La russie envoie officiellement des troupes en ukraine

A

AncienMembre

Non connecté
Je vous laisse suivre les informations en direct : http://www.lefigaro.fr/internationa...ne-crimee-russie-simferopol-drapeau-russe.php

Sachant qu'Obama a mis en garde Poutine contre une éventuelle intervention militaire Russe..

A l'aube d'une nouvelle guerre.. ?

Une nouvelle guerre, peut-être pas... mais la partition de l'Ukraine en républiques autonomes sous influence, peut-être.

En tous cas, les Européens ne devraient pas avoir peur de taper du poing sur la table en réaction à ce déploiement de troupes. L'Histoire montre que les Russes, spécialistes de ce genre de provocation, se couchent assez facilement quand on double la mise (Berlin 1949, Berlin 1961, Cuba 1962, etc...).
 
Une nouvelle guerre, peut-être pas... mais la partition de l'Ukraine en républiques autonomes sous influence, peut-être.

En tous cas, les Européens ne devraient pas avoir peur de taper du poing sur la table en réaction à ce déploiement de troupes. L'Histoire montre que les Russes, spécialistes de ce genre de provocation, se couchent assez facilement quand on double la mise (Berlin 1949, Berlin 1961, Cuba 1962, etc...).

sauf que l'europe est dépendante de la russie, et quand l'europe essai d 'être indépendante énergétiquement via le nucléaire ou le gaz de schiste, elle a droit à des manifs de hippie. Ce serait drôle si les hippies sortaient dans la rue maintenant pour demander une intervention européenne, toute façon, on est bientôt au printemps, on aura pas trop froid si on manque de gaz ! et il paraît que les bombes atomiques peuvent brûler jusqu'au 3ème degrés, ça aussi ça nous aidera à nous tenir chaud.

Ah, tu ne voudrais pas que l'europe aille aussi loin? Il faudrait juste "qu'elle tape du poing sur la table !" ? wow, ça c'est fort, de quoi faire trembler Poutine, il se dira "si l'Europe maltraite une table, que fera-t-elle de moi!", et au même moment il continuera à faire avancer ses troupes en Ukraine.
 
Une nouvelle guerre, peut-être pas... mais la partition de l'Ukraine en républiques autonomes sous influence, peut-être.

En tous cas, les Européens ne devraient pas avoir peur de taper du poing sur la table en réaction à ce déploiement de troupes. L'Histoire montre que les Russes, spécialistes de ce genre de provocation, se couchent assez facilement quand on double la mise (Berlin 1949, Berlin 1961, Cuba 1962, etc...).
Une grosse partie de l'Ukraine est déjà sous influence de la Russie. L'Ukraine est une partie de "l'Empire russe". Faut voir le problème du point de vue d'un ukrainien de l'est qui trouvera normal que la russie intervienne.
 
A

AncienMembre

Non connecté
sauf que l'europe est dépendante de la russie, et quand l'europe essai d 'être indépendante énergétiquement via le nucléaire ou le gaz de schiste, elle a droit à des manifs de hippie. Ce serait drôle si les hippies sortaient dans la rue maintenant pour demander une intervention européenne, toute façon, on est bientôt au printemps, on aura pas trop froid si on manque de gaz ! et il paraît que les bombes atomiques peuvent brûler jusqu'au 3ème degrés, ça aussi ça nous aidera à nous tenir chaud.

La Russie a davantage besoin de nous vendre son gaz que nous de le lui acheter. Elle nous vend 30% de ce que nous consommons, tandis que nous achetons 70% de ce qu'elle produit. Donc Moscou peut fermer le robinet si ça lui chante, ça lui coûtera beaucoup plus qu'à nous... La Russie poutinienne est d'ailleurs plus dépendante du secteur énergétique que l'Union soviétique, ce qui illustre la médiocrité du bilan économique de Poutine.

Ah, tu ne voudrais pas que l'europe aille aussi loin? Il faudrait juste "qu'elle tape du poing sur la table !" ? wow, ça c'est fort, de quoi faire trembler Poutine, il se dira "si l'Europe maltraite une table, que fera-t-elle de moi!", et au même moment il continuera à faire avancer ses troupes en Ukraine.

Je dis simplement que si les Etats européens voulaient suivre la Russie dans l'escalade, ils parviendraient sans doute à la faire plier. Je crois que ce serait dans notre intérêt. Encore faut-il trouver la volonté et les moyens politiques de le faire...
 
A

AncienMembre

Non connecté
Une grosse partie de l'Ukraine est déjà sous influence de la Russie. L'Ukraine est une partie de "l'Empire russe". Faut voir le problème du point de vue d'un ukrainien de l'est qui trouvera normal que la russie intervienne.

Personnellement, je m'intéresse plutôt à ce que pense l'Ukrainien de l'ouest !
 
Une nouvelle guerre, peut-être pas... mais la partition de l'Ukraine en républiques autonomes sous influence, peut-être.

En tous cas, les Européens ne devraient pas avoir peur de taper du poing sur la table en réaction à ce déploiement de troupes. L'Histoire montre que les Russes, spécialistes de ce genre de provocation, se couchent assez facilement quand on double la mise (Berlin 1949, Berlin 1961, Cuba 1962, etc...).
A force d'échouer, les russes devraient maintenant exceller... Et puis il y a eu plusieurs autres conflits, il me semble qu'ils étaient présent en Egypte, en Afghanistan, indirectement en Syrie, allié de l'Iran de la Chine... La guerre froide ne sait jamais terminé, le monde est un immense échiquier.
L'Ukraine un pays sous influence, je suis d'accord avec toi. Géopolitiquement elle est bien située.
Voilà sinon j'aime bien leurs mentalités slave, il ne se laisse pas faire.
 
A

AncienMembre

Non connecté
Si l'Ukrainien de l'est veut faire sécession, rien ne peut l'empecher vu qu'ils seront dans leur droit. Là on parle de la partie est du pays.

Bien sûr ! S'ils veulent partir, qu'ils le fassent ! En ce qui me concerne, plus le nombre d'Etats indépendants placés entre nous et la Russie sera important, plus je me sentirai en sécurité.
 
La Russie a davantage besoin de nous vendre son gaz que nous de le lui acheter. Elle nous vend 30% de ce que nous consommons, tandis que nous achetons 70% de ce qu'elle produit. Donc Moscou peut fermer le robinet si ça lui chante, ça lui coûtera beaucoup plus qu'à nous... La Russie poutinienne est d'ailleurs plus dépendante du secteur énergétique que l'Union soviétique, ce qui illustre la médiocrité du bilan économique de Poutine.

une fois les robinets fermés, on joue à qui tiendra le plus longtemps. Les réserves monétaires russes sont énormes, de quoi tenir quelques temps. Mais combien de temps faut il à l'économie européenne pour être détruite lorsqu'elle n'a pas de gaz? pas très longtemps. L'embargo sur les produits pétroliers à destination de l'europe occidentale et des USA n'avait pas trop dérangé les pays du golf par exemple.

Je dis simplement que si les Etats européens voulaient suivre la Russie dans l'escalade, ils parviendraient sans doute à la faire plier. Je crois que ce serait dans notre intérêt. Encore faut-il trouver la volonté et les moyens politiques de le faire...

sans les USA, les européens ne seraient capables de rien. et avec les USA, dieu seul sait où ça aboutira. poutine n'est pas dans la diplomatie et a fait de son cheval de bataille le jusqu'au boutisme, ses interlocuteurs européens le savent, et c'est ce qui fait qu'il soit redouté et qu'ils ne chercheront pas à le menacer, ça avait mené à quoique ce soit en géorgie?
 
Le Parlement Russe a voté l'envoi de troupes en Ukraine pour y maintenir la paix . Aucune troupe n'a pour l'heure quitté la Russie qui par ailleurs dans sa flotte de la Mer Noire dispose de quoi mobiliser les forces spéciales dont elle aurait besoin.

La décision - qui tombe juste après les menaces de OBAMA de faire payer aux Russes toute intervention en Ukraien - intervient dans le cadre de parades de deux bêtes qui en vue d'une confrontation possible montrent les crocs et entament une danse de guerre pour s'impressionner mutuellemnt et en venir à un compromis - partage du terrain de chasse ou des femelles - plutôt qu'à un combat meurtier entre mâles dominants.

Le sujet étant abordé dans d'autres posts , la redondance est inutile. Les Russes ne tiennent pas à affronter les Américains et le contraire est vrai . Ce que dit OBAMA ou POUTINE est destiné à consommation locale pour amener leurs opinion à admettre le retour de la Crimée dans le giron de la mère russe.
 
A

AncienMembre

Non connecté
une fois les robinets fermés, on joue à qui tiendra le plus longtemps. Les réserves monétaires russes sont énormes, de quoi tenir quelques temps. Mais combien de temps faut il à l'économie européenne pour être détruite lorsqu'elle n'a pas de gaz? pas très longtemps. L'embargo sur les produits pétroliers à destination de l'europe occidentale et des USA n'avait pas trop dérangé les pays du golf par exemple.

Bof, nous pourrions "facilement" nous entendre avec d'autres exportateurs de gaz, alors que sans la rente énergétique pour assurer ses prestations sociales, la Russie entrerait vite en ébullition.

sans les USA, les européens ne seraient capables de rien. et avec les USA, dieu seul sait où ça aboutira. poutine n'est pas dans la diplomatie et a fait de son cheval de bataille le jusqu'au boutisme, ses interlocuteurs européens le savent, et c'est ce qui fait qu'il soit redouté et qu'ils ne chercheront pas à le menacer, ça avait mené à quoique ce soit en géorgie?

Cet homme ne comprend que la force et ne marche qu'au bluff.
 
La Russie a davantage besoin de nous vendre son gaz que nous de le lui acheter. Elle nous vend 30% de ce que nous consommons, tandis que nous achetons 70% de ce qu'elle produit. Donc Moscou peut fermer le robinet si ça lui chante, ça lui coûtera beaucoup plus qu'à nous... La Russie poutinienne est d'ailleurs plus dépendante du secteur énergétique que l'Union soviétique, ce qui illustre la médiocrité du bilan économique de Poutine.
Pourquoi tu mens pour ta secte ?
Si le Gouv Russe faisait un embargo l'Europe aurait de très graves problèmes . Quant à parler d'économie
avec Poutine c'est mieux qu'avec elstine qui bradait avec les ordures d'oligarches de la mafia de l'entité illégale.
70 ans de socialo communisme crapuleux des khazars ça marque les esprits . Putine a su remonter un grand
pays qui avait été marqué par l'idéologie des khazars puants talmudistes bien qu'il faut encore du temps .
L'an 2000 n'est pas loin .
Tu crois que la Russie n'exporte que du Gaz et du Pétrole ?


Je dis simplement que si les Etats européens voulaient suivre la Russie dans l'escalade, ils parviendraient sans doute à la faire plier. Je crois que ce serait dans notre intérêt. Encore faut-il trouver la volonté et les moyens politiques de le faire...
Arrête de me faire rire avec ta propagande bidon on croirait entendre la copie du farid h .
C'est plutôt le contraire . Et je préfère parler de gouvernements européens qui ont peur justement de l'escalade
comme au usa car c'est eux qui risquent de perdre énormément .
Les peuples d'Europe ne suivent pas leur gouv pourris infestés par la crasse de l'entité illégale qui n'a rien d'hébreu .
Les voyous de Kiev payés par les ordures de la secte crapuleuses ne vont rêver longtemps .
Ianoukovitch reste le président qui a été élu démocratiquement de justesse . Par conséquent il doit revenir à Kiev
et terminer son mandat comme la loi le prévoit .
 
Une grosse partie de l'Ukraine est déjà sous influence de la Russie. L'Ukraine est une partie de "l'Empire russe". Faut voir le problème du point de vue d'un ukrainien de l'est qui trouvera normal que la russie intervienne.
Tout à fait . Les ordures de la secte pensent qu'avec un peu d'argent pour corrompre des gens et quelques médias véreux c'est suffisant pour changer de régime . Comme si que Poutine ne sait pas qui est derrière ses vauriens .
La marionnette obama ferait mieux de s'occuper de ses millions de sans abris et des désastres qui guette le
pays .
Quand je pense qu'ici il y a ici des rêveurs qui croient à la victoire de ses ordures .
Qui se ressemble s'assemble .
 
Pourquoi tu mens pour ta secte ?
Si le Gouv Russe faisait un embargo l'Europe aurait de très graves problèmes . Quant à parler d'économie
avec Poutine c'est mieux qu'avec elstine qui bradait avec les ordures d'oligarches de la mafia de l'entité illégale.
70 ans de socialo communisme crapuleux des khazars ça marque les esprits . Putine a su remonter un grand
pays qui avait été marqué par l'idéologie des khazars puants talmudistes bien qu'il faut encore du temps .
L'an 2000 n'est pas loin .
Tu crois que la Russie n'exporte que du Gaz et du Pétrole ?


Arrête de me faire rire avec ta propagande bidon on croirait entendre la copie du farid h .
C'est plutôt le contraire . Et je préfère parler de gouvernements européens qui ont peur justement de l'escalade
comme au usa car c'est eux qui risquent de perdre énormément .
Les peuples d'Europe ne suivent pas leur gouv pourris infestés par la crasse de l'entité illégale qui n'a rien d'hébreu .
Les voyous de Kiev payés par les ordures de la secte crapuleuses ne vont rêver longtemps .
Ianoukovitch reste le président qui a été élu démocratiquement de justesse . Par conséquent il doit revenir à Kiev
et terminer son mandat comme la loi le prévoit .

arrête d'être désagréable, tu n'es pas un stagiaire du ministère des affaires étrangères russe.
 
s'agissant d'un problème entre européens et russes avant tout, je suis pas sûr que les américains oseront s'aventurer un max. Et l'Europe est bien incapable à mon sens d'effectuer un bras de fer avec la Russie qui n'acceptera jamais que l'Ukraine quitte sa sphère d'influence. Mourir pour Kiev 75 ans après l'interrogation Mourir pour Dantzig? PLus encore aujourd' hui qu'hier la population européenne n'a plus la moindre envie de se battre; pour l'adhésion d'une Ukraine qui ruinerait l'économie européenne déjà exsangue. Pauvres Ukrainiens qui se retrouveront bientôt seuls... Quand on sait que le monde a reculé hier en Syrie face à la Chine et à la Russsie; et que la Russie défendfra 1000 fois plus vite ses intérêts vitaux (survie du régime russe poutinien) en Ukraine qu'en Syrie, le tour de la question est à mon sens vite fait
 
s'agissant d'un problème entre européens et russes avant tout, je suis pas sûr que les américains oseront s'aventurer un max. Et l'Europe est bien incapable à mon sens d'effectuer un bras de fer avec la Russie qui n'acceptera jamais que l'Ukraine quitte sa sphère d'influence. Mourir pour Kiev 75 ans après l'interrogation Mourir pour Dantzig? PLus encore aujourd' hui qu'hier la population européenne n'a plus la moindre envie de se battre; pour l'adhésion d'une Ukraine qui ruinerait l'économie européenne déjà exsangue. Pauvres Ukrainiens qui se retrouveront bientôt seuls... Quand on sait que le monde a reculé hier en Syrie face à la Chine et à la Russsie; et que la Russie défendfra 1000 fois plus vite ses intérêts vitaux (survie du régime russe poutinien) en Ukraine qu'en Syrie, le tour de la question est à mon sens vite fait
Mouarf ça c'est ce qu'on peut appeler une fine analyse géopolitique :) file vite au quai d'Orsay , ils manquent de spécialistes comme toi :)
 
A

AncienMembre

Non connecté
Sa ressemble au scénario de la 1ère guerre mondial en effet...je sais pas si sa pourra aboutir à une guerre mais si c'est le cas sa va être vraiment très moche.

Si c'est le cas, prépare ton passeport algérien (ou français, au choix) et viens au Maroc, je t'hébergerai gratos! :mignon:
 
A

AncienMembre

Non connecté
Pourquoi tu mens pour ta secte ?

Ne cherche m'embarquer avec tes déliresde secte, mon vieux remake. Il n'y a que deux "sectes" auxquelles je suis fidèle : l'Eglise catholique et la France, compris ?

Si le Gouv Russe faisait un embargo l'Europe aurait de très graves problèmes . Quant à parler d'économie
avec Poutine c'est mieux qu'avec elstine qui bradait avec les ordures d'oligarches de la mafia de l'entité illégale.
70 ans de socialo communisme crapuleux des khazars ça marque les esprits . Putine a su remonter un grand
pays qui avait été marqué par l'idéologie des khazars puants talmudistes bien qu'il faut encore du temps .
L'an 2000 n'est pas loin .
Tu crois que la Russie n'exporte que du Gaz et du Pétrole ?

Vérifie, mon vieux. Lis livres, notamment les travaux de Françoise THOM. Tu verras vite que la situation économique de la Russie est très préoccupante, et que Poutine n'est pas parvenu à limiter la corruption, ni la dépendance énergétique de son pays.
 
A

AncienMembre

Non connecté
Ne cherche m'embarquer avec tes déliresde secte, mon vieux remake. Il n'y a que deux "sectes" auxquelles je suis fidèle : l'Eglise catholique et la France, compris ?



Vérifie, mon vieux. Lis livres, notamment les travaux de Françoise THOM. Tu verras vite que la situation économique de la Russie est très préoccupante, et que Poutine n'est pas parvenu à limiter la corruption, ni la dépendance énergétique de son pays.

En effet, ce n'est pas pour rien que les Russes et les USA cherche tant à se partager l'Ukraine et le moyen orient.
 
Oui, pourquoi pas ?



Pas sûr, non.



Une intervention militaire unilatérale n'est JAMAIS justifiée (cf. Irak 2003).
Si des hurluberlus n'attestent pas la démocratie et cherche la guerre civile oui une intervention militaire est plus que justifiée car elle met la sécurité des habitants en danger.

Il y a pas de referendum pour Irak,c'est les usa qui ont décidé d'attaquer et puis c'est surtout pas le même contexte historique et géopolitique

Ukraine/Russie
Et
Irak/usa
 
A

AncienMembre

Non connecté
Si des hurluberlus n'attestent pas la démocratie et cherche la guerre civile oui une intervention militaire est plus que justifiée car elle met la sécurité des habitants en danger.

Intervenir militairement au nom de la démocratie ? C'est exactement le prétexte qu'utilisent les Américains chaque fois qu'ils lancent une opération militaire dont le but est de renverser un gouvernement.

Il y a pas de referendum pour Irak,c'est les usa qui ont décidé d'attaquer

Que je sache, il n'y a pas encore eu de référendum en Ukraine non-plus. Juste des chars russes.

et puis c'est surtout pas le même contexte historique et géopolitique

Dans un cas comme dans l'autre, on a une grande puissance qui intervient uniquement pour protéger ses intérêts économiques, défendre sa sphère d'influence et satisfaire sa clientèle locale... c'est le "jeu" !
 
A

AncienMembre

Non connecté
En fait, c'est un peu à l'opération Géorgie bis (cf. Deuxième guerre d'Ossétie du sud) qu'on assiste aujourd'hui en Ukraine.

Personnellement, ce qui me pose le plus problème, c'est que l'agressivité russe se manifeste de plus en plus près de nos frontières : Géorgie en 2008, Ukraine en 2014... en 2020, ils nous font la Pologne ou les Etats baltes ??
 
Haut