L'âme

[Ancien-Membre]

Salam, bonsoir

Cette conception de l'Esprit implique un postulat lourd de conséquences: il faut alors nécessairement admettre le principe cosmologique de création ex nihilo.

Autrement dit, affirmer que Dieu n'habite pas la matière (on parle pourtant de souffle divin en Islam...) signifie qu'Il a créé celle-ci à partir de rien et non pas à partir de Lui (sa propre substance).

Une idée qui rend l'existence matérielle complétement étrangère (dissociée) de la nature transcendantale de Dieu, comme si deux niveaux essentiels séparaient la création et le Créateur, le matériel et l'immatériel.

Si l'on accepte celle-ci le discours génésique devient très opaque à la compréhension du dévot monothéiste, a fortiori du musulman.

Qu'en pensez-vous?

salam

tu viens d'exprimer l'idée que je voulais mettre en avant.

 

[creole]

sauf qu'il n'est pas ce qu'il crée !

il ne peut être son propre seigneur et s'imposer des choses...

"Je suis en vérité la Création entière
car j'ai crée tout cela à partir de moi-meme"

Brihadaranyaka Upanishads I, IV, 5

 

[nicky31]

"Je suis en vérité la Création entière
car j'ai crée tout cela à partir de moi-meme"

Brihadaranyaka Upanishads I, IV, 5

et donc quand il envoit les hommes en enfer , il se mutile ??

 

[creole]

et donc quand il envoit les hommes en enfer , il se mutile ??

cher ami avant d aller méditer, je veux te dire ceci
Ce dieu, cette energie, cette intelligence universelle, n a pas crée ce monde pour y envoyer des gens bruler eternellement dans un endroit appelé " enfer"

 

[versaintcoranix]

Salam aleikoum

Dans le coran on trouve des versets de ce genre:

3:8 "Seigneur ! Ne laisse pas dévier nos coeurs après que Tu nous aies guidés; et accorde-nous Ta miséricorde. C'est Toi, certes, le Grand Donateur !

4:63 Voilà ceux dont Dieu sait ce qu'ils ont dans leurs coeurs. Ne leur tiens donc pas rigueur, exhorte-les, et dis-leur sur eux-mêmes des paroles convaincantes.

Alors je me demande si le terme "coeur" n'est qu'une expression, ou si c'est vraiment pour définir ce que le coeur contiendrait, c'est-à-dire l'âme. Parce que physiologiquement on ne réfléchit pas avec le coeur mais avec le cerveau, cependant on ressent toutes nos émotions au niveau du coeur alors qu'il n'y a pas vraiment de lien entre le cerveau et le coeur, le coeur est juste une pompe, c'est bizarre qu'on ressente des choses ici.
Alors serait-il le siège de l'âme?

wa aleykom assalam,

La traduction est fausse. Les "quouloub" cités dans le coran désignent les cerveaux.

Le "qualb" (pluriel quouloub) en arabe veut dire centre de quelque chose.
Allah distingue dans le coran deux types "quouloub":

1- ceux qui sont placés devant (assoudour pluriel de "sadr"= ce qui est devant, placé à l'avant)=> le cerveau [22:46]

2- et le "qualb" (singulier de "quouloub") situé dans le "jawf" = la cavité (thorax-abdomen)=> le coeur :

[33:4]Dieu n'a pas placé à l'homme deux "centres" dans sa cavité.


Lisez ce verset qui montre qu'on raisonne (ya'quiloun ) avec les centres "quouloub" :

22.46. Que ne voyagent-ils sur la terre afin d'avoir des centres pour raisonner, et des oreilles pour entendre ? Car ce ne sont pas les yeux qui s'aveuglent, mais, ce sont les centres, "situés à l'avant" qui s'aveuglent.

 

[Oliviaa]

wa aleykom assalam,

La traduction est fausse. Les "quouloub" cités dans le coran désignent les cerveaux.

Le "qualb" (pluriel quouloub) en arabe veut dire centre de quelque chose.
Allah distingue dans le coran deux "quouloub":

1- ceux qui sont placés devant (assoudour pluriel de "sadr"= ce qui est devant, placé à l'avant)=> le cerveau [22:46]

2- et le "qualb" (singulier de "quouloub") situé dans le "jawf" = la cavité (thorax-abdomen)=> le coeur :

[33:4]Dieu n'a pas placé à l'homme deux "centres" dans sa cavité.


Lisez ce verset qui montre qu'on raisonne (ya'quiloun ) avec les centres "quouloub" :

22.46. Que ne voyagent-ils sur la terre afin d'avoir des centres pour raisonner, et des oreilles pour entendre ? Car ce ne sont pas les yeux qui s'aveuglent, mais, ce sont les centres, "situés à l'avant" qui s'aveuglent.

Ah bin ça change tout!!

 

[Ancien-Membre]

wa aleykom assalam,

La traduction est fausse. Les "quouloub" cités dans le coran désignent les cerveaux.

Le "qualb" (pluriel quouloub) en arabe veut dire centre de quelque chose.
Allah distingue dans le coran deux "quouloub":

1- ceux qui sont placés devant (assoudour pluriel de "sadr"= ce qui est devant, placé à l'avant)=> le cerveau [22:46]

2- et le "qualb" (singulier de "quouloub") situé dans le "jawf" = la cavité (thorax-abdomen)=> le coeur :

[33:4]Dieu n'a pas placé à l'homme deux "centres" dans sa cavité.


Lisez ce verset qui montre qu'on raisonne (ya'quiloun ) avec les centres "quouloub" :

22.46. Que ne voyagent-ils sur la terre afin d'avoir des centres pour raisonner, et des oreilles pour entendre ? Car ce ne sont pas les yeux qui s'aveuglent, mais, ce sont les centres, "situés à l'avant" qui s'aveuglent.

mais en français on utilise aussi le mot coeur pour désigner le centre d'une chose, donc ça ne veut pas forcément faire référence au cerveau comme tu dis. Ce qui serait interessant de savoir c'est est-ce qu'en arabe en anatomie on utilise le meme mot qui est employé dans ces versets pour désigner le coeur (l'organe)?

 

[versaintcoranix]

mais en français on utilise aussi le mot coeur pour désigner le centre d'une chose, donc ça ne veut pas forcément faire référence au cerveau comme tu dis. Ce qui serait interessant de savoir c'est est-ce qu'en arabe en anatomie on utilise le meme mot qui est employé dans ces versets pour désigner le coeur (l'organe)?

C'est exact! c'est le coeur c'est à dire ce qui est le centre. En arabe on utilise ce mot de la même façon. On dit en arabe le coeur d'un fruit, ou le coeur d'une place... etc

Dans le coran on comprend qu'il s'agit des cerveaux en nous expliquant qu'on les utilise pour raisonner ('aql= raison) pour comprendre, dans plusieurs passages , on trouve que c'est le lieu de la reflexion, de la peur, de la rancune, des sentiments de paix, etc... et il nous dit qu'ils sont situés devant , en arabe "sadr" . Le sadr désigne la tête. On dit an arabe le sadr de la tribu, c'est son chef. le sadr d'un groupe, ceux qui sont à l'avant etc....

Il n' y a aucun doute les qouloub cités dans le coran parlent des cerveaux, sauf une fois, de la pompe cardiaque.

Ce sont les anciens ignorant tout de la physiologie, qui ont traduit par coeur (pompe cardiaque)

 

[Ancien-Membre]

C'est exact! c'est le coeur c'est à dire ce qui est le centre. En arabe on utilise ce mot de la même façon. On dit en arabe le coeur d'un fruit, ou le coeur d'une place... etc

Dans le coran on comprend qu'il s'agit des cerveaux en nous expliquant qu'on les utilise pour raisonner ('aql= raison) pour comprendre, dans plusieurs passages , on trouve que c'est le lieu de la reflexion, de la peur, de la rancune, des sentiments de paix, etc... et il nous dit qu'ils sont situés devant , en arabe "sadr" . Le sadr désigne la tête. On dit an arabe le sadr de la tribu, c'est son chef. le sadr d'un groupe, ceux qui sont à l'avant etc....

Il n' y a aucun doute les qouloub cités dans le coran parlent des cerveaux, sauf une fois, de la pompe cardiaque.

Ce sont les anciens ignorant tout de la physiologie, qui ont traduit par coeur (pompe cardiaque)

mais comment appelle-t-on l'organe du coeur en arabe?

 

[brigsty]

Salam aleikoum

Dans le coran on trouve des versets de ce genre:

3:8 "Seigneur ! Ne laisse pas dévier nos coeurs après que Tu nous aies guidés; et accorde-nous Ta miséricorde. C'est Toi, certes, le Grand Donateur !

4:63 Voilà ceux dont Dieu sait ce qu'ils ont dans leurs coeurs. Ne leur tiens donc pas rigueur, exhorte-les, et dis-leur sur eux-mêmes des paroles convaincantes.

Alors je me demande si le terme "coeur" n'est qu'une expression, ou si c'est vraiment pour définir ce que le coeur contiendrait, c'est-à-dire l'âme. Parce que physiologiquement on ne réfléchit pas avec le coeur mais avec le cerveau, cependant on ressent toutes nos émotions au niveau du coeur alors qu'il n'y a pas vraiment de lien entre le cerveau et le coeur, le coeur est juste une pompe, c'est bizarre qu'on ressente des choses ici.
Alors serait-il le siège de l'âme?

Wa 3alaykom salam wa rahmato llah .

Au moment ou l'occident se bat a inventer des molécules médicamenteuses capables a tuer des cellules cancéreuses sans toucher au cellules saines , on fait des débats pour des années et des années, voire des siècles, des milliers de revues pour savoir si le fourmi qui a parlé a saidna Soulaymane est mâle ou femelle ..

Comme quoi on n'a que ces sujets pour en discuter dans notre religion .

 

[Ancien-Membre]

Wa 3alaykom salam wa rahmato llah .

Au moment ou l'occident se bat a inventer des molécules médicamenteuses capables a tuer des cellules cancéreuses sans toucher au cellules saines , on fait des débats pour des années et des années, voire des siècles, des milliers de revues pour savoir si le fourmi qui a parlé a saidna Soulaymane est mâle ou femelle ..

Comme quoi on n'a que ces sujets pour en discuter dans notre religion .

désolée mais ici sur ce forum il y a très peu de chercheurs en biologie. Et on ne discute pas de fourmi, mais d'un domaine assez complexe quand meme, qui est l'âme, appuyé par des versets du coran. Si tu trouve ce débat inintéressant et sans rien t'apporter dans la compréhension du coran et de ses versets, alors tu as le droit de ne pas y participer

 

[brigsty]

désolée mais ici sur ce forum il y a très peu de chercheurs en biologie. Et on ne discute pas de fourmi, mais d'un domaine assez complexe quand même, qui est l'âme, appuyé par des versets du coran. Si tu trouve ce débat inintéressant et sans rien t'apporter dans la compréhension du coran et de ses versets, alors tu as le droit de ne pas y participer

C'est ton point de vue

C’était mon point de vue .


Assez complexe qu'aucun chercheur,f9ih,3allim ...pendant + de 1400 ans n'a pas pu identifier,préciser et confirmer une fois pour

toute ou se situe l’âme de l'homme ?..juste une réflexion .

 

[nicky31]

C'est ton point de vue

C’était mon point de vue .


Assez complexe qu'aucun chercheur,f9ih,3allim ...pendant + de 1400 ans n'a pas pu identifier,préciser et confirmer une fois pour

toute ou se situe l’âme de l'homme ?..juste une réflexion .

en fait on était justement en train de dire que ceux qui ont débattus pendant 1400 ans n'ont fait que promouvoir le mythe des faux prophète comme jésus bouddah ou mohamed !

si c'était des prophète la moindre des chose c'est qu'ils sache au moins ou se trouve l'arche de noé , l'arche d'alliance , les temple et la mine de suleymane ,l'arche d'alliance , la ville de loth, le vrai titre des 28 livres formant le nouveau ancien testament qui commence par alif lam min etc...

bref sauver des vie sur terre c'est bien les sauvé pour aussi l'au delà c'est mieux...

mais comme ils ont

 

[Jelis]

Ah bin ça change tout!!

Rien à voir, mais ton avatar est extrêmement seyant...

 

[creole]

C'est ton point de vue

C’était mon point de vue .


Assez complexe qu'aucun chercheur,f9ih,3allim ...pendant + de 1400 ans n'a pas pu identifier,préciser et confirmer une fois pour

toute ou se situe l’âme de l'homme ?..juste une réflexion .

salut toi, pas mal ta photo !

l ame universelle est en toi, et elle est comme l air, partout, tu ne peux la délimiter
voila

 

[brigsty]

salut toi, pas mal ta photo !

l ame universelle est en toi, et elle est comme l air, partout, tu ne peux la délimiter
voila

Salut

l’âme universelle ?

p.s c'est pas ma photo ,rien qu'un avatar !

 

[Ancien-Membre]

en fait ON ETAIT justement en train de dire que ceux qui ont débattus pendant 1400 ans n'ont fait que promouvoir le mythe des faux prophète comme jésus bouddah ou mohamed !

si c'était des prophète la moindre des chose c'est qu'ils sache au moins ou se trouve l'arche de noé , l'arche d'alliance , les temple et la mine de suleymane ,l'arche d'alliance , la ville de loth, le vrai titre des 28 livres formant le nouveau ancien testament qui commence par alif lam min etc...

bref sauver des vie sur terre c'est bien les sauvé pour aussi l'au delà c'est mieux...

mais comme ils ont

rectification: TU ETAIS justement entrain de dire...
Faut pas te tromper de pronom personnel!

 

[salamMALAYKOUM]

wa aleykom assalam,

La traduction est fausse. Les "quouloub" cités dans le coran désignent les cerveaux.

Le "qualb" (pluriel quouloub) en arabe veut dire centre de quelque chose.
Allah distingue dans le coran deux types "quouloub":

1- ceux qui sont placés devant (assoudour pluriel de "sadr"= ce qui est devant, placé à l'avant)=> le cerveau [22:46]

2- et le "qualb" (singulier de "quouloub") situé dans le "jawf" = la cavité (thorax-abdomen)=> le coeur :

[33:4]Dieu n'a pas placé à l'homme deux "centres" dans sa cavité.


Lisez ce verset qui montre qu'on raisonne (ya'quiloun ) avec les centres "quouloub" :

22.46. Que ne voyagent-ils sur la terre afin d'avoir des centres pour raisonner, et des oreilles pour entendre ? Car ce ne sont pas les yeux qui s'aveuglent, mais, ce sont les centres, "situés à l'avant" qui s'aveuglent.

S22 V46.Que ne voyagent-ils sur la terre afin d'avoir des coeurs pour comprendre, et des oreilles pour entendre? Car ce ne sont pas les yeux qui s'aveuglent, mais, ce sont les coeurs dans les poitrines qui s'aveuglent.



donc , des cœurs pour comprendre, c'est les cerveaux. et des cœurs qui s'aveuglent ?

 

[versaintcoranix]

S22 V46.Que ne voyagent-ils sur la terre afin d'avoir des coeurs pour comprendre, et des oreilles pour entendre? Car ce ne sont pas les yeux qui s'aveuglent, mais, ce sont les coeurs dans les poitrines qui s'aveuglent.



donc , des cœurs pour comprendre, c'est les cerveaux. et des cœurs qui s'aveuglent ?

wa aleykom assalam,

Les coeurs qui s'aveuglent, sont les centres cérébraux.

Ce sont les centres situés dans le lobe frontal c'est là ou se passe le choix de vouloir voir la vérité ou non.

 

[salamMALAYKOUM]

nasf c'est le souffle
rouh c'est l'esprit

Sourate AL-HIJR

Verset 28. Et lorsque ton Seigneur dit aux Anges : "Je vais créer un homme d'argile crissante, extraite d'une boue malléable,

Verset 29. et dès que Je l'aurais harmonieusement formé et lui aurait insufflé Mon souffle de vie, jetez-vous alors, prosternés devant lui" .