabbins juifs et les prêtres chrétiens.

Dieu, le Très Noble, dit dans Son Noble Livre : {12. Et Dieu certes prit l'engagement des enfants d'Israël. Nous nommâmes douze chefs d'entre eux. Et Dieu dit : "Je suis avec vous, pourvu que vous accomplissiez la Salat, acquittiez la Zakat, croyiez en Mes messagers, les aidiez et fassiez à Dieu un bon prêt. Alors, certes, J'effacerai vos méfaits, et vous ferai entrer aux Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux. Et quiconque parmi vous, après cela, mécroit, s'égare certes du droit chemin" ! 13. Et puis, à cause de leur violation de l'engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs coeurs : ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, sauf d'un petit nombre d'entre eux. Pardonne-leur donc et oublie [leurs fautes]. Car Dieu aime, certes, les bienfaisants. 14. Et de ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens", Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l'inimitié et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection. Et Dieu les informera de ce qu'ils faisaient} Sourate 5 : La table servie (Al-Maidah). Et dans d'autres passages coraniques, Il dit : {146. Ceux à qui nous avons donné le Livre, le reconnaissent comme ils reconnaissent leurs enfants. Or une partie d'entre eux cache la vérité, alors qu'ils la savent !} Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah), {140. … Qui est plus injuste que celui qui cache un témoignage qu'il détient de Dieu ?} Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah).
 
La Bible [AT + NT] n'est pas un Livre Divin... Elle est un livre écrit pas des humains, qui ont mixé la vérité et le mensonge, et qui l'ont présenté comme venant du Seigneur.

Dieu, le Tout Puissant, dit dans Son Saint Livre : {75. - Eh bien, espérez-vous, que des pareils gens vous partageront la foi ? alors qu'un groupe d'entre eux, après avoir entendu et compris la parole de Dieu, la falsifièrent sciemment} Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah). Et dans d'autres passages du Livre, Il dit : {78. Et il y a parmi eux des illettrés qui ne savent rien du Livre hormis des prétentions et ils ne font que des conjectures. 79. Malheur, donc, à ceux qui de leurs propres mains composent un livre puis le présentent comme venant de Dieu pour en tirer un vil profit ! - Malheur à eux, donc, à cause de ce que leurs mains ont écrit, et malheur à eux à cause de ce qu'ils en profitent !} Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah), {41. … Parmi les Juifs qui aiment bien écouter le mensonge et écouter d'autres gens qui ne sont jamais venus à toi et qui déforment le sens des mots une fois bien établi. Ils disent : "Si vous avez reçu ceci, acceptez-le et si vous ne l'avez pas reçu, soyez méfiants"} Sourate 5 : La table servie (Al-Maidah).

Quant à la Torah et l'Evangile, ces deux livres n'ont subi aucune falsification. Une partie d'eux a été oubliée et une autre est cachée par les rabbins juifs et les prêtres chrétiens.

Dieu, le Très Noble, dit dans Son Noble Livre : {12. Et Dieu certes prit l'engagement des enfants d'Israël. Nous nommâmes douze chefs d'entre eux. Et Dieu dit : "Je suis avec vous, pourvu que vous accomplissiez la Salat, acquittiez la Zakat, croyiez en Mes messagers, les aidiez et fassiez à Dieu un bon prêt. Alors, certes, J'effacerai vos méfaits, et vous ferai entrer aux Jardins sous lesquels coulent les ruisseaux. Et quiconque parmi vous, après cela, mécroit, s'égare certes du droit chemin" ! 13. Et puis, à cause de leur violation de l'engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs coeurs : ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, sauf d'un petit nombre d'entre eux. Pardonne-leur donc et oublie [leurs fautes]. Car Dieu aime, certes, les bienfaisants. 14. Et de ceux qui disent : "Nous sommes chrétiens", Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l'inimitié et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection. Et Dieu les informera de ce qu'ils faisaient} Sourate 5 : La table servie (Al-Maidah). Et dans d'autres passages coraniques, Il dit : {146. Ceux à qui nous avons donné le Livre, le reconnaissent comme ils reconnaissent leurs enfants. Or une partie d'entre eux cache la vérité, alors qu'ils la savent !} Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah), {140. … Qui est plus injuste que celui qui cache un témoignage qu'il détient de Dieu ?} Sourate 2 : La vache (Al-Baqarah).
Enfin une réponse claire. BarakAllahoufik, marx
 
10.64 ils ont et la bonne nouvelle dans la vie d'ici cas et dans la vie ultime. Aucun changement aux paroles d'Allah. Cela est un très grand succès.

50.28. On ne peut changer pas devant moi ce qui a été dit et je n'est pas l'habitude d'être injuste avec mer esclaves.

C'est pas bien de falsifier batasun.

Premièrement tu mens en m'accusant de falsification alors que tu cites exactement la même partie de verset que moi dans les mêmes termes.

Ensuite je pourrais te renvoyer la politesse car tu ne cites pas le même verset 50:29 que moi mais le verset précédent.

Le principal est que tu ne contredis pas ce que j'ai dit, que c'est Allah qui dit qu'il ne change pas ses paroles, ou que ses paroles ne sont pas changées.
 
La Bible parle aussi de polygamie dans la genèse. Elle représente pour certain la Parole unique de dieu mais pas pour moi. Je ne suis pas contre la Bible, ni contre quoi que se soit. Pour moi elle trop absurde pour être la Parole de dieu. Je ne sais si tu as vraiment étudier la Bible dans son intégralité, de mon coté je l'ai étudier pendant beaucoup d'années. Elle montre les non-juifs comme des personnes inférieur, toujours avec de la méfiance, elle enseigne l'esclavagisme : "maudit soit Cannan, que ses fils soit esclave". De part l'enseignement "suprématie raciale du peuple juif née le sionisme " .."vous au contraire êtes une race élue différente".

Pour le NT c'est aussi aberrant que le lévitique, car ils ont remplacé le Dieu unique de l'AT par trois, c'est de l'idolâtrie. Jésus à ses disciples avant de mourir " j'ai beaucoup de chose à vous dire, mais vous ne pouvez pas les portés maintenant...si je ne pars pas l'esprit de vérité ne viendra pas. Quand il viendra, il confondra le monde, il ne parlera pas avec sa parole mais celle de dieu.Dans un autre passage Jésus nous met en garde contre certain esprit qui viendront et accompliront des miracles au nom dieu, et fini par dire méfiez vous de ces prophètes.. L'esprit est un synonyme de "Prophète".

L'Ancien Testament comporte des meutres et de l'escalvagisme, et le Coran tu va me dire que non ?

C'est pour ça qu'intervient le Nouveau Testament, pour créer une nouvelle alliance avec Dieu.

La Bible ne parle pas de la trinité, et Jesus ne se dit pas Dieu mais parle toujours de Dieu à la troisième personne.

Pour l'esprit de vérité il s'agit de l'Esprit Saint, ce qui est cohérent avec le reste.
 
Salam,

En ce qui concerne le bible, elle n'était pas falsifiée au départ, ce n'est qu'au cours du temps, au fur et à mesure de sa transmission par la parole et de sa traduction du latin à d'autres langue que la bible a été modifiée et parfois même volontairement.

Bin voyons. C'est fou ce qu'on peut raconter comme idioties dans ce forum.
 
L'Ancien Testament comporte des meutres et de l'escalvagisme, et le Coran tu va me dire que non ?

C'est pour ça qu'intervient le Nouveau Testament, pour créer une nouvelle alliance avec Dieu.

La Bible ne parle pas de la trinité, et Jesus ne se dit pas Dieu mais parle toujours de Dieu à la troisième personne.

Pour l'esprit de vérité il s'agit de l'Esprit Saint, ce qui est cohérent avec le reste.


Jésus est le messie, il est venu seulement annoncer la bonne nouvelle. Pour que tu comprennes un peu, je te conseil de lire les évangiles plus concrètement et non superficiellement. Tu sais c'est que je suis pour Jésus ? Un chien et un porc. Je ne pense pas qu'il s'agit de ces paroles. Lorsqu'une veille dame est venue lui confier que sa fille souffrait d'une pathologie, Jésus lui répondit : Je n'étais envoyer que pour les brebis égarés du peuple juif, les chiens et les porcs ne méritent pas les miettes. La femme affligé lui dit : même les porcs et les chiens méritent les miettes de leur maitre. Quelle énormité attribuer à Jésus.

Le Coran est le premier Livre à encourager la libération des esclaves : "La Bonté pieuse ne consiste pas à tourner sa tête vers le levant et le couchant mais à délier les jougs des esclaves ...

Pour la violence Dieu nous dit : "Ne soyez pas transgresseur, ni opprimé." "Dieu ne vous défends pas d'être bon et équitable envers ceux qui vous ont pas combattus.
 
La réponse est non, Dieu ne permettrait a aucun homme de falsifier, changer ou dénaturer Son message divin, que ce soit dans la Bible ou le Coran.

Le coran dit a cet effet, dans la Sourate des Bestiaux (Al-An'am) 6.34 : "Et nul ne peut changer les paroles de Dieu"

salam

Effectivement nul ne peut changer ce que dieu révéle" mais l'homme peut écrire de ses mains et dire cece est de dieu.
D'ailleurs allah(st) fait allusions a eux dans sourate la vache lorsqu'il dit:
"malheure a ceux qui écrivent le livre de leur mains et qui disent ceci est de dieu pour en tirer un petit prix, malheure à eux de ce qu'ils ont écrit et malheure à eux de ce qu'ils en récoltent."

fawayloune lilladhina yaktoubouna lkitaba bi aydi8im thoumma ya9oulouna 8adha min 3indi lla8
liyachtarouna bi8i thamanane 9alilan fawayloun la8oum mimma kassabate aydi8ime wa wayloun la8oume mimma yakssiboune"

pardonnez moi mes erreurs de traductions si le sens n'est qu'approximatif.
wa lla8ou a3lam
salam
 

ouchen1030

Futur Docteur ès médecine
Bin voyons. C'est fou ce qu'on peut raconter comme idioties dans ce forum.

Non, les idioties, c'est toi qui les débites mon ami. Celui qui m'a appris ce que je viens de dire c'est Jacques Cels, un grand auteur Belge très cultivé ... Alors avant de critiquer réfléchis bien ...
 
Non, les idioties, c'est toi qui les débites mon ami. Celui qui m'a appris ce que je viens de dire c'est Jacques Cels, un grand auteur Belge très cultivé ... Alors avant de critiquer réfléchis bien ...

Eh bin tu diras a ton Jacques Cels d'aller se moucher ! Alors toi tu crois n'importe quel idiot qui affirme ceci ou cela, au lieu de réfléchir par toi même et d'aller directement aux sources ?
 
Premièrement tu mens en m'accusant de falsification alors que tu cites exactement la même partie de verset que moi dans les mêmes termes.

Ensuite je pourrais te renvoyer la politesse car tu ne cites pas le même verset 50:29 que moi mais le verset précédent.

Le principal est que tu ne contredis pas ce que j'ai dit, que c'est Allah qui dit qu'il ne change pas ses paroles, ou que ses paroles ne sont pas changées.
Je vais pas essayé de t'expliquer, ça serai comme parler à un sourd. Je n'ai qu'une chose à dire: contexte.

Ps: inutile de me répondre, je ne te répondrais pas. J'ai pas de temps à perdre.
 
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