La soumission de la femme occidentale

[Curios]

S 4:34., éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les (éloigner vous). !

j'ai une question,pas pour dire que le terme frapper est à prendre au premier degré,juste par curiosité ,mais pourquoi on utilise le mot éloigner dans leur lit et après "frapper" qu'on traduit par "éloigner vous" c'est quoi le cheminement qui mène à cette déduction ??

 

[nordia]

j'ai une question,pas pour dire que le terme frapper est à prendre au premier degré,juste par curiosité ,mais pourquoi on utilise le mot éloigner dans leur lit et après "frapper" qu'on traduit par "éloigner vous" c'est quoi le cheminement qui mène à cette déduction ??

ce verset 35 de la même sourate

Si vous craignez le désaccord entre les deux [époux], envoyez alors un arbitre de sa famille à lui, et un arbitre de sa famille à elle. Si les deux veulent la réconciliation, Allah rétablira l'entente entre eux. Allah est certes, Omniscient et Parfaitement Connaisseur.

 

[Curios]

ce verset 35 de la même sourate

Si vous craignez le désaccord entre les deux [époux], envoyez alors un arbitre de sa famille à lui, et un arbitre de sa famille à elle. Si les deux veulent la réconciliation, Allah rétablira l'entente entre eux. Allah est certes, Omniscient et Parfaitement Connaisseur.

ok merci mais les mots entre parenthèse que je vois assez fréquemment c'est des sortes d'aides pour comprendre le verset ?? Mais la dans la suite de ton verset je comprends toujours pas comment on peut en déduire que "frappez les" veut en fait dire "éloignez vous" c'était ca ma question.

 

[nordia]

ok merci mais les mots entre parenthèse que je vois assez fréquemment c'est des sortes d'aides pour comprendre le verset ?? Mais la dans la suite de ton verset je comprends toujours pas comment on peut en déduire que "frappez les" veut en fait dire "éloignez vous" c'était ca ma question.

oui pour diriger le lecteur exemple "obéir à son mari" c'est rajouter..... on montre que l'homme est supérieur à la femme dans le coran alors quand lisant les autres verset on s'aperçois que non

 

[Curios]

oui pour diriger le lecteur exemple "obéir à son mari" c'est rajouter..... on montre que l'homme est supérieur à la femme dans le coran alors quand lisant les autres verset on s'aperçois que non

ok merci donc dans ton exemple "frappez les (éloignez vous)" c'est un rajout ce qu'il y a entre parenthèse,c'est à dire que "frappez les" faut le comprendre par "éloignez vous",et moi je me demandais par quel biais on arrive à conclure qu'en fait frappez les doit se comprendre comme "éloignez vous" c'est pas très logique,y a pas trop de lien,bref ca m'a l'air assez compliqué lol

 

[nordia]

ok merci donc dans ton exemple "frappez les (éloignez vous)" c'est un rajout ce qu'il y a entre parenthèse,c'est à dire que "frappez les" faut le comprendre par "éloignez vous",et moi je me demandais par quel biais on arrive à conclure qu'en fait frappez les doit se comprendre comme "éloignez vous" c'est pas très logique,y a pas trop de lien,bref ca m'a l'air assez compliqué lol

Et bien quand tu relis les versets dans son intégralité sur le couple, je parle bien du couple du comportement qu'ils doivent suivre le respect mutuel, l'harmonie, la tendresse, l'amour qu'ils doivent éprouver l'un pour l'autre le mot "frappez les" le mot devient dérisoire et surtout n'a plus vraiment de sens
Comment un geste qui peut être brutal peut être apparenter à du respect? à de l'amour? ou alors à un accord entre les deux s'il venait à se retrouver ?

 

[Espiegle69]

Conscientes ! La plupart d'entre elles trouvent que le porno, c'est normal !

L'érotisme et la pornographie existent depuis la nuit des temps. Durant l'âge d'or de l'Islam, de nombreux poèmes incorporaient des thèmes érotiques.

Le porno peut même avoir des effets positifs, dans les pays arabes ou la frustration sexuelle est immense, le porno sert d'exutoire permettant de faire réduire les tensions sexuelles inhérentes aux sociétés conservatrices.

 

[Ebion]

L'érotisme et la pornographie existent depuis la nuit des temps. Durant l'âge d'or de l'Islam, de nombreux poèmes incorporaient des thèmes érotiques.

Le porno peut même avoir des effets positifs, dans les pays arabes ou la frustration sexuelle est immense, le porno sert d'exutoire permettant de faire réduire les tensions sexuelles inhérentes aux sociétés conservatrices.

Oui et qu'est-ce qui nous dit que ça n'a pas l'effet contraire? Que la porno ne stimule pas la libido des mecs féroces et les pousse à harceler, ou même dans des cas graves à violer des femmes réelles???????

 

[Ebion]

Conscientes ! La plupart d'entre elles trouvent que le porno, c'est normal !

J'en doute fort, ou alors montre des statistiques.

Je ne pense pas que les femmes, occidentales ou autres, apprécient de fréquenter des mecs dont la férocité est accrue par la porno, des mecs qui vont les traiter après comme des objets de plaisir et de soumission, comme ils ont appris dans leurs sites ou films X, plutôt que de les traiter comme des personnes complètes, avec des besoins, des limites et des rythmes propres.

 

[Espiegle69]

Oui et qu'est-ce qui nous dit que ça n'a pas l'effet contraire? Que la porno ne stimule pas la libido des mecs féroces et les pousse à harceler, ou même dans des cas graves à violer des femmes réelles???????

La logique.

Si c'était le cas, toutes personne qui regarde du porno serait un violeur potentiel or c'est loin d'être le cas. Aucunes études scientifiques n'a réussit à démontrer une corrélation entre le porno et le harcèlement sexuel.

 

[Ebion]

La logique.

Si c'était le cas, toutes personne qui regarde du porno serait un violeur potentiel or c'est loin d'être le cas. Aucunes études scientifiques n'a réussit à démontrer une corrélation entre le porno et le harcèlement sexuel.

En fait c'est pas aussi simple que ça... Les mecs viennent chacun avec différents degrés de férocité et d'inhibition. La porno augmente leur férocité et diminue leurs inhibitions, mais pas nécessairement au point de leur faire commettre des actes criminels... Ça dépend si un seuil est franchi.

Du moins c'est comme ça qu'il me semble que ça marche.

 

[Marbeldano]

Je pense que vous avez la même démarche intellectuelle que les islamophobes. Sauf qu'ici il s'agit d'occidentalophobie.

 

[Fitra]

J'en doute fort, ou alors montre des statistiques.

Je ne pense pas que les femmes, occidentales ou autres, apprécient de fréquenter des mecs dont la férocité est accrue par la porno, des mecs qui vont les traiter après comme des objets de plaisir et de soumission, comme ils ont appris dans leurs sites ou films X, plutôt que de les traiter comme des personnes complètes, avec des besoins, des limites et des rythmes propres.

Je n'ai pas de statistiques je l'avoue bien volontiers, je me base juste ce que j'entends autour de moi ...

A chaque fois qu'une femme se plaint que son copain/mari regarde du porno, on lui répond "oh t'inquiète moi aussi au début je trouvais ça bizarre, mais en fait c'est normal, c'est un homme" et elles se convainquent entre elles que c'est normal ...
Moi-même je me rappelle quand j'étais toute petite (15 ans ) j'avais dit que c'était scandaleux qu'un mari regarde du porno, et on m'avait reprise en mode "je t'apprends la vie, tu n'es qu'une ado, c'est touchant cette vision bisounours" que c'était normal chez les hommes de regarder ça, etc.
Voila pour moi l'exemple typique d'une soumission intériorisée

La réalisation de "fantasmes" et "jeux" en tous genre est de plus en plus répandue et je pense que ça vient de l'influence du porno, accepté par les femmes.

Il y'a même des "stars" du porno adulées par les femmes et présentées comme des "pornoféministes", comme James Deen, très apprécié des femmes ...

 

[Fitra]

Je pense que vous avez la même démarche intellectuelle que les islamophobes. Sauf qu'ici il s'agit d'occidentalophobie.

Il n'y'a rien d'occidentalophobe à dire que la femme occidentale est soumise, les féministes le disent tous les jours.
Le même fil sur l'Islam, tu n'aurais rien dit.

 

[biiovibs]

Conscientes ! La plupart d'entre elles trouvent que le porno, c'est normal !

Et même elles le regardent... et même il y a du porno fait par des femmes pour les femmes...

Et alors ?

 

[biiovibs]

Oui et qu'est-ce qui nous dit que ça n'a pas l'effet contraire? Que la porno ne stimule pas la libido des mecs féroces et les pousse à harceler, ou même dans des cas graves à violer des femmes réelles???????

il me semble que le porno diminue les nombre de viol au contraire.
il y a vait des etudes sur le sujet

 

[biiovibs]

Je n'ai pas de statistiques je l'avoue bien volontiers, je me base juste ce que j'entends autour de moi ...

A chaque fois qu'une femme se plaint que son copain/mari regarde du porno, on lui répond "oh t'inquiète moi aussi au début je trouvais ça bizarre, mais en fait c'est normal, c'est un homme" et elles se convainquent entre elles que c'est normal ...
Moi-même je me rappelle quand j'étais toute petite (15 ans ) j'avais dit que c'était scandaleux qu'un mari regarde du porno, et on m'avait reprise en mode "je t'apprends la vie, tu n'es qu'une ado, c'est touchant cette vision bisounours" que c'était normal chez les hommes de regarder ça, etc.
Voila pour moi l'exemple typique d'une soumission intériorisée

La réalisation de "fantasmes" et "jeux" en tous genre est de plus en plus répandue et je pense que ça vient de l'influence du porno, accepté par les femmes.

Il y'a même des "stars" du porno adulées par les femmes et présentées comme des "pornoféministes", comme James Deen, très apprécié des femmes ...

Et avant c'etait mon mec va dans les maisons closes, et on lui repondait c'es tnormal c'es tun homme.
donc finalement juste regarder du porno c'es tmoin grave...

 

[BrainStorm]

Et avant c'etait mon mec va dans les maisons closes, et on lui repondait c'es tnormal c'es tun homme.
donc finalement juste regarder du porno c'es tmoin grave...

Il y a aussi une notion d'époque et de demande. Avant, le porno, c'était des revues chez les marchands de journaux et placées tout en haut. Difficiles d'accès, donc. Même pour un individu de taille normal, il est assez difficile de demander au gérant ou à la dame la revue qu'on arrive pas à attraper. Ahlala, le regard et le jugement des autres.......

J'ai assez rarement vu des femmes dire que c'est normal pour un mec de regarder du porno. J'ai plutôt autour de moi, un autre discours : "s'il regarde du porno, c'est qu'il n'a plus de désir pour moi. Et, s'il n'a plus de désir pour moi, c'est qu'il ne m'aime plus."

Un mec qui va passer plus de temps sur internet qu'avec sa femme, c'est déjà suspect. Soit il va sur des sites pornos, soit il va draguer d'autres "nanas".

 

[Ebion]

il me semble que le porno diminue les nombre de viol au contraire.
il y a vait des etudes sur le sujet

Hum... il faudrait que je les voie....

 

[biiovibs]

Hum... il faudrait que je les voie....

http://www.slate.fr/lien/42429/porno-internet-baisse-viols

 

[Jiimmy]

Comme d'habitude dans ce genre de discussions, tu réduis la complexité de la civilisation occidentale à un de ses aspects (ici : la logique mercantile avec son hédonisme) au détriment d'autres aspects tout aussi significatifs mais moins visibles (les modifications des systèmes légaux occidentaux pour assurer l'égalité des sexes devant la loi, le droit à l'avortement, au divorce, l'amélioration de la perception sociale des femmes célibataires ou divorcées, le durcissement du regard sur les abus sexuels, la valorisation des femmes dans les médias d'information et la dévalorisation corrélative des discours et pratiques machistes (hors de la publicité et de la vente), la vigueur des études féministes et des études de genre et queer dans les universités. Il est vrai que le patriarcat se porte bien en Occident. Mais en fait, le patriarcat se porte bien PARTOUT DANS LE MONDE. Et si la femme est dévalorisée en Occident par certains capitalistes, dans le Tiers-Monde cette dévalorisation repose simplement sur d'autres bases (traditions ancestrales, religions), mais n'est pas moins répressive objectivement.

Je ne sais pas d'où sort cette règle qui voudrait que l'on s'applique obligatoirement à énoncer les mérites que l'on percevrait, lorsque l'on s'évertue à dénoncer certains aspects néfastes que l'on perçoit à la civilisation occidentale, afin que le propos paraisse plus nuancé.

Par-ailleurs, les aspects que tu exposes et perçois en tant que mérites ne sont qu'illusoires pour certains (dont je fais partie) et rien ne permet d'affirmer catégoriquement qu'il s'agit là d'un progrès social qui se trouverait être indéniable (progrès pour certains, régression pour d'autres).
En conséquence, si je les avais mentionné, ça n'aurait assurément pas été pour les présenter en tant que bienfaits puisque je pense qu'il s'agit, au contraire, de régressions si ce n'est de contradictions avec les lois Divines que je tente de suivre (avortement, systèmes légaux, perception sociale des femmes célibataires ou divorcées, présence dans les médias, études de genre etc....).


Le jugement que l'on est amené à porter sur les rapports hommes-femmes qui sont constitués dans les sociétés ainsi que sur les systèmes juridiques qui les régulent sont éminemment tributaires de nos paradigmes respectifs fruits de nos diverses socialisations. Celles-ci divergeant d'un individu à l'autre, il est, par-conséquent, indéniable que la règle "vérité en deçà des pyrénées erreur au-delà" ne peut que s'imposer sur ce sujet.

Ainsi, ce que tu dis n'a un sens que pour toi (et ceux pensant similairement) et il n'y a donc pas d'incohérence, d'hypocrisie ou de minoration de la complexité occidentale dans la critique du patriarcat occidental et lors de la présentation de certains de ses aspects négatifs tout en occultant, dans l'analyse, bien d'autres aspects (dont le jugement est essentiellement subjectif) et en ne s'exprimant pas sur le patriarcat "oriental", qui n'est pas nécessairement mauvais.

 

[Jiimmy]

En occident une femme sexy est une femme mis en valeur, au moyen orient une femme voilée est mis en valeurs, je généralises mais l'idée est que chaque pays à ses critères de "valeurs" chez une femme et ce serait une erreur de croire que c'est pas la même chose chez l'homme.

Salam Aleykoum

La différence étant qu'en occident une femme mise en valeur, du fait du caractère sexy qui la définirait, ne l'est pas pour ce qu'elle est en tant que personne, en tant qu'être doué de raison et doté d'une certaine dignité mais l'est (mise en valeur) uniquement du fait de l'objet de plaisir (plaisir des yeux et plaisir des sens) qu'elle incarne.
Tandis qu'une femme mise en valeur pour son voile ne l'est pas du fait de ses formes, de son enveloppe corporelle mais du fait de sa piété, de ce que son être intérieur semble receler en tant que force morale de par la soumission, caractérisée par son habit, à son Seigneur qu'elle s'impose.

Dans un cas, nous avons une femme qui n'est perçue qu'en tant qu'objet destiné à procurer du plaisir aux sens masculins et dans l'autre cas nous avons une femme perçue pour la dignité dont elle fait preuve. Il suffit de voir les regards ainsi que les discours s'appliquant sur les femmes s'habillant de façon sexy (ou provocante, au choix). Ils sont totalement dépréciatifs et ne se concentrent que sur les aspects physiques de la personne et nullement sur son caractère, son comportement ou ses choix idéologiques ("elle est bonne"; "t'as vu son ***", "je me la ferais bien celle-là" etc.....).
Tout l'être, toute la complexité qui le caractérise n'est alors réduit qu'au rang d'objet et le terme put* devient la dénomination du nouveau "taxon" qui regroupe ces femmes émancipée (vestimentairement parlant).

 

[Gastibelza]

Il n'y'a rien d'occidentalophobe à dire que la femme occidentale est soumise, les féministes le disent tous les jours.
Le même fil sur l'Islam, tu n'aurais rien dit.

Les féministes, ce n'est qu'une petite coterie de plus ou moins frustrées. La grande majorité ne se sent pas frustrée.

 

[breakbeat]

Salam Aleykoum

La différence étant, à mon sens, qu'en occident une femme mise en valeur, du fait du caractère sexy qui la définirait, ne l'est pas pour ce qu'elle est en tant que personne, en tant qu'être doué de raison et doté d'une certaine dignité mais uniquement en tant qu'objet de plaisir (plaisir des yeux et plaisir des sens).
Tandis qu'une femme mise en valeur pour son voile ne n'est pas pour ses formes, pour son enveloppe corporelle mais pour le signe de sa piété, pour son être intérieur et pour ce que son habit semble receler en tant que créature obéissante à son Seigneur et donc dotée d'une certaine force morale.


Dans un cas, nous avons une femme qui n'est perçue qu'en tant qu'objet destiné à procurer du plaisir aux sens masculins et dans l'autre cas nous avons une femme perçue pour la dignité dont elle fait preuve. Il suffit de voir les regards ainsi que les discours s'appliquant sur les femmes s'habillant de façon sexy (ou provocante, au choix). Ils sont totalement dépréciatifs et ne se concentrent sur les aspects physiques de la personne et nullement sur son caractère, son comportement ou ses choix idéologiques ("elle est bonne"; "t'as vu son ***", "je me la ferais bien celle-là" etc.....). Tout l'être, toute la complexité qui le caractérise n'est alors réduit qu'au rang d'objet et le terme put* devient la dénomination du nouveau "taxon" qui regroupe ses femmes émancipée vestimentairement parlant.

Aleykum Salam.

Toujours sans vouloir tomber dans les généralités, l'habit ne fait pas le moine, certaines femme provocante sexuellement on parfois plus de sagesse à revendre que certaines voilée qui hésite pas à faire les 400 coups derrière le dos de leur mari, donc encore une fois, les jugements de valeurs que ce soit par apport au petite tenue ou au voile reste relatif.

Quand aux réflexions que les femmes sexy subisse, c'est plus un problème dans la tête de certains homme que ça se passe , parfois même les femmes sont pas forcément habillé sexy qu'elles se paient des réflexions, le simple fait d'être jolie par exemple. Et comme t'as dit ils s’intéressent plus aux apparences qu'au caractère c'est donc eux qui attache de l'importance à la surface des choses.

Le travail est surtout à faire chez certains homme, c'est comme le voile au final, c'est une provocation pour ceux qui attache trop d'importance aux apparences.

 

[Jiimmy]

Aleykum Salam.

Toujours sans vouloir tomber dans les généralités, l'habit ne fait pas le moine, certaines femme provocante sexuellement on parfois plus de sagesse à revendre que certaines voilée qui hésite pas à faire les 400 coups derrière le dos de leur mari, donc encore une fois, les jugements de valeurs que ce soit par apport au petite tenue ou au voile reste relatif.

Certes mais un moine sans habit n'est pas un moine.
Maintenant, nous ne nous penchions pas sur le fond de ces personnes mais uniquement sur les perceptions qui découlent de leurs apparences (leurs habits) et la conclusion étant, selon moi, que d'un côté certaines sont perçues en tant que moines et d'autres en tant que "libertines".

Il me parait bien plus avantageux et bien plus respectueux pour la femme que ne s'appliquent, à son encontre, la première perception, quand bien même leur fond serait en contradiction avec leur apparence, n'est-ce pas ?

Il vaut mieux être un moine aux habits de moine qu'un moine aux habits d'Adam (est-ce possible pour le second cas) ?

 

[breakbeat]

Certes mais un moine sans habit n'est pas un moine.
Maintenant, nous ne nous penchions pas sur le fond de ces personnes mais uniquement sur les perceptions qui découlent de leurs apparences (leurs habits) et la conclusion étant, selon moi, que d'un côté certaines sont perçues en tant que moines et d'autres en tant que libertines.

Il me parait bien plus avantageux et bien plus respectueux pour la femme que ne s'appliquent, à son encontre, la première perception, quand bien même leur fond serait en contradiction avec leur apparence, n'est-ce pas ?

Il vaut mieux être un moine aux habits de moine qu'un moine aux habits d'Adam (est-ce possible pour le second cas) ?

Non car le jugement qu'une femme est libertine vient du cerveau de celui qui perçois l'apparence ! à ce compte là les musulmanes devrait enlever leur voile et les musulmans barbus de ce raser, car c'est perçus comme péjoratif par les sociétés occidental !

Non les apparences sont parfois trompeuse, quand le sage sait ça il ne juge plus par les apparences.

 

[VeraBien]

Puisqu'on parle d'habits, perso, je n'ai jamais entendu un père, mari, frère se plaindre qu'une femme de son entourage n'est pas habillée en jupe courte...

Alors, la "soumission de la femme occidentale" parce que des pubs montrent des femmes en petites tenues ?!? Ben, une pub n'est pas une loi. Donc, à la base, on a parfaitement le droit de passer outre (et de ne pas acheter la marque qui fait cette pub)
En revanche, je connais quelque pays où la tenue de la femme est imposée dans la loi... et la tenue imposée en question n'est pas la mini-jupe ni le pantalon.

En conclusion : les tenues des femmes ne regardent qu'elles et elles font bien ce qu'elles veulent. La seule chose que les hommes doivent apprendre en la matière est que quel que soit l'habit, si une femme te demande si ça la boudine, tu essaies de répondre "non" de la manière la plus sincère possible. Sinon, bonne chance pour la dispute qui s'ensuivra

 

[Jiimmy]

Non car le jugement qu'une femme est libertine vient du cerveau de celui qui perçois l'apparence ! à ce compte là les musulmanes devrait enlever leur voile et les musulmans barbus de ce raser, car c'est perçus comme péjoratif par les sociétés occidental !

Non les apparences sont parfois trompeuse, quand le sage sait ça il ne juge plus par les apparences.

Les faits sont plus intéressants que les "ce qu'il devrait se produire" et témoignent parfois de l'impossibilité que ne se produisent ce que l'on espère tout en ne changeant pas ce qu'il en y a nous (on ne peut avoir le beurre et l'argent du beurre).
Je m'explique.
Le fait est que les femmes habillées légèrement sont négativement perçues. Est-ce à l'homme de changer sa vision ou celle-ci se trouve t-elle être parfaitement légitimes, en adéquation avec le spectacle qui s'offre à ses yeux. Ainsi, si la morve répugne l'homme, est-ce à l'homme de changer sa vision et de la trouver jolie ou le caractère répugnant de la chose ne serait-il pas avéré et partie intégrante de la nature de la chose (la morve).
Est-ce à l'homme de changer sa vision ou est-ce à la femme de changer ses habits (la réponse à cette question est éminemment subjective).

Mais peu importe car les faits sont tels quels et à nous d'en tirer les conclusions qui s'imposent (dans un univers, nonobstant les "il faudrait que", les femmes sont perçus ainsi tandis que dans l'autre univers elles sont perçues ainsi).

Quant aux barbus et aux musulmanes, est-il plus dégradant ou plus respectueux (vis-à-vis de la nature de la personne) d'être perçue en tant que put* ou en tant qu'extrémiste et/ou non conformiste. Quelle vision considère les unes comme des humaines (avec qui l'on est certes en désaccord) et laquelle les autres comme des objets (quand bien même l'on aime ça).

 

[breakbeat]

Les faits sont plus intéressants que les "ce qu'il devrait se produire" et témoignent parfois de l'impossibilité que ne se produisent ce que l'on espère tout en ne changeant pas ce qu'il en y a nous (on ne peut avoir le beurre et l'argent du beurre).
Je m'explique.
Le fait est que les femmes habillées légèrement sont négativement perçues. Est-ce à l'homme de changer sa vision ou celle-ci se trouve t-elle être parfaitement légitimes, en adéquation avec le spectacle qui s'offre à ses yeux. Ainsi, si la morve répugne l'homme, est-ce à l'homme de changer sa vision et de la trouver jolie ou le caractère répugnant de la chose ne serait-il pas avéré et partie intégrante de la nature de la chose (la morve).
Est-ce à l'homme de changer sa vision ou est-ce à la femme de changer ses habits (la réponse à cette question est éminemment subjective).

Mais peu importe car les faits sont tels quels et à nous d'en tirer les conclusions qui s'imposent (dans un univers, nonobstant les "il faudrait que", les femmes sont perçus ainsi tandis que dans l'autre univers elles sont perçues ainsi).

Quant aux barbus et aux musulmanes, est-il plus dégradant ou plus respectueux (vis-à-vis de la nature de la personne) d'être perçue en tant que put* ou en tant qu'extrémiste et/ou non conformiste. Quelle vision considère les unes comme des humaines (avec qui l'on est certes en désaccord) et laquelle les autres comme des objets (quand bien même l'on aime ça).

"Les faits sont plus intéressants que les "ce qu'il devrait se produire" et témoignent parfois de l'impossibilité que ne se produisent ce que l'on espère tout en ne changeant pas ce qu'il en y a nous (on ne peut avoir le beurre et l'argent du beurre)."

Pourtant toi tu dis bien "il faudrait que les femmes s'habille moins sexy", ça témoigne aussi de l'impossibilité que ce produise ce que tu espères ! mais c'est pas toujours vrai, ce qu'on espère peu se produire ça dépend de plein de paramètre.


"Quant aux barbus et aux musulmanes, est-il plus dégradant ou plus respectueux (vis-à-vis de la nature de la personne) d'être perçue en tant que put* ou en tant qu'extrémiste et/ou non conformiste."

Ni l'un ni l'autre.

 

[Amir45]

Le problème de certaines féministes c'est qu'elles sont trop dans un délire où la femme ne peut être libre que d'une façon, c'est à dire en retirant son voile, en allant dans des piscines mixtes, en se dénudant etc.

Je veux dire au lieu de s'occuper de la discrimination à l'embouche, de l'inégalité des salaires etc., elles sont à côté de la plaque.

Chercher à vouloir institutionnaliser mondialement un modèle type de femmes libre de façon complètement éthnocentrique et totalitaire, ça va forcément être dans une fausse liberté, et une dictature de la pensée.

Parce que automatiquement toute femme qui vont choisir de mettre le voile, ou d'allez dans des piscines et des finesses que pour femme etc elle vont forcément être qualifié de pas libre, de soumise etc.

 

[Gastibelza]

"

"Quant aux barbus et aux musulmanes, est-il plus dégradant ou plus respectueux (vis-à-vis de la nature de la personne) d'être perçue en tant que put* ou en tant qu'extrémiste et/ou non conformiste."

Ni l'un ni l'autre.

La perception c'est dans la tête de celui qui regarde. Si une personne considère que chaque femme non amplement recouverte est une prostituée, c'est uniquement pour conforter sa vision étroite de la condition féminine.

 

[biiovibs]

Je ne sais pas d'où sort cette règle qui voudrait que l'on s'applique obligatoirement à énoncer les mérites que l'on percevrait, lorsque l'on s'évertue à dénoncer certains aspects néfastes que l'on perçoit à la civilisation occidentale, afin que le propos paraisse plus nuancé.

Par-ailleurs, les aspects que tu exposes et perçois en tant que mérites ne sont qu'illusoires pour certains (dont je fais partie) et rien ne permet d'affirmer catégoriquement qu'il s'agit là d'un progrès social qui se trouverait être indéniable (progrès pour certains, régression pour d'autres).
En conséquence, si je les avais mentionné, ça n'aurait assurément pas été pour les présenter en tant que bienfaits puisque je pense qu'il s'agit, au contraire, de régressions si ce n'est de contradictions avec les lois Divines que je tente de suivre (avortement, systèmes légaux, perception sociale des femmes célibataires ou divorcées, présence dans les médias, études de genre etc....).


Le jugement que l'on est amené à porter sur les rapports hommes-femmes qui sont constitués dans les sociétés ainsi que sur les systèmes juridiques qui les régulent sont éminemment tributaires de nos paradigmes respectifs fruits de nos diverses socialisations. Celles-ci divergeant d'un individu à l'autre, il est, par-conséquent, indéniable que la règle "vérité en deçà des pyrénées erreur au-delà" ne peut que s'imposer sur ce sujet.

Ainsi, ce que tu dis n'a un sens que pour toi (et ceux pensant similairement) et il n'y a donc pas d'incohérence, d'hypocrisie ou de minoration de la complexité occidentale dans la critique du patriarcat occidental et lors de la présentation de certains de ses aspects négatifs tout en occultant, dans l'analyse, bien d'autres aspects (dont le jugement est essentiellement subjectif) et en ne s'exprimant pas sur le patriarcat "oriental", qui n'est pas nécessairement mauvais.

Tout ce bla bla pour dire que tu est anti occidental en somme

 

[biiovibs]

Salam Aleykoum

La différence étant qu'en occident une femme mise en valeur, du fait du caractère sexy qui la définirait, ne l'est pas pour ce qu'elle est en tant que personne, en tant qu'être doué de raison et doté d'une certaine dignité mais l'est (mise en valeur) uniquement du fait de l'objet de plaisir (plaisir des yeux et plaisir des sens) qu'elle incarne..

Devant des préjugés aussi risible que dire ?
Ce que tu dit est ridicule. A croire que tu imaginé que les publicités et les réalité show à la télé décrivent la vrai vie.

 

[biiovibs]

Les faits sont plus intéressants que les "ce qu
Le fait est que les femmes habillées légèrement sont négativement perçues. Est-a).

Il est évident que tu imaginé que t'es valeurs sont partagées par ma majorité mais c'est faux.

La notion même de légèreté dépendant du contexte

 

[BrainStorm]

La perception c'est dans la tête de celui qui regarde. Si une personne considère que chaque femme non amplement recouverte est une prostituée, c'est uniquement pour conforter sa vision étroite de la condition féminine.

Certains oscillent, comme cela, entre la maman ou la ****.