La ou les religions

compassion

il y a, un 3aflite dans chaque bougie
VIB
Salam insouciants,

quand je lis les interprétations de coranistes qui maîtrise l'arabe et parte qu'à partir du coran, je ne trouve pas que l'islam prend une dimension plus coherante que les traductions influencer par les hadiths et dictionnaire en dehors du coran.

Je te pose la question, tu serais né dans une famille juives, solidement enraciner dans la croyance, tu penses qu'il y'aurais eu combien de chance pour que tu dévies vers le coran?

Pourquoi Allah n'a t'il pas mis tout le monde sur le même pied d'égalité si c'est pour figer sa voie vers une seul religion?
Salam Mitouns :)

Quant tu lis les coraniste, tes suniste :) et tu a des préjuger , :( je m'explique, lis tu comme se lui qui l'écrit ou celons ton interprétation ? )

Je suis moi et mes parends on étais se qu'ils étais, la question ne se pose même pas !

Pour ta troisième question, il faut que tu me prouve, que c'est Allah qui a fait plusieurs religions et pas les homme ;)
 
Salam Mitouns :)

Quant tu lis les coraniste, tes suniste :) et tu a des préjuger , :( je m'explique, lis tu comme se lui qui l'écrit ou celons ton interprétation ? )

Je suis moi et mes parends on étais se qu'ils étais, la question ne se pose même pas !

Pour ta troisième question, il faut que tu me prouve, que c'est Allah qui a fait plusieurs religions et pas les homme ;)
On a tous des préjuger puisqu'on a tous une optique personnel. Pour moi y'a pas de vérité de culte absolu, chacun suit ce qui lui parle. Mais en revanche le bien, il ne peut y'avoir qu'une valeur a cela, jamais le mal et le bien ne pourront de mélanger.

Sinon vu mes interprétations complètement déphasé avec le culte officiellement admis ou ce qui s'en rapproche, je pense pas qu'on puisse douter que j'interprète selon mon appréhension personnel. :D

Sinon pour ma question, tu me dis que tu es toi et et tes parents sont eux... Pourtant si je me trompe pas, on t'as un jour donner un coran dans tes mains et dis tiens, apprend ta religion, et te voilà ce que tu es, influencer par le livre remis dans tes mains.

On aurait pu te dire tiens, voilà la bible, apprend ta religion et tu l'aurais probablement aimer cette bible car convaincu qu'elle abrite la vérité selon ton éducation reçu.

Pour la troisième, faut déjà s'entendre sur le terme "religion". Pour moi Allah n'a pas descendu de religion, il a descendu l'islam, une voie qui amene vers la paix. il a descendu des lois, avec des dogmes conçu pour apprendre et étudier ces lois. Les lois sont conçu pour définir les interdits. Et les interdits ont été décrits pour définir le mal qui nuit aux gens.

La loi de dieu n'a jamais connu de changement, le mal et le bien ont toujours eu les mêmes valeurs depuis l'aube des temps.

En revanches la pratiques du culte, elle, tiens de l'appréhension humaine. Et cette appréhension est bien souvent influer par la comprehension livre auquel il prête foi.

Chrétien et juif, est ce que se sont des reliions ou pas? Oui, deux courants dont la pratique du culte diffère parce que les hommes les interprète a leur façon. Deux voies différentes dans la pratique prouve que ce sont des religions, dont des relectures.

Mais qu'un homme prie dans une église le dimanche mains jointes, ou qu'un homme prie le front au sol, tu es d'accord avec moi que si c'est un type bien, qu'importe sa façon de prier, il reste un type bien même si chacun appréhende la pratique du culte a sa façon.

Et justement :

Extrait du Coran, Al-Baqara (2:111)

وَقَالُوا لَنْ يَدْخُلَ الْجَنَّةَ إِلَّا مَنْ كَانَ هُودًا أَوْ نَصَارَىٰ ۗ تِلْكَ أَمَانِيُّهُمْ ۗ قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ

Waqaloo lan yadkhula aljannata illa man kana hoodan aw nasara tilka amaniyyuhum qul hatoo burhanakum in kuntum sadiqeena

Et ils ont dit: «Nul n'entrera au Paradis que Juifs ou Chrétiens». Voilà leurs chimères. - Dis: «Donnez votre preuve, si vous êtes véridiques».

Extrait du Coran, Al-Baqara (2:112)

بَلَىٰ مَنْ أَسْلَمَ وَجْهَهُ لِلَّهِ وَهُوَ مُحْسِنٌ فَلَهُ أَجْرُهُ عِنْدَ رَبِّهِ وَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ

Bala man aslama wajhahu lillahi wahuwa muhsinun falahu ajruhu AAinda rabbihi wala khawfun AAalayhim wala hum yahzanoona

Non, mais quiconque soumet à Allah son être tout en faisant le bien, aura sa rétribution auprès de son Seigneur. Pour eux, nulle crainte, et ils ne seront point attristés.

Extrait du Coran, Al-Baqara (2:113)

وَقَالَتِ الْيَهُودُ لَيْسَتِ النَّصَارَىٰ عَلَىٰ شَيْءٍ وَقَالَتِ النَّصَارَىٰ لَيْسَتِ الْيَهُودُ عَلَىٰ شَيْءٍ وَهُمْ يَتْلُونَ الْكِتَابَ ۗ كَذَٰلِكَ قَالَ الَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ مِثْلَ قَوْلِهِمْ ۚ فَاللَّهُ يَحْكُمُ بَيْنَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فِيمَا كَانُوا فِيهِ يَخْتَلِفُونَ

Waqalati alyahoodu laysati alnnasara AAala shayin waqalati alnnasara laysati alyahoodu AAala shayin wahum yatloona alkitaba kathalika qala allatheena la yaAAlamoona mithla qawlihim faAllahu yahkumu baynahum yawma alqiyamati feema kanoo feehi yakhtalifoona

Et les Juifs disent: «Les Chrétiens ne tiennent sur rien» et les Chrétiens disent: «Les Juifs ne tiennent sur rien», alors qu'ils lisent le Livre! De même ceux qui ne savent rien tiennent un langage semblable au leur. Eh bien, Allah jugera sur ce quoi ils s'opposent, au Jour de la Résurrection.
 

compassion

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VIB
On a tous des préjuger puisqu'on a tous une optique personnel. Pour moi y'a pas de vérité de culte absolu, chacun suit ce qui lui parle. Mais en revanche le bien, il ne peut y'avoir qu'une valeur a cela, jamais le mal et le bien ne pourront de mélanger.

Sinon vu mes interprétations complètement déphasé avec le culte officiellement admis ou ce qui s'en rapproche, je pense pas qu'on puisse douter que j'interprète selon mon appréhension personnel. :D

Sinon pour ma question, tu me dis que tu es toi et et tes parents sont eux... Pourtant si je me trompe pas, on t'as un jour donner un coran dans tes mains et dis tiens, apprend ta religion, et te voilà ce que tu es, influencer par le livre remis dans tes mains.

On aurait pu te dire tiens, voilà la bible, apprend ta religion et tu l'aurais probablement aimer cette bible car convaincu qu'elle abrite la vérité selon ton éducation reçu.

Pour la troisième, faut déjà s'entendre sur le terme "religion". Pour moi Allah n'a pas descendu de religion, il a descendu l'islam, une voie qui amene vers la paix. il a descendu des lois, avec des dogmes conçu pour apprendre et étudier ces lois. Les lois sont conçu pour définir les interdits. Et les interdits ont été décrits pour définir le mal qui nuit aux gens.

La loi de dieu n'a jamais connu de changement, le mal et le bien ont toujours eu les mêmes valeurs depuis l'aube des temps.

En revanches la pratiques du culte, elle, tiens de l'appréhension humaine. Et cette appréhension est bien souvent influer par la comprehension livre auquel il prête foi.

Chrétien et juif, est ce que se sont des reliions ou pas? Oui, deux courants dont la pratique du culte diffère parce que les hommes les interprète a leur façon. Deux voies différentes dans la pratique prouve que ce sont des religions, dont des relectures.

Mais qu'un homme prie dans une église le dimanche mains jointes, ou qu'un homme prie le front au sol, tu es d'accord avec moi que si c'est un type bien, qu'importe sa façon de prier, il reste un type bien même si chacun appréhende la pratique du culte a sa façon.

Et justement :

Extrait du Coran, Al-Baqara (2:111)

وَقَالُوا لَنْ يَدْخُلَ الْجَنَّةَ إِلَّا مَنْ كَانَ هُودًا أَوْ نَصَارَىٰ ۗ تِلْكَ أَمَانِيُّهُمْ ۗ قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ

Waqaloo lan yadkhula aljannata illa man kana hoodan aw nasara tilka amaniyyuhum qul hatoo burhanakum in kuntum sadiqeena

Et ils ont dit: «Nul n'entrera au Paradis que Juifs ou Chrétiens». Voilà leurs chimères. - Dis: «Donnez votre preuve, si vous êtes véridiques».

Extrait du Coran, Al-Baqara (2:112)

بَلَىٰ مَنْ أَسْلَمَ وَجْهَهُ لِلَّهِ وَهُوَ مُحْسِنٌ فَلَهُ أَجْرُهُ عِنْدَ رَبِّهِ وَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ

Bala man aslama wajhahu lillahi wahuwa muhsinun falahu ajruhu AAinda rabbihi wala khawfun AAalayhim wala hum yahzanoona

Non, mais quiconque soumet à Allah son être tout en faisant le bien, aura sa rétribution auprès de son Seigneur. Pour eux, nulle crainte, et ils ne seront point attristés.

Extrait du Coran, Al-Baqara (2:113)

وَقَالَتِ الْيَهُودُ لَيْسَتِ النَّصَارَىٰ عَلَىٰ شَيْءٍ وَقَالَتِ النَّصَارَىٰ لَيْسَتِ الْيَهُودُ عَلَىٰ شَيْءٍ وَهُمْ يَتْلُونَ الْكِتَابَ ۗ كَذَٰلِكَ قَالَ الَّذِينَ لَا يَعْلَمُونَ مِثْلَ قَوْلِهِمْ ۚ فَاللَّهُ يَحْكُمُ بَيْنَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ فِيمَا كَانُوا فِيهِ يَخْتَلِفُونَ

Waqalati alyahoodu laysati alnnasara AAala shayin waqalati alnnasara laysati alyahoodu AAala shayin wahum yatloona alkitaba kathalika qala allatheena la yaAAlamoona mithla qawlihim faAllahu yahkumu baynahum yawma alqiyamati feema kanoo feehi yakhtalifoona

Et les Juifs disent: «Les Chrétiens ne tiennent sur rien» et les Chrétiens disent: «Les Juifs ne tiennent sur rien», alors qu'ils lisent le Livre! De même ceux qui ne savent rien tiennent un langage semblable au leur. Eh bien, Allah jugera sur ce quoi ils s'opposent, au Jour de la Résurrection.
Bon, tu voie tu lis de travers quant j'ecrit :( ils étais et pas ils son !

J'ai dit autrefois on ma donnais un coran et on m'a dit démerde toi :) si j'aurais voulu je le aurais pas lu, ;) tu étais même pas la quant j'ai écrit cela, ou tu avais un autre comptes,
 
Bon, tu voie tu lis de travers quant j'ecrit :( ils étais et pas ils son !

J'ai dit autrefois on ma donnais un coran et on m'a dit démerde toi :) si j'aurais voulu je le aurais pas lu, ;) tu étais même pas la quant j'ai écrit cela, ou tu avais un autre comptes,
Désoler pour tes parents...

Non j'ai jamais eu qu'un seul compte, je sais plus ou je t'ai lu dire cela... Sûrement en épluchant un vieux sujet.
 
A

AncienMembre

Non connecté
Le coran parle d'une seul religion c'est a dire l'islam= la soumission a dieu..
Abraham était soumi a dieu donc musulmans
jésus était soumi a dieu donc musulmans aussi ainsi que tout les prophète paix et salam sur eux..

Cette argumentation sonne toujours bizarrement aux yeux d'un chrétien... et d'un historien ! :rolleyes:
 
A

AncienMembre

Non connecté
Jesus n'est plus de la lignée d'Abraham? c'est ton commentaire qui nous sembles hasardeux.;)

De la lignée d'Abraham, certainement. Accomplissant la volonté du Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, celui dont la Bible révèle les volontés, certainement. Mais musulman ? Certainement pas. Jésus ne se référait pas plus au Coran qu'il ne pratiquait le jeûne du ramadan, sans parler du pèlerinage à La Mecque du Hejaz.

De notre point de vue, ce ne sont pas les prophètes de la Bible qui sont musulmans : c'est plutôt Mahomet qui est un peu juif, un peu chrétien et un peu d'autre chose. Néanmoins, alors que nous, chrétiens, baptisons toujours selon l'enseignement du Seigneur, cette pratique est occultée en islam.

Tout cela pour dire que, d'un point de vue chrétien, l'islam peut tout à fait contenir des choses respectables et comprendre de remarquables fidèles. Pour autant, c'est une religion nouvelle, totalement novatrice et en rupture avec la dynamique multi-millénaire de la révélation biblique.
 

LeMagnifique

Soliman
VIB
De la lignée d'Abraham, certainement. Accomplissant la volonté du Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, celui dont la Bible révèle les volontés, certainement. Mais musulman ? Certainement pas. Jésus ne se référait pas plus au Coran qu'il ne pratiquait le jeûne du ramadan, sans parler du pèlerinage à La Mecque du Hejaz.
Tu reconnais donc sa lignée,c'est deja bien.
Maintenant,est-ce que tu connais vraiment le sens du mot "musulman" ?
Abraham et Jesus etaient soumis a Dieu donc musulman,on ne parle pas des rites ici,mais du Dieu Unique.
Pour nous Jesus (as) etait musulman (soumis a dieu),mais certains apotres ont etaient nommé chretiens a antioche.
 

LeMagnifique

Soliman
VIB
Tout cela pour dire que, d'un point de vue chrétien, l'islam peut tout à fait contenir des choses respectables et comprendre de remarquables fidèles. Pour autant, c'est une religion nouvelle, totalement novatrice et en rupture avec la dynamique multi-millénaire de la révélation biblique.

Pourtant aujourd'hui les Musulmans semblent plus proche des Israelites dans la croyance au Dieu unique.
La religion d'abraham n'a jamais etait incarnatrice,dans ce sens on peut dire que le christianisme a divorcé avec ses origines mosaïques et devennu une religion païenne, avec trois dieux.
 

compassion

il y a, un 3aflite dans chaque bougie
VIB
Tu reconnais donc sa lignée,c'est deja bien.
Maintenant,est-ce que tu connais vraiment le sens du mot "musulman" ?
Abraham et Jesus etaient soumis a Dieu donc musulman,on ne parle pas des rites ici,mais du Dieu Unique.
Pour nous Jesus (as) etait musulman (soumis a dieu),mais certains apotres ont etaient nommé chretiens a antioche.
Comment ne pas parler des rites, pourquoi ils avais pas les même rites, tu me surprend, ou est ce que tu a lus ce-la ?
 

LeMagnifique

Soliman
VIB
Comment ne pas parler des rites, pourquoi ils avais pas les même rites, tu me surprend, ou est ce que tu a lus ce-la ?
Faut pas tout melanger,ici on parle de la signification de musulman tu comprends?
Ensuite,nous parlerons des rites si cela te plait.

Sinon,tu n'as qu'a repondre a Shaytam qui dit a juste titre que Jesus n'est pas musulman,alors que le coran le dit.
Tu es coraniste non? Alors reponds aulieu de jouer les idiots utiles.:D
 
A

AncienMembre

Non connecté
Tu reconnais donc sa lignée,c'est deja bien.

Quel chrétien ne le fait pas ? :)

Maintenant,est-ce que tu connais vraiment le sens du mot "musulman" ?

Oui : "soumis à Dieu". Mais il ne suffit pas de le dire pour que ce soit vrai, ce serait un peu trop faciles ! Libre à vous de vous dire les plus fidèles, libre à nous de le revendiquer aussi.

Abraham et Jesus etaient soumis a Dieu donc musulman,on ne parle pas des rites ici,mais du Dieu Unique.
Pour nous Jesus (as) etait musulman (soumis a dieu),mais certains apotres ont etaient nommé chretiens a antioche.

Normal : Jésus a donné pour consigne à ses disciples de se revendiquer de lui en tant que Messie, en tant que Christ ! Nos ennemis païens ont cru nous insultés en nous appelant "chrétiens", alors qu'en fait ils reconnaissaient implicitement ce que nous étions et ce que nous sommes toujours : ceux qui croient au Messie et qui le suivent.
 
A

AncienMembre

Non connecté
Pourtant aujourd'hui les Musulmans semblent plus proche des Israelites dans la croyance au Dieu unique.
La religion d'abraham n'a jamais etait incarnatrice,dans ce sens on peut dire que le christianisme a divorcé avec ses origines mosaïques et devennu une religion païenne, avec trois dieux.

L'Evangile a tout simplement accompli ce que la loi et les prophètes annonçaient, c'est à dire le salut par la foi. Ce processus était nécessaire, alors que l'islam a au contraire opéré un retour en arrière vers le légi-centrisme des pharisiens. En ce sens là donc, oui, l'islam est assez proche du pharisianisme israélite que dénonçait Jésus.
 

compassion

il y a, un 3aflite dans chaque bougie
VIB
Faut pas tout melanger,ici on parle de la signification de musulman tu comprends?
Ensuite,nous parlerons des rites si cela te plait.

Sinon,tu n'as qu'a repondre a Shaytam qui dit a juste titre que Jesus n'est pas musulman,alors que le coran le dit.
Tu es coraniste non? Alors reponds aulieu de jouer les idiots utiles.:D
Shaytam est dans ma liste des ignore, donc je peut pas lire son HS :)

Le mieux de toi a moi sait ou c'est de revenir sur le sujet, et de me traduire les bêtise que tu a dit ;)
 

LeMagnifique

Soliman
VIB
Oui : "soumis à Dieu". Mais il ne suffit pas de le dire pour que ce soit vrai, ce serait un peu trop faciles ! Libre à vous de vous dire les plus fidèles, libre à nous de le revendiquer aussi.

Trop facile?
Alors apportes nous seulement un verset ou Jesus dit "je suis dieu adorer moi" .
Et nous sommes a 2contre1 si tu vois ce que je veux dire.;)
 

LeMagnifique

Soliman
VIB
L'Evangile a tout simplement accompli ce que la loi et les prophètes annonçaient, c'est à dire le salut par la foi. Ce processus était nécessaire, alors que l'islam a au contraire opéré un retour en arrière vers le légi-centrisme des pharisiens. En ce sens là donc, oui, l'islam est assez proche du pharisianisme israélite que dénonçait Jésus.
Par la foi en Jesus et au Dieu de Jesus nous sommes d'accords?
En islam aussi le salut passe par la foi et les actes,en ayant foi en Mohammad et au Dieu de Mohammad.
Ton truc des pharisiens c'est du n'importe quoi,les musulmans ne font pas passer le lavage des cruches avant la loi de Dieu.Voila ce que reproché Jesus aux pharisiens.
 
Néanmoins, alors que nous, chrétiens, baptisons toujours selon l'enseignement du Seigneur, cette pratique est occultée en islam.
Faut préciser que ton Dieu a été lui même baptisé par Jean le baptiste. Un Dieu baptisé par un humain. Ça doit pas être un enseignement du seigneur, surtout que les juifs ne baptisaient pas.

Tout cela pour dire que, d'un point de vue chrétien, l'islam peut tout à fait contenir des choses respectables et comprendre de remarquables fidèles. Pour autant, c'est une religion nouvelle, totalement novatrice et en rupture avec la dynamique multi-millénaire de la révélation biblique.
Prends le christianisme et le judaisme tu t'appercevera que tu en tireras leeme conclusions. le christianisme a apporté des choses respectables, une suite du judaisme mais novatrice et en rupture dans pas mal de choses.
 
A

AncienMembre

Non connecté
Trop facile?
Alors apportes nous seulement un verset ou Jesus dit "je suis dieu adorer moi" .

Sous cette forme là, nulle part... pas plus que la Chahada n'apparaît dans le Coran ! ;) Ce n'est pas pour ça qu'elle est illégitime, n'est-ce pas ? (et je le dis sérieusement : elle n'est pas illégitime !)

Mais le Christ nous laisse quand même des évidences assez lourdes. Un exemple : "Je suis l'alpha et l'oméga" (Apocalypse 1:8), en relation avec Esaïe 43:11 : "l'Eternel est le premier et le dernier". Ailleurs le Christ dit : "Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût" (Jean 17 :5). Dieu dit pourtant dans la Bible : "Je suis l'Éternel, c'est là mon nom ; Et je ne donnerai pas ma gloire à un autre, Ni mon honneur aux idoles" (Esaïe 42:8). Jésus ne peut donc recevoir la gloire de Dieu qu'en étant Dieu lui-même. Voir aussi Jean 13:19 : "Je vous dis cela, dès à présent, avant que la chose n'arrive, pour qu'une fois celle-ci arrivée, vous croyiez que JE SUIS." Or, "JE SUIS" est le nom par le quel Dieu se fait connaître à Moïse : "YHWH", l'étant, celui qui est par lui-même de toute éternité.

Et nous sommes a 2contre1 si tu vois ce que je veux dire.;)

Non, je ne comprends pas bien l'allusion... à quoi fais-tu référence ?
 
A

AncienMembre

Non connecté
Faut préciser que ton Dieu a été lui même baptisé par Jean le baptiste. Un Dieu baptisé par un humain.

Mais nous confessons que Jésus est à la fois pleinement Dieu et pleinement humain. La chose n'est donc pas impossible pour nous... ou, plus exactement, elle est extraordinaire, et même miraculeuse.

Ça doit pas être un enseignement du seigneur, surtout que les juifs ne baptisaient pas.

Ce n'est pas tout à fait exact : nous savons qu'à l'époque de l'incarnation, le baptême était aussi pratiqué par d'autre courants juifs. Le judaïsme d'aujourd'hui a beaucoup évolué par rapport à la religion israélite de l'époque.

Prends le christianisme et le judaisme tu t'appercevera que tu en tireras leeme conclusions. le christianisme a apporté des choses respectables, une suite du judaisme mais novatrice et en rupture dans pas mal de choses.

Mais pour nous, cette rupture est justifiée par la Bible elle-même, qui n'en est finalement que la longue annonce. Je vois justement dans l'islam une sorte d'effacement de ce processus.

PS : encore une fois, j'insiste sur le fait que ce désaccord théologique ne me fait pas oublier tout ce que l'islam contient de qualités intrinsèques !
 

LeMagnifique

Soliman
VIB
Sous cette forme là, nulle part... pas plus que la Chahada n'apparaît dans le Coran ! ;) Ce n'est pas pour ça qu'elle est illégitime, n'est-ce pas ? (et je le dis sérieusement : elle n'est pas illégitime !)

Tu penses que l'unicité de Dieu n'est pas assés cité dans le Coran,ainsi que le role de Mohammad?
Cette Chahada est tiré du Coran et on ne peut en dire autant pour la divinité de Jesus.
 
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