Insuffisant . Et le libre arbitre ? Le Créateur ne sonde t-il pas les reins et les cœurs ?
J'invente rien .
Psaumes 7:9 Que la méchanceté des méchants prenne fin, que tu soutiennes le juste, Toi qui sondes les cœurs et les reins, Dieu juste!
La pierre noire, pourquoi?
- Initiateur de la discussion Ebion
- Date de début
J'invente rien .
Psaumes 7:9 Que la méchanceté des méchants prenne fin, que tu soutiennes le juste, Toi qui sondes les cœurs et les reins, Dieu juste!
rien n'exclu que la manifestation de Dieu dans ce texte se fasse de la main de l'homme.
Tout action juste forcément tire son origine de l'esprit de Dieu... A partir du moment où un homme tend une parole juste, ou une action... forcément l'esprit de Dieu l'accompagne.
Le rabaissement et l'égarement il ne l'a pas décrété .
27 Et Dieu créa l’homme à son image. Il l’a créé à l’image de Dieu. Il les a créés mâle et femelle.
Il faudrait que tu définisses l'action juste . L'action qui provient d'une créature intelligente ou de Dieu ?
A
AncienMembre
Non connecté
Bonjour
Voilà, sérieusement, je me demande pourquoi ces rituels au sujet de la pierre noire, qui est sans doute une simple météorite... Je ne vois pas ce que ça apporte à la pureté du monothéisme dont l'islam se targue. Au contraire, ça me paraît arbitraire, une excroissance, une bizarrerie, disons quelque chose qui est inutile pour le culte de Dieu et le respect des lois naturelles et humaines (comme tant d'autres rituels).
Je ne dis pas que les rituels sont inutiles. Ils sont utiles... humainement, ils marquent des passages dans le cycle de la vie et servent à unir les groupes, mais il convient de les reconnaître pour ce qu'ils sont : des réalités humaines.
Le monothéisme le plus pur n'a pas été incarné par les Juifs, ni par les chrétiens, ni par les musulmans, mais par les philosophes. Je ne dis pas qu'ils ont réussi à tout point de vue, ils restent des humains limités, mais ils sont allés plus loin dans la purification que les religions. Il y a aussi des athées qui sont plus saints que les croyants, puisqu'ils défendent des valeurs humaines et les droits de la raison contre les déviations de certains croyants, les alliances nauséabondes entre le clergé et les puissants, et les horreurs des textes, et si Dieu se préoccupe vraiment de nous, je pense que ces athées, malgré leur colère, lui font un hommage inconsciemment. Évidemment, c'est pas tous les athées ni tous les croyants que je vise.
Salut à toi,
Sur la question précise de la pierre noire, il ne m'appartient pas de me prononcer... je n'en pense pas moins quelque chose, mais n'en dirai rien ici.
Sur la question des rites en général, leur utilité ne se réduit pas à la sublimation du désir mimétique et de ses ressorts violents. Le rituel est un symbole, qui extériorise et actualise des pans du réel voilé, et donne l'occasion à la personne qui y participe de s'ancrer (au moins pour un instant) dans une réalité différente. Tout rituel donne à contempler un mystère universel.
Pour ce qui est des philosophes, je dirais que la plupart d'entre eux ont été, jusqu'à une époque récente et mis à part ceux de la haute antiquité, soit juifs, soit chrétiens, soit musulmans. Je ne crois pas qu'il y ait vraiment là une opposition.
Finalement, ce qui différencie les religions révélées des philosophies précédentes, c'est leur Instant T, le moment fondateur où l'invisible vient transpercer le visible.
LaKabyle75
Orientalement vôtre
Une autre question Haram?
Alors dieu, est il male, femelle ou tous les deux?
S il est femelle ou male et femelle au meme temps la on parle du Hinduism.
Excellent!
Si la question n a pas de sens pour toi ca veut dire une question a pas repondre.
Ce n’est pas quelqu’un, la question n’a pas de sens.
Alors, c est Haram de demander cette question.
I feel to guess you are misusing the word “haram” (or I hope).
I think he didn't understand your answer.
Nice answer.
Ok mr le gendarme.
Not his native tongue
.
Cause01
VIB
Not his native tongue
Will you stop talking english miss ?! All this due to the goat of Bladi...
il y'a je pense de façon générale et universel des ressentis qui servent de base pour établir une loi morale à la lumière de la raison, de l'intelligence.
prend par exemple la loi stipulant que tu ne volera point... qu'est ce qui te fera dire que cette interdit défend la justice? n'as tu pas en toi ces informations qui par la grâce de l'expérience savent te convaincre qu'effectivement, voler la sueur de ton prochain est quelque chose d'ignoble?
maintenant sans que cela n'ai été écrit dans un livre portant le label "Dieu"... aucun homme n'aurait été capable de le comprendre par lui même? en s'inspirant de ce ressentis au moment où il se fait dépouiller par une personne mal éduquer et qui te fais ressentir toute l'injustice dans son acte ?
il y'a des trait de caractère humain qui sont là base de ce qui permet de définir la justice... tu les ressens...
Ce que j'explique ici pour le vol se définis par cette caractéristique par exemple humaine qui veux que des l'enfance on s'attaches à des objets nous appartenant et on en ressent le mal-être quand quelqu'un nous en sépare... ca c'est innée... parce que c'est ainsi que nous avons été créer... C'est bien via tout ces éléments à la lumière de l'intelligence et du bon sens que tu sais sentir ce qui est injuste ou pas... C'est en cela que le respect de la création est le meilleur culte à offrir à ce dernier. respecte cette nature intérieur et tu trouveras la justice. y'a même pas besoin de livre pour ça... La création est un livre exprimant bien plus clairement les choses.
de toute façon si tu penses que Dieu sondes lui mêmes les coeurs et les reins c'est que le libre arbitre existe pas... fait qui est évidement démentis encore une fois par la création dont nous sommes inclus et qu'on explore chaque jour.
Le Créateur est tout puissant il est logique qu'il soit capable de sonder toutes choses . Si le libre arbitre n'existait pas tu n'aurais pas eu la possibilité d'écrire . Les créatures douées de conscience ne sont pas des machines informatiques dans l'exemple d'un
processeur qui exécute des instructions sous forme binaire et qui n'a pas le choix . Aucune intelligence . "L'intelligence artificielle" n'existe pas . Dieu n'a pas donné de loi à Adam au commencement mise à part le seul commandement concernant
l'arbre et le soin de la Terre avec sa postérité .
Ah ça je ne dis pas le contraire, le libre arbitre est bien réel.
mais c'est toi qui donne un passage de la Bible disant que Dieu sondes les coeurs... y'a exactement le même soucis interprétatif avec le Coran disant que seul Dieu guide et égare qui il veut... Ben désolé mais si c'est Dieu qui sonde ou guide et égare ben ça signifie que le libre arbitre n'est que partiel.
La première question, pas la seconde. Sinon il aurait dit « La pierre est noire, pourquoi ? »
shehzad
VIB
Bonjour
Voilà, sérieusement, je me demande pourquoi ces rituels au sujet de la pierre noire, qui est sans doute une simple météorite... Je ne vois pas ce que ça apporte à la pureté du monothéisme dont l'islam se targue. Au contraire, ça me paraît arbitraire, une excroissance, une bizarrerie, disons quelque chose qui est inutile pour le culte de Dieu et le respect des lois naturelles et humaines (comme tant d'autres rituels).
Je ne dis pas que les rituels sont inutiles. Ils sont utiles... humainement, ils marquent des passages dans le cycle de la vie et servent à unir les groupes, mais il convient de les reconnaître pour ce qu'ils sont : des réalités humaines.
Le monothéisme le plus pur n'a pas été incarné par les Juifs, ni par les chrétiens, ni par les musulmans, mais par les philosophes. Je ne dis pas qu'ils ont réussi à tout point de vue, ils restent des humains limités, mais ils sont allés plus loin dans la purification que les religions. Il y a aussi des athées qui sont plus saints que les croyants, puisqu'ils défendent des valeurs humaines et les droits de la raison contre les déviations de certains croyants, les alliances nauséabondes entre le clergé et les puissants, et les horreurs des textes, et si Dieu se préoccupe vraiment de nous, je pense que ces athées, malgré leur colère, lui font un hommage inconsciemment. Évidemment, c'est pas tous les athées ni tous les croyants que je vise.
Bonjour,
La pierre noire n'est jamais citée dans le Coran.
Je me suis pendant longtemps penché sur la signification de ce rituel traditionnel (non coranique) et je pense qu'on peut trouver des explications dans soit :
1. la litho-thérapie* : les propriétés des pierres de couleur noire sur l'inconscient et les chakras (ex: l'obsidienne, la tourmaline, l'onyx etc.),
2. l'astronomie et le rapport avec Saturne.
Ce sont juste des pistes que chacun peut creuser.
*Les hadiths contiennent certaines informations sur le pouvoir des pierres sur l'être humain (comme la turquoise, la cornaline ou l'agate), la litho-thérapie n'est donc pas étrangère aux Arabes.
Dieu sait ce que nous ne savons pas.
Je ne comprends pas ce rapport.
C'est justement le libre arbitre qui nous donne le choix de bien faire ou pas. Et c'est lui qui permet que l'on soit jugés selon nos actes.
Je ne comprend pas trop ou tu veux en venir.
Dieu n'égare pas il souhaite la repentance .
Lu 5:32 Je ne suis pas venu appeler à la repentance des justes, mais des pécheurs.
Luc 15:7 Je vous dis qu’il y aura ainsi de la joie dans le ciel pour un seul pécheur qui se repent, plus que pour quatre-vingt-dix-neuf justes, qui n’ont pas besoin de repentance.
Le libre arbitre est total mais relatif : Ainsi une créature intelligente ne peut faire ce qu'elle veut dans l'aboslu . Le Juge veille . Sinon se serait l'anarchie . Dieu serait-il injuste ?
Je ne t'ai peut être pas compris dans ton tout premier message... ParCe que j'ai le sentiment qu'on est pas sur la même longueur d'onde.
qu'est ce que tu as saisis et voulu faire comprendre en évoquant le verset parlant de sonder les coeurs et les reins?
tu as citer ce verset suite au message d'universalité qui parlait de respecter la création...
pour remplir les poches des marchands de la Meque et ainsi en faire des allié pour fonder une nouvelle religion.
Aloha partido EbionBonjour normalno UNIVERSAL!
im not French i don't speak French.
i only speak it when i feel like it.
too bad .
welcome to Morocco 2016.
we speak whatever we feel.
Have a nice day
Dernière édition:
Sonder veut bien dire rechercher analyser n'est ce pas ? Est ce qu'il y aurait quelque
chose qui échapperait au Créateur ?
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20 Mais il disait: Ce qui sort de l’homme, voilà ce qui souille l’homme.21 Car du dedans, du coeur des hommes, sortent les mauvaises pensées, les adultères, les fornications, les meurtres,22 les larcins, les cupidités, les méchancetés, la fraude, la dissolution, l’oeil envieux, la calomnie, l’orgueil, la folie.
(Matthieu )
L'homme est il la seule créature ?
Dieu n'égare pas l'homme mais il exerce sa justice . Tous les péchés ne sont pas
au même niveau .
Cause01
VIB
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too bad .
welcome to Morocco 2016.
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Have a nice day
Welcome to the future.
#HaveANiceMorocco