Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
Ahaah revoila Herbman revenu en forme de ses vacances.
Lol,donc tu fais trois prieres,n`est-ce-pas?
Salam,
quand tu etudieras le Coran plus serieusement tu auras reponses a ta question.
La prière en groupe et les "ahl Qur'an"
- Initiateur de la discussion boule de neige
- Date de début
Salam,
quand tu etudieras le Coran plus serieusement tu auras reponses a ta question.
shehzad
VIB
Et pourquoi pas. Tout ce que je peux dire c'est qu'absolument personne ne détient la vérité absolue dans ce genre de sujets alors priez comme votre coeur le sent, l'important aux yeux de Dieu est votre sincérité et vos efforts pour lui plaire. Il en tiendra compte, Il vous le promet dans ses Livres.
Il y a d'inombrables façons de prier, suffit de découvrir autour de soi comment prient nos autres semblables... Aucune n'est méprisable si son unique but est de l'adorer LUI.
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
salam,
salat al-maghrib--> c'est ta deduction qui n'a aucun fondement dans le Coran.
Encore une fois tu appliques ce que tu connais et tu cherches justification dans le Coran, ce qui est faux.
respect
Naveen
VIB
Je dois avouer qu'une réponse nécessite un énorme travail, et au moins une lecture complète du Coran.
Peux-tu nous éclairer sur ta conception des choses?
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
moi je le sais, mais toi le sais-tu?
Tu n'as repondu a aucune de mes questions, mais toi tu en pose tout le temps. Repond donc si tu es un musulman tu dois connaitre ce qui a dans le Coran, ou bien connais-tu seulement la sunna? Tu disais que l'un ne va pas sans l'autre, alors repond.
Mais je sais que tu ne repondras pas parce que tu ne sais pas, et tu ne n'ose pas dire JE NE SAIS PAS.
Tu es ignorant de ta religion et tu te permets de juger sans savoir.
wa salam
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
C'est tous ce que j'attendais, que quelqu'un enfin se pose la question.
La reponse tu l'a en partie donne, mais il y a des erreurs comme je te l'ai montre.
Mais avant j'esperai que aumoins UN sunnite reponde a ma question.
Naveen
VIB
inchAllah.
D'abord, on va mettre les versets sans équivoques au sujet de la prière:
<<Ô vous qui croyez ! Que vos serviteurs et vos enfants encore impubères sollicitent votre permission avant de pénétrer dans vos appartements, aux heures suivantes : avant la prière de l’aube, à midi quand vous vous déshabillez pour la sieste et après la prière du soir. Ce sont là trois moments réservés à votre intimité, en dehors desquels libre à vous qui vivez sous le même toit de circuler et de vous rendre les uns chez les autres. C’est ainsi que Dieu vous expose clairement Ses préceptes. Il est Omniscient et Sage.>> 24/58
On a bien les termes arabes "صَلَاةِ الْفَجْرِ" et "صَلَاةِ الْعِشَاء"
Ensuite il y a aussi ce verset:
<<Soyez assidus aux prières, notamment à la prière médiane! Et que le culte que vous rendez au Seigneur soit observé avec humilité!>> 2/238
Où nous retrouvons "الصَّلاَةِ الْوُسْطَى"
Donc on a au minimum 3 prières, je pense que tout le monde est d'accord.
Je vais continuer de chercher inchAllah.
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
vas-y un par un sinon tu melangeras tous:
1
<<Ô vous qui croyez ! Que vos serviteurs et vos enfants encore impubères sollicitent votre permission avant de pénétrer dans vos appartements, aux heures suivantes : avant la prière de l’aube, à midi quand vous vous déshabillez pour la sieste et après la prière du soir. Ce sont là trois moments réservés à votre intimité, en dehors desquels libre à vous qui vivez sous le même toit de circuler et de vous rendre les uns chez les autres. C’est ainsi que Dieu vous expose clairement Ses préceptes. Il est Omniscient et Sage.>> 24/58
correcte il n'y a pas d'equivoque ici sauf que salat el isha (priere du soir) tu ne donnes pas l'horaire.
fajr=aube ok salat al fajr=priere de l'aube ok
isha en arabe peut signifie plusieur chose en arabe
Donc oui ici tu as 2 salat mais pas encore les horaire
1
<<Ô vous qui croyez ! Que vos serviteurs et vos enfants encore impubères sollicitent votre permission avant de pénétrer dans vos appartements, aux heures suivantes : avant la prière de l’aube, à midi quand vous vous déshabillez pour la sieste et après la prière du soir. Ce sont là trois moments réservés à votre intimité, en dehors desquels libre à vous qui vivez sous le même toit de circuler et de vous rendre les uns chez les autres. C’est ainsi que Dieu vous expose clairement Ses préceptes. Il est Omniscient et Sage.>> 24/58
correcte il n'y a pas d'equivoque ici sauf que salat el isha (priere du soir) tu ne donnes pas l'horaire.
fajr=aube ok salat al fajr=priere de l'aube ok
isha en arabe peut signifie plusieur chose en arabe
Donc oui ici tu as 2 salat mais pas encore les horaire
Naveen
VIB
On a, en 17/78:
أَقِمِ الصَّلاَةَ لِدُلُوكِ الشَّمْسِ إِلَى غَسَقِ اللَّيْلِ وَقُرْآنَ الْفَجْرِ إِنَّ قُرْآنَ الْفَجْرِ كَانَ مَشْهُوداً
لِدُلُوكِ الشَّمْسِ إِلَى غَسَقِ اللَّيْلِ = du déclin du soleil jusqu'à la tombée de la nuit! Ce ne serait pas ça par hasard?
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
exact (bravo)
duluk= signifie declin dans ce cas.
donc ici le Coran parle toujours de la meme priere celle du choucher du soleil.
Naveen
VIB
SubhanAllah j'allais y venir:
<<وَأَقِمِ الصَّلاَةَ طَرَفَيِ النَّهَارِ وَزُلَفاً مِّنَ اللَّيْلِ إِنَّ الْحَسَنَاتِ يُذْهِبْنَ السَّـيِّئَاتِ ذَلِكَ ذِكْرَى لِلذَّاكِرِينَ>>
Tout repose sur cette partie du verset: "طَرَفَيِ النَّهَارِ وَزُلَفاً مِّنَ اللَّيْلِ"
J'ai des courses à faire, je reviens plus tard inchAllah.
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
voire ici mon intervention pour expliquer ce verset si Dieu le veut
http://www.bladi.info/197314-pelerinage-pelerinage/index30.html
wa salam
Naveen
VIB
11:114
وَأَقِمِ الصَّلَاةَ طَرَفَيِ النَّهَارِ وَزُلَفًا مِنَ اللَّيْلِ ۚ إِنَّ الْحَسَنَاتِ يُذْهِبْنَ السَّيِّئَاتِ ۚ ذَٰلِكَ ذِكْرَىٰ لِلذَّاكِرِينَ
Et accomplis la Salat aux deux extrémités du jour et à certaines heures de nuit. Les bonnes oeuvres dissipent les mauvaises. Cela est une exhortation pour ceux qui réfléchissent.
zulufan mina layl: le mot ZULUFAN vient du mot ZULFA qui veut dire proche/a cote de comme on peut le voire dans le verset 39:3 لِيُقَرِّبُونَا إِلَى اللَّهِ زُلْفَىٰ "...pour qu'ils nous rapprochent davantage d'Allah..."
Donc ZULFA veut dire proche CA C'EST UNE PREUVE
Donc le verset devient:
Et accomplis la Salat aux deux extrémités du jour et aux heures proches de la nuit. Les bonnes oeuvres dissipent les mauvaises. Cela est une exhortation pour ceux qui réfléchissent.
Les periodes prochent de la nuit sont les moment avant et apres le lever et coucher de soleil donc on parle bien de 2 SALAT et non de 3.
wa salam
Je suis partiellement d'accord. Tu penses que le verset, en disant "accomplis la salat aux deux extrémités du jour et aux heures proches de la nuit", sous-entend que les prières des extrémités doivent être au moment avant et après le lever ou le coucher du Soleil;
Mais le plus logique n'aurait-il pas été de dire: Wa aqimi alssalata tarafayi alnnahari fi zulafan mina allayli inna alhasanati yuthhibna alssayyi-ati thalika thikra lilththakireena?
De plus, "zulafan min allayl", ça me paraît pas très proche de "extrémités de la nuit"; le "min" arabe signifie "de" dans le sens de "depuis" (from et non of, pour être plus clair).
"Zulafan min allayl" est différent de "zulafan allayl".
Je me trompe peut-être.
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
relis ma traduction:
Et accomplis la Salat aux deux extrémités du jour et aux heures proches de la nuit. Les bonnes oeuvres dissipent les mauvaises. Cela est une exhortation pour ceux qui réfléchissent.
tu dis:
De plus, "zulafan min allayl", ça me paraît pas très proche de "extrémités de la nuit"; le "min" arabe signifie "de" dans le sens de "depuis" (from et non of, pour être plus clair).
"Zulafan min allayl" est différent de "zulafan allayl"
j'ai jamais dit que "Zulafan min allayl" voulait dire "extrémités de la nuit"; j'ai dit que cela veut dire proche de la nuit c'est donc le moment a partir du coucher du soleil (extremite du jour) et proche de la nuit.
nuit-----Extremite-------jour---------Extremite-------nuit
|----------------| |------------|
ca ce sont les extremite proche de la nuit
wa salam
Et accomplis la Salat aux deux extrémités du jour et aux heures proches de la nuit. Les bonnes oeuvres dissipent les mauvaises. Cela est une exhortation pour ceux qui réfléchissent.
tu dis:
De plus, "zulafan min allayl", ça me paraît pas très proche de "extrémités de la nuit"; le "min" arabe signifie "de" dans le sens de "depuis" (from et non of, pour être plus clair).
"Zulafan min allayl" est différent de "zulafan allayl"
j'ai jamais dit que "Zulafan min allayl" voulait dire "extrémités de la nuit"; j'ai dit que cela veut dire proche de la nuit c'est donc le moment a partir du coucher du soleil (extremite du jour) et proche de la nuit.
nuit-----Extremite-------jour---------Extremite-------nuit
|----------------| |------------|
ca ce sont les extremite proche de la nuit
wa salam
Naveen
VIB
Mince excuse mon inattention, je voulais dire "proches" de la nuit et non "extrémités"! !
Naveen
VIB
Relis mon intervention.
En fait, en 11/114 je ne suis pas sûr que Dieu se réfère à uniquement 2 salat. Si c'était le cas, on aurait plutôt:
<<wa aqimi assalat tarafay alnahar fi zulafan allayl>> = accomplis la prière aux extrémités du jour, aux heures proches de la nuit.
Là il dit:
<<wa aqimi assalat tarafay alnahar, wa zulafan min allayl>>
Et c'est différent.
En fait, en 11/114 je ne suis pas sûr que Dieu se réfère à uniquement 2 salat. Si c'était le cas, on aurait plutôt:
<<wa aqimi assalat tarafay alnahar fi zulafan allayl>> = accomplis la prière aux extrémités du jour, aux heures proches de la nuit.
Là il dit:
<<wa aqimi assalat tarafay alnahar, wa zulafan min allayl>>
Et c'est différent.
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
alors combien de salat dans ce verset? Donne ta traduction du verset.
Naveen
VIB
Bah j'essaye mais j'ai du mal! lol
Je dois aller travailler, j'y réfléchirais inchAllah, je repasse ce soir.
Bonne journée
.
Naveen
VIB
Je crois avoir trouvé:
En fait, on traduit "tarafay" par "extrémités", mais ça peut être autre chose. Ex: لِيَقْطَعَ طَرَفاً مِّنَ الَّذِينَ كَفَرُواْ أَوْ يَكْبِتَهُمْ فَيَنقَلِبُواْ خَآئِبِينَ en 3/127
لِيَقْطَعَ طَرَفاً = liyaqta3 tarafan = couper en morceaux, en parties
Donc "aqimi assalat tarafay alnahar" = accomplis la prière à certaines parties de la journée
"wa zulafan min allay" = et aux heures proches de la nuit.
Qu'en penses-tu?
En fait, on traduit "tarafay" par "extrémités", mais ça peut être autre chose. Ex: لِيَقْطَعَ طَرَفاً مِّنَ الَّذِينَ كَفَرُواْ أَوْ يَكْبِتَهُمْ فَيَنقَلِبُواْ خَآئِبِينَ en 3/127
لِيَقْطَعَ طَرَفاً = liyaqta3 tarafan = couper en morceaux, en parties
Donc "aqimi assalat tarafay alnahar" = accomplis la prière à certaines parties de la journée
"wa zulafan min allay" = et aux heures proches de la nuit.
Qu'en penses-tu?
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
Non,
tarafay = extremite
وَأَقِمِ الصَّلاَةَ طَرَفَيِ النَّهَارِ وَزُلَفاً مِّنَ اللَّيْلِ إِنَّ الْحَسَنَاتِ يُذْهِبْنَ السَّـيِّئَاتِ ذَلِكَ ذِكْرَى لِلذَّاكِرِينَ
Bon, certains savants disent:
et fait la salat aux extremites du jours et une partie de la nuit.
donc ils compte 3 salats.
Je t'ai explique zulufan est un pluriel et veut dire proche donc
Et accomplis la Salat aux deux extrémités du jour et aux heures proches de la nuit
Ainsi nous avons le moment exacte des priere decrite
aux extremite du jour et aux heures proche de la nuit a ses extremites
nuit----extremite du jour-------jour---------extremite-----nuit
Donc aux etremites et aux heures proches de ses extremites.
Donc ce sont bien 2 salat decrites ici et pas 3.
wa salam
Naveen
VIB
Mais qu'est ce qui me prouve que tarafay veut dire extrémité? N'ai-je pas cité un verset dans lequel il signifie autre chose?
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
tarafa veut bien sur dire une partie et peut aussi vouloir dire extremite je n'ai pas regarde dans le dictionnaire mais je suis sure que tu trouveras les 2 definition, en tous cas en arabe tarf an nahar veut dire extremite du jour ou tarf attawila au bord de la table etc etc ...quand tu dis tarf dans le sens "partie" cela veut dire que c'est couper, un morceau etc..
N'as tu jamais entendu quelqu'un qui achete un tarf de shit
soit si on continue avec ton explication alors dans ce versets il n'y a ni indication du nombre de priere ni indication des moments de prieres.
wa salam
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
je ne comprend pas que tu ne puisses comprendre que tarf veut dire bord, extremite, d'ailleurs en arabe etremiste se dit mutatarifin.
voici la definition du dictionnaire si tu ne peux comprendre cela je ne peux rien pour rien
wa salam
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
sorry on voit mieu ici
http://img339.imageshack.us/i/tarf.jpg/
http://img339.imageshack.us/i/tarf.jpg/
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
Et toi tu as une idee?
AS Salamu 3aleykoum
Dc comment les ahlul 9ur'an font leur ablutions, leurs prieres, leur jeune , .... comment connaitre la maniere dont on doit rattraper sa priere si l'on fait une erreur dans un pilier ou une obligation de la priere .... ???
Et comment expliquer ces verset; « Ô les croyants ! Obéissez à Allâh, et obéissez au Messager » 4/59 ; « Et obéissez au messager, afin que vous ayez la miséricorde. »4/80 ; « Et si vous lui obéissez, vous serez bien guidés. » 24/56 ; « En effet, vous avez dans le Messager dAllâh un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allâh et au Jour dernier et invoque Allâh fréquemment. »33/21 ;
Et certes Allâh a mentionné lobéissance à lEnvoyé et son suivi dans environ quarante extraits du Qorân. En effet, les âmes ont besoin de connaître ce quil a apporté et de le suivre plus quelles ont besoin de boire et de manger. Car certes, lorsquil manque à manger et à boire, cela mène à la mort dans ce bas monde. Alors que si lobéissance à lEnvoyé et son suivi sont manquants, cela mène au châtiment et à la souffrance continuelle. Assurément, le Prophète (sallallahu alayhi wa sallam) a ordonné de le suivre dans laccomplissement des actes dadoration, et cela de la manière que lui la accomplit. Il a dit : « Priez comme vous mavez vu faire la prière »et il dit : « Prenez de moi vos rites [liés au pèlerinage]. » et il dit : « Celui qui fait une chose en désaccord avec notre religion, on doit rejeter tout ce quil fait. » [11] et : « Quiconque aura en aversion ma sounnah ne fait pas parti de moi. » et dautres textes que cela qui renferment lordre de suivre [le Prophète] et linterdiction de diverger de lui
Tant d'interrogations qui expriment a quel point ces gens sont egarés...
Qu'Allah nous guide
Dc comment les ahlul 9ur'an font leur ablutions, leurs prieres, leur jeune , .... comment connaitre la maniere dont on doit rattraper sa priere si l'on fait une erreur dans un pilier ou une obligation de la priere .... ???
Et comment expliquer ces verset; « Ô les croyants ! Obéissez à Allâh, et obéissez au Messager » 4/59 ; « Et obéissez au messager, afin que vous ayez la miséricorde. »4/80 ; « Et si vous lui obéissez, vous serez bien guidés. » 24/56 ; « En effet, vous avez dans le Messager dAllâh un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allâh et au Jour dernier et invoque Allâh fréquemment. »33/21 ;
Et certes Allâh a mentionné lobéissance à lEnvoyé et son suivi dans environ quarante extraits du Qorân. En effet, les âmes ont besoin de connaître ce quil a apporté et de le suivre plus quelles ont besoin de boire et de manger. Car certes, lorsquil manque à manger et à boire, cela mène à la mort dans ce bas monde. Alors que si lobéissance à lEnvoyé et son suivi sont manquants, cela mène au châtiment et à la souffrance continuelle. Assurément, le Prophète (sallallahu alayhi wa sallam) a ordonné de le suivre dans laccomplissement des actes dadoration, et cela de la manière que lui la accomplit. Il a dit : « Priez comme vous mavez vu faire la prière »et il dit : « Prenez de moi vos rites [liés au pèlerinage]. » et il dit : « Celui qui fait une chose en désaccord avec notre religion, on doit rejeter tout ce quil fait. » [11] et : « Quiconque aura en aversion ma sounnah ne fait pas parti de moi. » et dautres textes que cela qui renferment lordre de suivre [le Prophète] et linterdiction de diverger de lui
Tant d'interrogations qui expriment a quel point ces gens sont egarés...
Qu'Allah nous guide
Herbman
ALQURAN COMME SEUL SOURCE
A toutes tes questions il y a reponse mais il faut accepter ce fait la d'abord sinon tu n'arrivera jamais a rien.
Coran:
33:1-2
Ô Prophète! Crains Allah et n'obéis pas aux infidèles et aux hypocrites, car Allah demeure Omniscient et Sage.
Et suis ce qui t'est révélé émanant de Ton Seigneur. Car Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.
Donc on doit faire ce que le prophète faisait a savoir suivre ce qui lui a été révélé : Le Coran
et ne pas suivre les infidèles et les hypocrites
Coran:
33:1-2
Ô Prophète! Crains Allah et n'obéis pas aux infidèles et aux hypocrites, car Allah demeure Omniscient et Sage.
Et suis ce qui t'est révélé émanant de Ton Seigneur. Car Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.
Donc on doit faire ce que le prophète faisait a savoir suivre ce qui lui a été révélé : Le Coran
et ne pas suivre les infidèles et les hypocrites
