Moi j'aime trop la musique, vais-je brûler en enfer?
ça dépend ce que tu écoutes
un imminent cheikh connu mondialement par moi même et quelques copains de mon douar m'avait assurer que si j'écoute Mariza, tu auras une chambre climatisée en enfer.
Le comment du pourquoi la musique est haram ?
- Initiateur de la discussion talmiz
- Date de début
ça dépend ce que tu écoutes
un imminent cheikh connu mondialement par moi même et quelques copains de mon douar m'avait assurer que si j'écoute Mariza, tu auras une chambre climatisée en enfer.
Suihey
Humaniste
Lol, bah si elle est climatisée ça va non?
@besoinaide, l'explication je le sens au fond de moi!!! les rythmées doivent etre ilicites!!sauf les ahwach en groupe!!
j'aime la musique classique ! le rap quand les paroles sont bien choisies!!!
j'aime la musique classique ! le rap quand les paroles sont bien choisies!!!
Peut être que Dieu n'aime que l’Opéra.Bonjour, oui je sais cette question est très souvent posée, mais je n'arrive pas a trouver une bonne réponse à celle ci !
En fait à chaque fois on me dit "parce que ça baisse la foi", et je veux bien le croire, mais j'aimerais savoir le comment du pourquoi, comment ça se passe et tout....
Par exemple, quand j'ai demandé pourquoi le jeûne est bon pour la santé, beaucoup me disent parce que "ça lave le corps, ça le purifie", d'accord, je veux bien le croire, mais je voulais des explications scientifiques, et finalement j'en ai trouvé....
Donc voilà ce que je cherche, des explications un peu scientifiques du comment du pourquoi la musique baisse la foi.
Merci !!
****** je vais bruler en enfer, j'adore le jazz.
Scientifiquement la musique fait plané, en abusé tu rentres en transe et tu fais n'importe quoi, comme te mettre tout nu et faire le ver de terre. En plus les musicos prennent pas mal de substances chimiques, et là t'as des hallucinations et tu peut confondre ton voisin pour ta femme
unvisiteur
Bladinaute averti
J'ai surtout compris que tu compares l'incomparable.
http://sajidine.com/maux/us-coutumes/musique_1.htm
La musique, instrument du diable
Que celui qui n'arrive pas à avancer dans la foi ne soit pas surpris, on ne peut pas à la fois remplir son cœur de sheitan et de dîn, c'est souvent soit l'un soit l'autre.
Mais malheureusement la nouvelle génération quand tu leurs sors les innombrables hadiths, les paroles de notre cher Prophète et celles du Divin, de votre créateur, de celui qui vous a offert la vie et celui vers qui vous retournerez, beh on est catalogués immédiatement "d'extrémistes".
A chaque fois que j'ai commencé à écouter de la musique je délaissais ma prière, la musique même douce me donnait envie de me ruer sur les choses d'ici bas, sur les futilités que je n'emporterai pas avec moi après ma mort.
Mais pour l'instant vous êtes libre de vos actes jusqu'à ce que l'heure viendra, et là :
« Voici ce Feu que vous traitiez de mensonge !» [ Sourate 52 - Verset 14 ]
« Affrontez-le! Supportez-le ou ne le supportez pas, cela revient au même pour vous, vous n'êtes
rétribués que pour ce que vous avez fait !» [ Sourate 52 - Verset 16 ]
Qu'on ne vienne pas me dire qu'il est possible de concilier Islam et musique, c'est impossible.
Qu'Allah guide ceux qui délaissent leur prière.
La musique, instrument du diable
Que celui qui n'arrive pas à avancer dans la foi ne soit pas surpris, on ne peut pas à la fois remplir son cœur de sheitan et de dîn, c'est souvent soit l'un soit l'autre.
Mais malheureusement la nouvelle génération quand tu leurs sors les innombrables hadiths, les paroles de notre cher Prophète et celles du Divin, de votre créateur, de celui qui vous a offert la vie et celui vers qui vous retournerez, beh on est catalogués immédiatement "d'extrémistes".
A chaque fois que j'ai commencé à écouter de la musique je délaissais ma prière, la musique même douce me donnait envie de me ruer sur les choses d'ici bas, sur les futilités que je n'emporterai pas avec moi après ma mort.
Mais pour l'instant vous êtes libre de vos actes jusqu'à ce que l'heure viendra, et là :
« Voici ce Feu que vous traitiez de mensonge !» [ Sourate 52 - Verset 14 ]
« Affrontez-le! Supportez-le ou ne le supportez pas, cela revient au même pour vous, vous n'êtes
rétribués que pour ce que vous avez fait !» [ Sourate 52 - Verset 16 ]
Qu'on ne vienne pas me dire qu'il est possible de concilier Islam et musique, c'est impossible.
Qu'Allah guide ceux qui délaissent leur prière.
Simple notion de libre arbitre mais ajoute a cela que dieu supervise avec justesse et équité
le soucis avec eux c'est qui veulent un verset ou c'est ecrit le mot interdit mais le coran est bcp plus complexe et il tourne les phrases de maniere a faire conprendre que c'est haram !
tien et ferme ta Grande gueule maintenant :
A ce propos, d’un côté, on a la parole du Coran qui est la parole de la Vérité et de l’autre côté, on a la parole de shaytan comme il est cité dans l’exégèse de beaucoup des grands savants de tafsir qui ont expliqué le Coran. Dans le Verset qui se trouve dans la sourate 17, Allâh dit en s’adressant à Shaytan :
«Excite, par ta voix, ceux d'entre eux que tu pourras, rassemble contre eux ta cavalerie et ton infanterie, associe-toi à eux dans leur biens et leurs enfants et fais-leur des promesses".
Or, le Diable ne leur fait des promesses qu'en tromperie. »[Sourate 17 - Verset 64]
Les ulamas ont dit à propos de ce Verset que la « voix » de shaytan signifie le chant, « al-ghina’ », et c’est aussi la parole de l’Imam Ibnu sharir at-tabari, , que l’on appelle Cheikh al mufassirine, c’est le Professeur des Savants de l’exégèse du Coran.
Ouh là là... Du calme..
Il est parfois un peu pénible dans sa croisade (terme peut-être mal choisi pour un athée
)contre les religions, mais bon... Gardons notre sang froid. La voix de shaytan ne peut pas de manière irréfutable signifier "le chant"... Ce n'est que leur avis (qui me paraît fort maladroit sur ce point). Et j'ai donc l'impression qu'ils se sont plantés en la matière. (Juste mon avis, aussi. Mais je suis d'accord avec moi-même
)Dites-moi, le coran étant clair, qui aurait compris ici clairement que la voix de shaytane, c'est le chant...?
Après, dans tous les cas, on retombe dans un autre amalgame: le chant et la musique, est-ce que c'est pareil...?
Samuell
Peace...!
salam @Samira69100
Oui, mais..si tu lis la suite du verset.
17:65. Quant à Mes serviteurs, tu n'as aucun pouvoir sur eux". Et ton Seigneur suffit pour les protéger!
même si il s'agissait de la music (je ne le crois pas), son mal n'auras pas d'effet sur les croyants.
donc en gros un croyant qui écouterais de la music, il seras proteger par Dieu (17:65), ce qui exlurait son interdiction en même temps.
Oui, mais..si tu lis la suite du verset.
17:65. Quant à Mes serviteurs, tu n'as aucun pouvoir sur eux". Et ton Seigneur suffit pour les protéger!
même si il s'agissait de la music (je ne le crois pas), son mal n'auras pas d'effet sur les croyants.
donc en gros un croyant qui écouterais de la music, il seras proteger par Dieu (17:65), ce qui exlurait son interdiction en même temps.
Premier tu le donne pas d'ordre
Deuxième apprends a lire
Troisièmement quand on pose des questions ont salut la personne avant ... Le respect ça commence ainsi
Je n'ai jamais dis que y'a écrit Dans le quran " la musque est illicite "
Je t'ai donner les sourates a lire... A moins que tu ne sache pas lire pu que tu ne veux pas lire le qur'an
T'en fais pas je fuirai pas , j'ai du temps a t'accorder
pas mal la pirouette
tu affirme que le coran interdit le chant là on parle plus de musique mais de chant je te demande de nous le prouveret puis je suis pas obliger de te salué
oui le seigneur suffit à nous protéger mais on a un libre arbitre.. le seul "chant" pur c'est le coran et la musique n'est pas autorisé car elle vient du diable
dans ce cas la pourquoi on écouterait pas de la musique en priant ?
pourquoi on en mettrais pas à la mosquée ?
Puisque c'est autoriser d’après vous...
dans ce cas la pourquoi on écouterait pas de la musique en priant ?
pourquoi on en mettrais pas à la mosquée ?
Puisque c'est autoriser d’après vous...
unvisiteur
Bladinaute averti
Tiens encore un qui se prend pour un musulman ,si c'est ça ce que recommande ton prophète ,bravo .
Même dans une porcherie on ne voudra pas de toi.Bon cela reste ton problème .
Tu parles beaucoup pour ne rien dire ,sauf du mal de l'islam ,.
Quand tu trouveras un verset qui dit que la musique est interdite ou haram ,reviens nous en informer.Et arrête de trop philosopher avec tes rigolos d'imams et de scheikhs ,ils ne sont ni dieu ni prophète ,ils n'ont qu a expliquer le coran a des ignorants .D'ailleurs toi non plus tu ne comprends rien au coran ,a part qu'il est juste même s'il y a des erreurs ,retire tes oiellieres et tu verras plus clair.
unvisiteur
Bladinaute averti
Très intelligent comme réponse ,je vais en tenir compte.
unvisiteur
Bladinaute averti
T'inquiète pas j'ai l'habitude ,et j'ai vu pire ,ce n'est pas cela qui va me décourager .Il y'a un proverbe qui dit que l'ignorance est une catastrophe mais ne pas reconnaître qu'on est est ignorant c'est .......ben oui à défaut de te répondre logiquement il te fait une pirouette
unvisiteur
Bladinaute averti
Si c'est pas autorisé c'est que c'est interdit ,cite nous en clair tes références ,je ne parle pas des hadiths ou des cheikh ou imam mais de celui qui a décidé cela ,soit Allah .
On attend ,la patience est une des qualités d'un athée.
bonjour , de toute façon ça change quoi pour toi , tu va continuer a écouté même si les preuves sont la puisque tu suis pas la religions je me trompe ?
Quand a l'auteur du topique , j'aimerais luis dire : pense tu qu'en écoutant de la musique cela te rapproche de dieu ? est-ce que tu te souviens de dieu dans ces moment ? est-ce que ta foi augmente ? dieu a dit : Le rappel d'Allah est certes ce qu'il y a de plus grand. coran 29/45
la musique ne peut pas concorder avec l'islam , il y a trop de chanson d'amour , de paroles futiles , des clip avec des femmes nu etc... et j'en passe
Quand au preuves même si c'est pas dit clairement INTERDIT ( je parle du mot ) car le sens pour moi ça l'est il faut retourner a l'explication des versets pour comprendre le sens est les savants l'on très bien explique , comme l'on dit d'autre membres dans les pages précédentes
selam a tous je cherche nullement débattre ou quoi juste je passer et avis envie de donner mon opinion , allez a plus et faite vous des bisous ...
Quand a l'auteur du topique , j'aimerais luis dire : pense tu qu'en écoutant de la musique cela te rapproche de dieu ? est-ce que tu te souviens de dieu dans ces moment ? est-ce que ta foi augmente ? dieu a dit : Le rappel d'Allah est certes ce qu'il y a de plus grand. coran 29/45
la musique ne peut pas concorder avec l'islam , il y a trop de chanson d'amour , de paroles futiles , des clip avec des femmes nu etc... et j'en passe
Quand au preuves même si c'est pas dit clairement INTERDIT ( je parle du mot ) car le sens pour moi ça l'est il faut retourner a l'explication des versets pour comprendre le sens est les savants l'on très bien explique , comme l'on dit d'autre membres dans les pages précédentes
selam a tous je cherche nullement débattre ou quoi juste je passer et avis envie de donner mon opinion , allez a plus et faite vous des bisous ...
Dernière édition:
selam a tous je cherche nullement débattre ou quoi juste je passer et avis envie de donner mon opinion , allez a plus et faite vous des bisous ...
Salam
Pourtant ça c'est clairement interdit et tu voudrais qu'on le fasse
Dieu n'a pas interdit la musique après c'est a chacun de raisonner d'apprendre et comprendre , mais l'homme n'a nullement le droit d'interdire ce que Dieu n'a pas interdit sinon celà devient la religion de l'homme et non celle de Dieu .
Falco10
Alam yakun lakum fiikum rajurun rahiim
Y'a des sujets déjà ouvert concernant la prière , et pour les montages y'a aucune erreur ça été prouver scientifiquement
Tiens un lien ... Même si je sais que tu ne lira pas
http://www.miraclesducoran.com/scientifique_25.html
pas mal la pirouette
et puis je suis pas obliger de te salué
Rien t'oblige
Je ne répondrai pas a ta question ... La réponse ne te sera pas utile , apprends d'abords le respect ... C'est plus utile pour toi ... Chaque chose en son temps et quand c'est fait reviens OK ?
Assalemou 3alaykom,
La musique, .. je vais essayer de t'expliquer scientifiquement pourquoi la musique nuit à l'être humain qu'elle est haram et que Dieu soub7anou sa ta3ala ne se trompe jamais, et saches que le shaytan essaye de prendre le dessus sur toi et ta foi.. tu dois faire attention.. Je me suis beaucoup posée la question sur la musique et pourquoi elle est haram, je trouvais que c'était excessif de dire que c'est haram.. j'ai donc cherché..en fait, le corps humain est composé de 70% d'eau, et l'eau est l'une des 3 substances qui retiennent le plus les ondes sonores ( avec l'huile d'olive et le miel) et ces ondes sonores modifient la structure des molécules d'eau pour notre cas. ( prouvé scientifiquement) .. les molécules du corps humain remplies, d'eau, sont codées et ne fonctionnent correctement que lorsque le code est déchiffré, et les fréquences spatiale des ondes sonores du Coran quand elles pénètrent dans le corps, déchiffrent les codes des cellules qui se mettent à fonctionner correctement, par le biais du Coran, des milliers de personnes sont guéries de cancers et de maladie plus grave..
Les ondes sonores affectent beaucoup sur notre corps, Dieu a dit qu'Il a fait du Coran une guérison pour les croyants. Si les ondes sonores proviennent d'une autre source que le Coran, le corps ne va plus fonctionner correctement, notions de fatigue, de stress pour un rien, de sentation de lourdeur, et là, l'esprit est plus vulnérable et le shaytan peut faire plus facilement ce qu'il veut, du coup, tu lui ouvre des portes..il t'empêches de faire correctement tes prière, t'empeche de lire le Coran ou lire des livres dans la religion, il t'empche de t'instruire ou de te rappeler Dieu, et celui qui n'avance pas recule, donc ta foi diminue.. la preuve de ce que fait la musique sur les gens, il y'a qu'à ouvrir la télé et voir ce qui se passe pendant les concerts ou les parades.. ils deviennent histérique et font n'importe quoi.. l'alcool la drogue, la fornication et j'en passe, et la les shaytans sont TT contents, ils ont bien fait leur travail en égarant les hommes et les femmes du droit chemin, ils vont emmener avec eux plein de gents en Enfer.. Ce que Dieu nous a dit de faire ou de ne par faire est bon pour nous comme individu, et pour toute l'humanité afin qu'elle perdure jusqu'au jour du Grand Jugement, ..
Si tu veux vivre en harmonie avec ton corps et ton esprit, savoir et goûter vraiment à ce qu'est le bonheur dans la vie d'ici bas, laisse tomber la musique et remplace la par le Coran, choisi un récitateur dont voix t'apèse et écoute le.. c'est magnifique.. tu vas trouver des difficultés au départ , sache que c'est satan, ton ennemi juré, qui t'empêche de le faire, mais soit ferme et aie la volonté et Dieu sob7anahou sa ta3ala t'aidera comme Il m'a aidé, et je L'en remercie..
Et si t'as d'autres questions que tu voudrais comprendre scientifiquement, je ferai mon possible pour te répondre bi 2idhni l'Léh.. moi aussi j'aime bien connaitre le pourquoi du pourquoi des choses scientifiquement..
We Allahou 2a3lam.
La musique, .. je vais essayer de t'expliquer scientifiquement pourquoi la musique nuit à l'être humain qu'elle est haram et que Dieu soub7anou sa ta3ala ne se trompe jamais, et saches que le shaytan essaye de prendre le dessus sur toi et ta foi.. tu dois faire attention.. Je me suis beaucoup posée la question sur la musique et pourquoi elle est haram, je trouvais que c'était excessif de dire que c'est haram.. j'ai donc cherché..en fait, le corps humain est composé de 70% d'eau, et l'eau est l'une des 3 substances qui retiennent le plus les ondes sonores ( avec l'huile d'olive et le miel) et ces ondes sonores modifient la structure des molécules d'eau pour notre cas. ( prouvé scientifiquement) .. les molécules du corps humain remplies, d'eau, sont codées et ne fonctionnent correctement que lorsque le code est déchiffré, et les fréquences spatiale des ondes sonores du Coran quand elles pénètrent dans le corps, déchiffrent les codes des cellules qui se mettent à fonctionner correctement, par le biais du Coran, des milliers de personnes sont guéries de cancers et de maladie plus grave..
Les ondes sonores affectent beaucoup sur notre corps, Dieu a dit qu'Il a fait du Coran une guérison pour les croyants. Si les ondes sonores proviennent d'une autre source que le Coran, le corps ne va plus fonctionner correctement, notions de fatigue, de stress pour un rien, de sentation de lourdeur, et là, l'esprit est plus vulnérable et le shaytan peut faire plus facilement ce qu'il veut, du coup, tu lui ouvre des portes..il t'empêches de faire correctement tes prière, t'empeche de lire le Coran ou lire des livres dans la religion, il t'empche de t'instruire ou de te rappeler Dieu, et celui qui n'avance pas recule, donc ta foi diminue.. la preuve de ce que fait la musique sur les gens, il y'a qu'à ouvrir la télé et voir ce qui se passe pendant les concerts ou les parades.. ils deviennent histérique et font n'importe quoi.. l'alcool la drogue, la fornication et j'en passe, et la les shaytans sont TT contents, ils ont bien fait leur travail en égarant les hommes et les femmes du droit chemin, ils vont emmener avec eux plein de gents en Enfer.. Ce que Dieu nous a dit de faire ou de ne par faire est bon pour nous comme individu, et pour toute l'humanité afin qu'elle perdure jusqu'au jour du Grand Jugement, ..
Si tu veux vivre en harmonie avec ton corps et ton esprit, savoir et goûter vraiment à ce qu'est le bonheur dans la vie d'ici bas, laisse tomber la musique et remplace la par le Coran, choisi un récitateur dont voix t'apèse et écoute le.. c'est magnifique.. tu vas trouver des difficultés au départ , sache que c'est satan, ton ennemi juré, qui t'empêche de le faire, mais soit ferme et aie la volonté et Dieu sob7anahou sa ta3ala t'aidera comme Il m'a aidé, et je L'en remercie..
Et si t'as d'autres questions que tu voudrais comprendre scientifiquement, je ferai mon possible pour te répondre bi 2idhni l'Léh.. moi aussi j'aime bien connaitre le pourquoi du pourquoi des choses scientifiquement..
We Allahou 2a3lam.
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unvisiteur
Bladinaute averti
Bonjourbonjour , de toute façon ça change quoi pour toi , tu va continuer a écouté même si les preuves sont la puisque tu suis pas la religions je me trompe ?
Quand a l'auteur du topique , j'aimerais luis dire : pense tu qu'en écoutant de la musique cela te rapproche de dieu ? est-ce que tu te souviens de dieu dans ces moment ? est-ce que ta foi augmente ? dieu a dit : Le rappel d'Allah est certes ce qu'il y a de plus grand. coran 29/45
la musique ne peut pas concorder avec l'islam , il y a trop de chanson d'amour , de paroles futiles , des clip avec des femmes nu etc... et j'en passe
Quand au preuves même si c'est pas dit clairement INTERDIT ( je parle du mot ) car le sens pour moi ça l'est il faut retourner a l'explication des versets pour comprendre le sens est les savants l'on très bien explique , comme l'on dit d'autre membres dans les pages précédentes
selam a tous je cherche nullement débattre ou quoi juste je passer et avis envie de donner mon opinion , allez a plus et faite vous des bisous ...
Comme toi je passais par la et j'ai donne mon opinion,elle peut être fausse ou juste .Je ne suis plus la religion et non je ne suis pas ,il y a une petite différence.
Et de l'avoir abandonnée c'est du au fait que je me suis permis de répondre aux questions que toi même tu te poses sans oser aller jusqu'au bout .Je n'ai rien contre la religion ,celui qui veut croire est libre tant qu'il ne m'impose rien par la force.Celui qui fait ""la pub "" pour la religion est libre aussi mais quad c'est mensonger j'ai le droit d'intervenir.
D'ailleurs tu vois que toi même tu cherches désespérément a trouver un sens ,la ou il n'y en a pas,dans des versets que dieu même a qualifiés à plusieurs reprises de clairs nets et précis ,envoyés par un expert ,savant ,juste,etc...
Et de rajouter que tout est dans le coran .Moi je me tiens à ça .Que va m'expliquer un pseudo savant ,si les versets sont comme indiqué et que va t il me chercher en dehors du coran si tout est dedans .N'est pas bizarre qu'on cite haram pour le cochon et autre,et qu'on nous laisse dans le flou pour le reste : musique ,vin ,etc....Dieu ne savait il pas qu'il y aurait des discordes à cause de cela ,et cela n'est il pas en contradiction avec ce qu'il affirme plus haut .Je sais qu'il parle aussi de versets qui se ressemblent et que ceux qui ont le "cœur" malades en profiteraient pour semer la discorde,ceci n'a aucun sens ,car des versets qui se ressemblent ne peuvent être contradictoires pour semer le trouble.De même quand il nous dit que seul lui et les érudits en science sont seuls capables de comprendre ,ce qui est aussi en contradiction avec ce qu'il prétend être clair net et précis .A moins que CLAIR comporte des sens différents de la clarté .
Voilà mon cher pourquoi entre autre j'ai quitté la religion .car ma conviction intime c'est qu'elle n'est une œuvre divine .En conclusion dieu n'existe donc pas ,c'est une création humaine du temps où l'humanité baignait dans l'ignorance absolue.
unvisiteur
Bladinaute averti
Bonjour
Tu as vu juste ,je ne lis pas ce genre d'histoire ,je lis le coran envoyé par dieu ,et je sais que dieu dit que les montagnes ont été posées et qu'elle empêchent la terre de dévier .les scientifiques dont tu parles devraient retourner a l'école et apprendre ce que c'est la tectonique des plaques ,ils verraient que les montagnes sortent de terre et qu elles continuent souvent leur poussée et prennent de la hauteur ,cela sur des années .Quant au fait de dire qu'elles empêchent la terre de dévier c'est faux et prouvé par une réalité toute simple .regarde combien de montagnes ont disparues ou ont été transformées par l'activité humaine ,et la terre est toujours là .
Maintenant que tu veuilles trouver des explications différentes c'est ton droit mais essaie d'être logique avec toi même.
Salam.
Tu t'es déjà demandé si peut être tu n'avais pas compris avant de dire qu'il y'a contradiction? C'est ce que j'essaye de faire et ça me permet d'avancer tout en sachant qu'il se pourrait très bien que je sois complètement égaré... Car celui qui prétend être dans le vrai 1400 ans après la revelation, alors que même les sahabas au plus proche du prophète avec cette humilité et cette crainte de ne pas être sur le droit chemin, est vraiment arrogant...
Dévié ne veut pas forcément dire que la terre ne soit plus la. Ça peut se faire sur des millions ou des milliards d'années une déviation. Comment es tu sûr que la terre tourne toujours sur le même axe depuis s création, ou a la même vitesse etc... Pleins de facteur sont a prendre en compte sur le terme déviation qui peuvent influer sur les valeurs physiques
Amineldaw
Amineldaw toujours cool ...
http://www.maison-islam.com/articles/?p=108
Pour ceux qui racontent du n'importe quoi avant même de connaître la religion > GAME OVER
Pour ceux qui racontent du n'importe quoi avant même de connaître la religion > GAME OVER
unvisiteur
Bladinaute averti
Pourquoi ce ne serait les juifs ou les chrétiens qui auraient raison ,pourquoi je n'irai pas dans une synagogue ou une église au lieu de la mosquée?
Hitler avait des millions derrière lui ,il était fou pourtant ,sans parler d'autres dictateurs .
unvisiteur
Bladinaute averti
Pourquoi tu focalises sur la déviation ,? Les montagnes pour toi sortent de terre ou ont été posées dessus?
unvisiteur
Bladinaute averti
On ne raconte pas du n'importe quoi ,ce sera le cas quand tu nous démontreras que nous sommes dans le faux .Et démontrer ne veut pas dire raconter ce qui te plait.
Il m'a fallu attendre 131 messages pour avoir enfin un message comme je le demandais : une explication à la fois théologique et scientifique. Alors ensuite c'est sûr, je ne sais pas du tout si ce que dit Mira2210 est vrai, et c'est pour ça que je vais faire des recherches pour savoir si c'est juste ou pas, et vous sollicitez de l'aide... mais au moins cette personne à répondu comme je le demandais.... contrairement à certains qui se comportent comme des enfants ici, franchement vous avez pas honte ?