La palestine pleure mandela.

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"Le président palestinien Mahmoud Abbas a décrété un jour de deuil officiel et la mise en berne des drapeaux. Il a salué en Mandela «un symbole de la libération du colonialisme et de l’occupation pour tous les peuples aspirant à la liberté."

http://www.liberation.fr/monde/2013...netaires-a-mandela-heros-de-l-humanite_964607

Je ne peux que comprendre ce que Mandela représente pour le peuple Palestinien et rappelons que des juifs aussi lutte pour la cause Palestinienne et dénonce la colonisation de l'état Israëlien qui leur font honte.

Peut être un jour la Palestine se libérera des griffes de l'état sioniste, comme l'Afrique du Sud des griffes de l’apartheid.

:)
 

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AncienMembre

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breakbeat à dit:
Peut être un jour la Palestine se libérera des griffes de l'état sioniste, comme l'Afrique du Sud des griffes de l’apartheid.
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Contrairement à ce qui s'est passé en Afrique du sud, je ne crois pas à la possibilité d'un Etat unique en Palestine, réunissant juifs et musulmans. En tous cas pas dans les conditions actuelles. La solution la plus facilement applicable à court terme passe par la reconnaissance de deux Etats souverains et indépendants.

Je me trompe peut-être. Après tout, la solution binationale aurait aussi pu être appliquée en Afrique du sud. Certains afrikaners la réclament encore d'ailleurs...

Il me semble que le fossé de haine est encore plus large en Palestine qu'en Afrique du sud. Tu ne crois pas ?
 
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Saytham à dit:
Contrairement à ce qui s'est passé en Afrique du sud, je ne crois pas à la possibilité d'un Etat unique en Palestine, réunissant juifs et musulmans. En tous cas pas dans les conditions actuelles. La solution la plus facilement applicable à court terme passe par la reconnaissance de deux Etats souverains et indépendants.

Je me trompe peut-être. Après tout, la solution binationale aurait aussi pu être appliquée en Afrique du sud. Certains afrikaners la réclament encore d'ailleurs...

Il me semble que le fossé de haine est encore plus large en Palestine qu'en Afrique du sud. Tu ne crois pas ?
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Effectivement mais quand tu vois à quelle vitesse Israël colonise la Palestine :

http://www.google.fr/imgres?newwind...p=59&ved=1t:429,r:0,s:0,i:90&biw=1920&bih=979

Tu te dis qu'il y a urgence ! reconnaître les deux état oui, mais pour ma part pas dans l'état actuel des chose, la configuration de 1947 étant pour moi la plus équitable.
 
A

AncienMembre

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breakbeat à dit:
Effectivement mais quand tu vois à quelle vitesse Israël colonise la Palestine :

http://www.google.fr/imgres?newwind...p=59&ved=1t:429,r:0,s:0,i:90&biw=1920&bih=979

Tu te dis qu'il y a urgence ! reconnaître les deux état oui, mais pour ma part pas dans l'état actuel des chose, la configuration de 1947 étant pour moi la plus équitable.
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Sincèrement, je crois qu'on ne pourra jamais obtenir mieux que les frontières de 1949. En revanche, ce doit être la ligne rouge infranchissable !

Les frontières définies par les accords d'armistice israélo-arabes de 1949 ont un avantage décisif sur toutes les autres propositions : c'est le SEUL statut a avoir fait l'objet d'une reconnaissance juridique par TOUS les acteurs.

En revanche, cela nécessite que le Mur de séparation soit abattu, que les colonies illégales soient démantelées et leurs terres rétrocédées, etc...
 
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Greyheart à dit:
faut arrêter de te focaliser sur la Palestine

alors que la ***** est partout dans ce monde
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Déjà si j'ai envie de m'offusqué de ce qui se passe en Palestine je fais ce que je veux, je me suis offusqué sur pas mal d'autres "***** dans le monde" d'ailleurs comme ici :

http://www.bladi.info/threads/massacre-dalbinos-tanzanie-burundi.334098/

Ou ici :

http://www.bladi.info/threads/discrimination-envers-aborigenes.365300/

donc bref, tu peux pas me sortir que "je suis focalisé la dessus" et même si je l'étais je vois pas en quoi c'est condamnable de soutenir le combat des Palestiniens, je comprends pas cette retenu à soutenir le peuple Palestiniens et reprocher à certains de les soutenir...faut pas avoir honte de défendre les opprimés.
 
Greyheart

Greyheart

oui tu fais ce que tu veux

je dois avoir une overdose du pb palestinien depuis des décennies...

breakbeat à dit:
Déjà si j'ai envie de m'offusqué de ce qui se passe en Palestine je fais ce que je veux, je me suis offusqué sur pas mal d'autres "***** dans le monde" d'ailleurs comme ici :

http://www.bladi.info/threads/massacre-dalbinos-tanzanie-burundi.334098/

Ou ici :

http://www.bladi.info/threads/discrimination-envers-aborigenes.365300/

donc bref, tu peux pas me sortir que "je suis focalisé la dessus" et même si je l'étais je vois pas en quoi c'est condamnable de soutenir le combat des Palestiniens, je comprends pas cette retenu à soutenir le peuple Palestiniens et reprocher à certains de les soutenir...faut pas avoir honte de défendre les opprimés.
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Saytham à dit:
Sincèrement, je crois qu'on ne pourra jamais obtenir mieux que les frontières de 1949. En revanche, ce doit être la ligne rouge infranchissable !

Les frontières définies par les accords d'armistice israélo-arabes de 1949 ont un avantage décisif sur toutes les autres propositions : c'est le SEUL statut a avoir fait l'objet d'une reconnaissance par TOUS les acteurs.

En revanche, cela nécessite que le Mur de séparation soit abattu, que les colonies illégales soient démantelées et leurs terres rétrocédées, etc...
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Cette accords est une arnaque comme le prouve t'as phrase en gras car malgré lui, ils continue d'avancée illégalement sur la Palestine !

Et encore je suis bien gentil de souhaiter l'accord de 47 ! car selon moi Israël ne devrait même pas exister, les juifs qui émigre en Palestine devrait vivre en harmonie avec les Palestiniens, avec des lois qui assure leur protection contre l'antisémitisme et leur droit de liberté religieuse.
 
A

AncienMembre

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breakbeat à dit:
Cette accords est une arnaque comme le prouve t'as phrase en gras car malgré lui, ils continue d'avancée illégalement sur la Palestine !
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Justement : il faut forcer Israël à respecter sa propre signature. Malgré le travail constant de la France en ce sens, je pense que des leviers de pression supplémentaires devraient être actionnés, tant la mauvaise foi de Tel-Aviv est évidente.

breakbeat à dit:
Et encore je suis bien gentil de souhaiter l'accord de 47 ! car selon moi Israël ne devrait même pas exister, les juifs qui émigre en Palestine devrait vivre en harmonie avec les Palestiniens, avec des lois qui assure leur protection contre l'antisémitisme et leur droit de liberté religieuse.
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Ce serait l'idéal ! Le problème, c'est qu' AUCUN acteur sur le terrain n'a la capacité (ou même la volonté) d'oeuvrer pour cette solution.

Bien sûr que le top du top serait une Terre Sainte unifiée, image de la réconciliation universelle, où les trois grands peuples monothéistes pourraient vivre ensemble dans leur berceau commun... mais c'est un souhait pieux. Je veux dire que ça ne m'apparaît pas comme une issue réaliste aujourd'hui.
 
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Saytham à dit:
Justement : il faut forcer Israël à respecter sa propre signature. Malgré le travail constant de la France en ce sens, je pense que des leviers de pression supplémentaires devraient être actionnés, tant la mauvaise foi de Tel-Aviv est évidente.
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Devront ? c'est justement ça le problème malgré les viols de l'accords, les levier tarde à être actionné...



Saytham à dit:
Ce serait l'idéal ! Le problème, c'est qu' AUCUN acteur sur le terrain n'a la capacité (ou même la volonté) d'oeuvrer pour cette solution.

Bien sûr que le top du top serait une Terre Sainte unifiée, image de la réconciliation universelle, où les trois grands peuples monothéistes pourraient vivre ensemble dans leur berceau commun... mais c'est un souhait pieux. Je veux dire que ça ne m'apparaît pas comme une issue réaliste aujourd'hui.
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Pour y parvenir il faut il aller petit à petit, la tous de suite maintenant c'est iréaliste, Mandela n'as pas vaincu l'apartheid d'un coup de baguette magique, c'est kif kif pour la Palestine.
 
A

AncienMembre

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breakbeat à dit:
Devront ? c'est justement ça le problème malgré les viols de l'accords, les levier tarde à être actionné...
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Oui. C'est donc à nous, en tant que citoyens, de faire peser la pression démocratique. Et je suis convaincu que la pression utile passe par l'engagement dans des partis politiques, des associations ou des initiatives constructives... pas dans un délire isolationniste soralien, qui braque les décisionnaire au lieu de les influencer.

breakbeat à dit:
Pour y parvenir il faut il aller petit à petit, la tous de suite maintenant c'est iréaliste, Mandela n'as pas vaincu l'apartheid d'un coup de baguette magique, c'est kif kif pour la Palestine.
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Mais Mandela était un homme hors du commun. Dans les années 50-60, il n'y a eu personne de son acabit pour sauver le multiculturalisme nord-africain. Vois-tu quelqu'un qui lui ressemble aujourd'hui, en Israël ou en Palestine ? Mahmoud Abbas fait ce qu'il peut, mais bon...
 
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Saytham à dit:
Oui. C'est donc à nous, en tant que citoyens, de faire peser la pression démocratique. Et je suis convaincu que la pression utile passe par l'engagement dans des partis politiques, des associations ou des initiatives constructives... pas dans un délire isolationniste soralien, qui braque les décisionnaire au lieu de les influencer.
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C'est claire.

Saytham à dit:
Mais Mandela était un homme hors du commun. Dans les années 50-60, il n'y a eu personne de son acabit pour sauver le multiculturalisme nord-africain. Vois-tu quelqu'un qui lui ressemble aujourd'hui, en Israël ou en Palestine ? Mahmoud Abbas fait ce qu'il peut, mais bon...
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Un jour peut être, un(e) Palestinien(ne) sortira de l'ombre pour libéré le pays. :)
 
L

leemouna

Saytham à dit:
Si Dieu le veut ! :) Prions pour cela.
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"En 1999, lors d'une visite en Israël et dans la bande de Gaza, Nelson Mandela demande qu'Israël se retire des territoires occupés mais aussi que les pays arabes reconnaissent le droit à Israël d'exister au sein de frontières sûres. Mandela souligne que « cette visite a été faite pour guérir les vieilles blessures causées par les liens entre l'État juif et l'ancien régime de l'apartheid en Afrique du Sud ». Alors qu'il était président en 1997, à l'occasion de la journée internationale de solidarité avec le peuple palestinien, Nelson Mandela avait envoyé un message de soutien officiel à Yasser Arafat et aux Palestiniens pour leur autodétermination et l'établissement d'un État indépendant dans le cadre du processus de paix.

En 1990, face aux inquiétudes de la communauté juive américaine, Nelson Mandela avait déjà défendu ses liens avec Yasser Arafat et l'OLP qui avaient historiquement toujours soutenu la cause de l'ANC. Il précise alors son organisation s'identifie à l'OLP parce qu'elle combat comme eux pour l'autodétermination mais que l'ANC n'avait jamais remis en question le droit à l'État d'Israël d'exister, mais en dehors des territoires occupés. Auparavant, Nelson Mandela avait comparé la lutte des Palestiniens à celle des noirs sud-africains.
Le conseil des Global Elders"
 
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