La circoncision est-elle haram ?
- Initiateur de la discussion coranophile
- Date de début
Non Mohaymn ne signifie pas dominant ou prevalent , mais plutot temoin ou dans un entre sens " encadrant" .
Faux , sinon les verstes qui demandent aux croyants de croire a ce qui a ete descendu a eux et avant eux n'on aucun sens.
Ils sont les memes Torah et evangiles qui existaient a l'epoque coranique , donc les textes qui etaient entre les mains de Mohamed (confirmer d'apres le versets que tu a citer en haut) sont les memes que ceux qu'on aujourd'hui (apocryphes inclus).
Tu as une drôle de logique Ibnossabil!
Donc selon ta démarche couper le doigt d'un enfant n'est pas haram, parce qu'il n'y a pas un verset qui dit expressément que c'est haram de couper un doigt à un enfant!
Tu pourras aussi par la même occasion leur raboter les fesses à tous les gamins en toute impunité par Allah, puisqu'il n'y a aucun verset qui interdit texto de raboter les fesses des mouflets!
drôle de logique mon ami!
Non ce n'est pas le meme cas , ici on parle d'un commadement de Dieu a Abraham , donc un commadement qui fait partie de la milla (voie) d'Abraham que le coran ordonne Mohamed et les croyants de suivre. Demander aux croyants de suivre cette voie sans preciser a ses croyants la faussete de l'une des lois les plus connus et les plus pratiques de cette voie , revient a dire que Dieu a oublier de preciser ce petit (enorme?) detail a ses serviteurs.
Le coran n'a rien dementit concernant les lois de la torah , les lois rabbiniques et talmudiques oui , mais pas les lois torahiques.
Voici ce qu'il dit aux juifs et aux chretiens :
68. Dis: «Ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l’Evangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.» Et certes, ce qui t’a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d’entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.
Si ils delaissent la torah ou l'evangile et prennent que le coran , ils ne tient sur rien , le coran contrairement a la torah il contient des lois qui sont destines a toutes les nations tandis que la torah contient des lois qui ne sont applicables que par les enfants d'israel , elle contient meme des lois qui ne sont applicables que par quelques personnes parmis les enfants d'israel (descendants d'Aaron par exemple).
A
AncienMembre
Non connecté
Un homme inspiré écrivit un jour :
"Celui qui avait la circoncision quand il a été appelé, qu’il ne la fasse pas disparaître ; celui qui n’avait pas la circoncision quand il a été appelé, qu’il ne se fasse pas circoncire. Avoir la circoncision, ce n’est rien ; ne pas l’avoir, ce n’est rien : ce qu’il faut, c’est garder les commandements de Dieu."
Suivant cette opinion, la circoncision ne serait ni licite ni illicite aux yeux de Dieu : elle ne serait tout simplement pas. C'est aussi ce que je crois !
A
AncienMembre
Non connecté
Salut à toi Ibnossabil,
En ce qui nous concerne, les lois évangéliques (peut on seulement parler de loi ?) sont assez restreintes ! Il me semble difficile de quelles prescriptions ce verset parle exactement.
A
AncienBladinaute
Non connecté
c'est pas ce que dit le verset....... c'est quoi le but de tes mensonges?
A
AncienBladinaute
Non connecté
voici le verset que tu utilise
33. Dis : "Mon Seigneur n'a interdit que les turpitudes (les grands péchés), tant apparentes que secrètes, de même que le péché, l'agression sans droit et d'associer à Allah ce dont Il n'a fait descendre aucune preuve, et de dire sur Allah ce que vous ne savez pas".
ca parle de dire sur Allah ce que vous ne savez pas..... ce que tu te permet
33. Dis : "Mon Seigneur n'a interdit que les turpitudes (les grands péchés), tant apparentes que secrètes, de même que le péché, l'agression sans droit et d'associer à Allah ce dont Il n'a fait descendre aucune preuve, et de dire sur Allah ce que vous ne savez pas".
ca parle de dire sur Allah ce que vous ne savez pas..... ce que tu te permet
mdrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr!
commence par les athées!! un honneur pour eux!! mais tu monte un peu plus haut!!
ça me revient en tête le verset:
71.26.وَقَالَ نُوحٌ رَّبِّ لَا تَذَرْ عَلَى الْأَرْضِ مِنَ الْكَافِرِينَ دَيَّاراً
71.26. «Seigneur, ajouta Noé, ne laisse subsister aucun négateur sur la Terre
amine!!!!
Salam,
Le coran en parle de cette alliance faire entre Abraham et dieu. Et a la question d'Abraham concernant sa descendance dieu lui répond qu'elle ne concerne pas les injustes...
La seul alliance passée entre dieu et Abraham n'a jamais été que la voie de l'islam, qui est la même pour chaque croyant, prophètes, messagers... Et qui mènent justement a la justice.
Bref rien a voir avec l'alliance sadochiste citée dans l'AT.
Sans oublier que l'islam n'est pas une voie de contrainte, hors c'est bien une contrainte que d'imposer un rituel sans même se soucier de l'avis du jeune garçon qui n'a d'autre choix que de subir le fruit du choix de la doctrine de ses parents.
respecter l'alliance établies entre Abraham et dieu, c'est laisser grandir nos fils en toute intégrité physique et les laisser décider seul quand ils auront atteint l'âge de comprendre et de choisir en toute conscience de se faire circonciser ou non selon leurs ressentis personnel.
unvisiteur
Bladinaute averti
Attention le coran est un livre parfait et complet ,et dieu dit rien n'a été omis ,il nous parle de la fourmis de l'abeille ,etc et au sujet de la circoncision il nous dit ceci ::???!!!!¥¥¥¥¥#####
Il n'y a aucune contradiction dans la religion, seuleuent des incompréhensions, Allah nous a créé et nous nous sommes fait du mal puis il nous a guidé pour nous aider à nous en sortir.
Voilà pourquoi les chrétiens ne sont pas circoncis et les musulmans et juifs oui.
Dernière modification par un modérateur:
haymana sur quelque chose: = هَيْمَنَعلى كذا :سيطر عليه وراقَبه وحفِظَه = l'a dominé contrôlé et protégé , il aussi encadrant par sa domination, témoin de par son contrôle total,
مُهَيْمِنٌ:مُسَيْطِرٌ = mouhayminun = mosaytirun = dominant/prédominanant
On trouve dans le coran un autre mot de la même racine : HAMAN de H M N, qui veut dire clairement
d'après le coran Maitre d'Oeuvre, puisqu'il devait organiser pour la construction d'un édifice... (28/38)
28.38.وَقَالَ فِرْعَوْنُ يَا أَيُّهَا الْمَلَأُ مَا عَلِمْتُ لَكُم مِّنْ إِلَهٍ غَيْرِي فَأَوْقِدْ لِي يَا هَامَانُ عَلَى الطِّينِ فَاجْعَل لِّي صَرْحاً لَّعَلِّي أَطَّلِعُ إِلَى إِلَهِ مُوسَى وَإِنِّي لَأَظُنُّهُ مِنَ الْكَاذِبِينَ
28.38. S'adressant alors aux dignitaires, Pharaon dit : «Vous n'avez pas, que je sache, un autre dieu que moi ! Et toi, Hâmân, allume un feu sur l'argile et construis-moi une tour pour que je monte jusqu'au Dieu de Moïse ! Je suis certain que Moïse est un imposteur.»
Haman est donc celui qui planifie les travaux, et les dirige: il a le contrôle total et la maîtrise du projet= C'est Le Maitre dans son domaine.
D'ailleurs ce mot on le retrouve chez les grecs qui l'ont transmis en occident: HEGEMONIE, qui n'est autre autre que HAYMANA en arabe.
d'ou:
وأنزلنا إليك الكتاب بالحق مصدقا لما بين يديه من الكتاب ومهيمنا عليه = "et nous t'avons révélé Le Livre avec le vérité confirmant ce qui est révélé précédemment du Livre et ayant le contrôle total dessus.
Nous n'avons donc pas besoin des Livres anciens. Le coran nous éclaire à leur sujet et noius précise les différences et les points communs. Ainsi le coran nous montre, par exemple que les juifs avaient des interdictions différentes comme l'interdiction de la graisse des moutons et vaches etc..
Pas du tout! Entre "croire en quelque chose" et "obéir à ce quelque chose" il y a une grande différence.
Exemple: nous devons croire que les judaisés n'avaient pas le droit de manger les animaux à ongle unique mais cette interdiction ne concerne pas les croyants après Muhammad!
Pas du tout! D'abord l'Evangile (Paroles d'Allah) a disparu aujourd'hui, il ne reste que des biographies de Jésus l'équivalent des Hadiths. Alors si tu y crois on se demande pourquoi tu ne crois pas aux hadiths (biographie de Muhammad)!!
De même de La Torah, on ne trouve que des copies et traductions falsifiés, et on se rend compte dès la lecture de quelques passages en totale contradiction avec le coran qui est le contrôleur de ces Livres et donc témoin!
Ah oui! une loi des plus connues! Donc selon toi le croyant doit suivre les lois paîennes des ancêtres car très connues !
Dans ce cas pourquoi tu ne suis pas les lois des haddithistes?! Elles sont pourtant très connus avec leur chef de file la lapidation!
Ecoute mon ami, je respecte ta religion, mais ne viens pas me dire que tu es un coraniste qui ne suit que le coran!
Il est clair la que tu suis les légendes et coutumes (lois très connues) sans aucune confirmation coranique!
Te rends tu compte que tu fais comme les haddithistes, qui disent qu'Allah a dit qu'il faut obéir au messager et vont chercher des lois paîennes qu'ils collent injustement au messager?!
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
unvisiteur
Bladinaute averti
Du n'importe quoi tu as raté une occasion de te taire.
Je t'explique:
La circoncision rituelle est une agression car:
c'est une mutilation irréversible, d' un organe fonctionnel chez un être humain généralement en bas âge, sans son consentement, elle est sanglante, douloureuse, entraînant un dysfonctionnement et une cicatrice indélébile.
Cette agression est sans droit car:
- Allah ne l'a pas recommandé dans son livre saint
- Elle est pratiquée sans aucune indication médicale valable
La circoncision est donc une agression sans droit, injustifiée! Et Allah a interdit l'agression sans droit.
Alors petit, as-tu compris?!
unvisiteur
Bladinaute averti
Mais le coran dit اتبع ملة ابراهيم حنيفا
Il demande de suivre la religion d'abraham ,et comme ce dernier a pratiqué la circoncision,on doit le suivre .c'est comme le sacrifice du mouton.
Il demande de suivre la religion d'abraham ,et comme ce dernier a pratiqué la circoncision,on doit le suivre .c'est comme le sacrifice du mouton.
Tu fais pitié.
unvisiteur
Bladinaute averti
C'est ce qu'on entend toujours quand on dit la vérité .
Les gens stupides comme tu sembles l'être ne savent pas ce que c'est la vérité.
Merci de plus me citer
A
AncienBladinaute
Non connecté
t'es circonci ?Je t'explique:
La circoncision rituelle est une agression car:
c'est une mutilation irréversible, d' un organe fonctionnel chez un être humain généralement en bas âge, sans son consentement, elle est sanglante, douloureuse, entraînant un dysfonctionnement et une cicatrice indélébile.
Cette agression est sans droit car:
- Allah ne l'a pas recommandé dans son livre saint
- Elle est pratiquée sans aucune indication médicale valable
La circoncision est donc une agression sans droit, injustifiée! Et Allah a interdit l'agression sans droit.
Alors petit, as-tu compris?!
unvisiteur
Bladinaute averti
Stupides !!Les gens stupides comme tu sembles l'être ne savent pas ce que c'est la vérité.
Merci de plus me citer
Je prefere l'être qu ignorant et débile .
Je parie que du coran tu n'as rien lu ,car prétendre qu'il ne contient aucune contradiction malgré tout ce qu'on te met sous les yeux ,ce n'est pas l'intelligence qui déborde chez toi.
Au lieu de démontrer que je dis faux ,tu t'amuses à attaquer .
Salut Saytham,
Le verset ne parle pas de ce conformer a des lois , mais d'appliquer se que l'evangile et la torah enseignent. En effet l'evangile n'est pas comme la torah en termes de lois , il est plus un "code de conduite" et une meilleure comprehension des lois mosaiques , a savoir ne pas limiter la foi et le droit chemin a seulement une preservation de tel ou tel nombre de commandements ,etc...
Abû Hurayra (radhi Allâhou anhou) rapporte :
j'ai entendu le Prophète (salla Allâhou alayhi wa sallam) dire :
"cinq pratiques sont caractéristiques de la Fitra (nature primordiale):
la circoncision,
le rasage du poil pubien,
le coupage court des moustaches
, le coupage des ongles
et l'épilation des cheveux des aisselles"
[2] Al-Bukhâri, volume 007, livre 072 N° 779.
j'ai entendu le Prophète (salla Allâhou alayhi wa sallam) dire :
"cinq pratiques sont caractéristiques de la Fitra (nature primordiale):
la circoncision,
le rasage du poil pubien,
le coupage court des moustaches
, le coupage des ongles
et l'épilation des cheveux des aisselles"
[2] Al-Bukhâri, volume 007, livre 072 N° 779.
Salam,
Je vais te dire une seule chose mitouns , il y a un verset coranique qui dit : ان الظن لا يغني من الحق شيئا / la conjecture ne sert à rien contre la vérité.
Tu peux donner autant d'hypotheses et de points de vue sur le sujet , mais cela ne represente pas des preuves contre la circoncision d'Abraham.
Salam,
Les larmes qui coules, les cris de souffrance, le sang qui s'écoule, la chair qui est cisaillée et priver d'un Organe saint qui en plus a une fonction bien établies... Ce sont des hypothèses pour toi?
Rien n'empêche aux garçons de ce faire circonciser une fois l'âge de raison atteint, initiative prise d'eux mêmes, au nom de leur propre volontés en lien avec leur propre vision de l'islam... Tu peux te consolider dans tes choix autant que tu veux par des verset hs, ça n'enlèvera rien a la réalité: imposer a un enfant ce qu'on estime être lier a l'islam en ayant recours a une intervention physique irréversible, cela s'appel une contrainte.
Et ça, c'est bel et bien une valeur anti-islamique.
Extrait du Coran, Al-Baqara (2:256)
لَا إِكْرَاهَ فِي الدِّينِ ۖ قَدْ تَبَيَّنَ الرُّشْدُ مِنَ الْغَيِّ ۚ فَمَنْ يَكْفُرْ بِالطَّاغُوتِ وَيُؤْمِنْ بِاللَّهِ فَقَدِ اسْتَمْسَكَ بِالْعُرْوَةِ الْوُثْقَىٰ لَا انْفِصَامَ لَهَا ۗ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ
La ikraha fee alddeeni qad tabayyana alrrushdu mina alghayyi faman yakfur bialttaghooti wayumin biAllahi faqadi istamsaka bialAAurwati alwuthqa la infisama laha waAllahu sameeAAun AAaleemun
Nulle contrainte en religion! Car le bon chemin s'est distingué de l'égarement. Donc, quiconque mécroit au Rebelle tandis qu'il croit en Allah saisit l'anse la plus solide, qui ne peut se briser. Et Allah est Audient et Omniscient.
En effet il y a beaucoup de lois torahiques qui ne concernent que les israelites , comme les lois alimentaires que tu viens de citer ou le shabbat entre entre. Mais la on ne parle pas d'une lois de la torah , mais d'une lois qui date d'Abraham.
Disparu?
Jesus n'a rien ecrit , l'evangile c'est que Jesus prechait aux gens tout simplement. Et les seules textes qui contienent cet enseignement son les evangiles et certains apocryphes , qui sont les memes textes que ceux qui existaient a l'epoque de Mohamed.
Je ne vais rentrer dans ce sujet, j'avais deja discuter ca maintes fois sur ce forum. Je vais te donner un seul verset (parmis des dizaines) parlant de Jesus qui dit le contraire :
وَمُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيَّ مِنَ التَّوْرَاةِ وَلِأُحِلَّ لَكُم بَعْضَ الَّذِي حُرِّمَ عَلَيْكُمْ وَجِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ فَاتَّقُواْ اللَّهَ وَأَطِيعُونِ
50. Et je confirme ce qu’il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui vous était interdit. Et j’ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Allah donc, et obéissez-moi.
La torah qui etait entre ces mains , est la meme torah qu'on aujourd'hui , ca c'est un fait incontestable puisque les plus anciens manuscrit de cette torah datent de plus d'un siecle avant Jesus.
C'est une loi attribue a Abraham , tu fait semblant de ne pas comprendre ou quoi?
Non je ne suis pas coraniste.
Dernière édition:
Verset hs?
Il n y a pas de versets qui renient la circoncision d'Abraham , ca c'est un fait , le reste c'est de la cogitation.
Le coran dictes tout les rites a suivres ( salât/saoum...) pour faire de nous de bons muslim et aurait oublier la circoncision dans un livre de plus de 600pages?Verset hs?
Il n y a aps de versets qui renient la circoncision d'Abraham , ca c'est un fait , le reste c'est de la cogitation.
Y'a une chose la dedans ou je suis d'accord: la circoncision est pas interdite.
En revanche, l'imposer, ça s'appel une contrainte, et ça, c'est interdis.
Bizzare non , il demande de suivre le meme rite qu'Abraham , mais rien sur la circoncision qui selon toi est une abomination faite en son nom et au nom d'Abraham?
Justement, si la circoncision faisait bel et bien partie des rites inspirer sur Abraham, elle aurait été rappeler dans le coran a l'instar de la salât etc...
Tu ne vas pas rappeler une partie et oublier l'autre, ça a pas de sens.
Sourate 7 verset 33. Dis : "Mon Seigneur n'a interdit que les turpitudes, tant apparentes que secrètes, de même que le péché, l'agression sans droit et d'associer à Allah ce dont Il n'a fait descendre aucune preuve, et de dire sur Allah ce que vous ne savez pas".
Où est-il écrit "circoncision" dans le verset ?
Bien, tu essaye de m'expliquer que tu te conforme à la torah ?
donc en gros c'est la torah qui justifie l'acte de circoncision et pas le coran on est bien d'accord.
