Le coran est une falsification de l'évangile

[LeMagnifique]

Bonjour broken LeMagnifique!

Qu'est-ce que tu racontes?

Paul a écrit toutes ses lettres dans les années 50 et 60*. Je n'ai jamais entendu dire qu'elles avaient subi des influences gnostiques.

* Certaines lettres attribuées à Paul ne sont pas de lui.

Paul a désobéit aux ordres du St Esprit et des colonnes du christianisme qui lui avaient expressément souligné qu'il peut aller évangéliser les païens mais à condition qu'il leur enseigne à appliquer quelques commandements dont celui de ne pas manger de viandes sacrifiées aux idoles. Dans ses lettres, Paul fit le contraire. De plus, je suis plus que convaincu que le Paul des actes des apôtres n'est pas le même que celui des lettres attribués à lui. Cela se remarque dans contradictions entre les lettres et les actes sur Paul, et puis ce n'est pas du tout la même théologie.

Quant a la datation. Je pense qu'il n'existe que des petits morceaux de papyrus comme pour les Evangiles ou les authentiques n'existe plus.

 

[godless]

Imaginons que dans un millénaire, les gens tombent sur les écrits oubliés d'Harry Potter.
Pleins de volumes, plus des critiques, des avis, des essais, peut etre meme des thèses sur le "phénomène" ...
Quelqu'un trouve meme les traces d'une église dédiée à Harry Potter dans le Yorkshire et le Minesotta ...

Est ce que à posteriori Harry Potter aura existé ?

T'es en train de briser mes illusions... Il n'a pas existé????

 

[Ebion]

Tu veux dire qu'aucun historien ne reconnait Jesus plutot non ?

Jesus n'apparait nulle part, aucun historien de son époque n'a jugé bon de parler de lui, aucun registre romain ne fait mention de sa crucifixion ... etc.

Au sens historique, Jesus n'existe tout bonnement pas.

Flavius Josèphe, historien juif de la fin du premier siècle, mentionne l'existence de Jésus et du mouvement chrétien. En fait il mentionne deux fois Jésus à deux endroits différents.

Tacite aussi parle de Jésus en passant (qu'il appelle "Christus") en parlant de l'incendie de Rome sous Néron.

Pline par des premiers chrétiens et de leur culte au Christ "comme à un Dieu".

Sinon il ne faut pas trop s'étonner du silence des historiens sur Jésus.

À l'époque de Jésus, en Palestine, il y avait d'autres prédicateurs "apocalyptiques" (selon le sens technique du terme) et d'autres agitateurs qui ressemblaient superficiellement à Jésus. Les récits de miracles étaient aussi fréquents à l'extérieur du christianisme. Certains historiens, si seulement ils ont entendu parler de Jésus, ont pu considérer que c'était une sorte de gourou prêchant une superstition d'origine juive ou un mouvement de révolte anti-romaine avorté rapidement qui était sans grand intérêt à comparer à la vie des grands personnages et à la politique internationale.

Et d'après moi, les idées juives ont été encore plus disqualifiées auprès des païens après la destruction du second Temple en 70.

Quant aux "miracles" de Jésus qui le rendraient exceptionnel, il n'est pas sûr qu'ils aient vraiment eu lieu et en fait il n'est pas sûr que les évangélistes voulaient vraiment qu'on les prenne au pied de la lettre. Il peut s'agir d'un procédé narratif inséré dans un récit destiné à communiquer un message religieux. En tout cas Paul ne les mentionne pas, ce qui devrait nous faire réfléchir.

Deuxièmement, même si Jésus avait fait des miracles, cela ne retiendrait pas forcément l'attention pour très longtemps. Il y a des miracles contemporains bien mieux attestés que ceux de Jésus, et qui pourtant sont très peu connus du public, sauf chez ceux qui sont très croyants. Qui se souvient de l'inédie de Marthe Robin ou des miracles de Padre Pio? Les miracles de Lourdes, on en parle un peu plus.

 

[Cyrus]

Des preuves de la fausseté du Coran? Ben l'idée que Jésus n'a pas été crucifié, mais que c'est un double qui l'a été. Évidemment, on ne peut réfuter formellement cela, mais ça s'oppose au bon sens. Et puis d'où sortait ce double? En tout cas on comprend bien où le Coran veut en venir théologiquement parlant: Jésus est un prophète, la crucifixion serait un châtiment injuste et humiliant pour un cet homme béni de Dieu, donc Jésus n'a pas été réellement crucifié.

En parlant de la crucifixion de Jésus, j'ai essayé de clarifier les choses en retirant un versets de nombreux évangiles qui montre l'acte de Jésus avant sa crucifixion :
[et en allant un peu plus loin, il tomba sur sa face et pria, disant: "Mon Père, s'il est possible, que cette coupe passe loin de moi! Toutefois, non pas comme je veux, mais comme tu veux".] Matthieu 26:39. [Et en allant un peu plus loin, il tomba sur la terre et priait que, s'il était possible, cette heure s'éloignât de lui. Et il disait: "Abba, Père, toutes choses sont possibles pour toi. Retire cette coupe loin de moi. Pourtant, pas ce que je veux, mais ce que tu veux."] Marc 14:35-36. ["Et il s'éloigna d'eux environ un jet de pierre, et se mit à genoux et pria, disant: Père, si tu veux, éloigne de moi cette coupe. Cependant, non pas ma volonté, mais la tienne qui se fasse."] Luc 22:41-42. La grande question : -qu'est-ce que cela signifie que Jésus demande à Allah de prendre la crucifixion loin de lui s'il était capable de faire preuve de patience pendant le supplice de la crucifixion, sans se plaindre, alors qu'il savait que la question de la crucifixion est importante dans la marche de la religion divine? Donc , à partir de l'évangile et les paroles de Jésus qui y sont et sa demande à Allah de prendre la crucifixion et de sa torture loin de lui * Ainsi c'est soit que Dieu a répondu à la prière de Jésus (psl), l'a élevé et a fait descendre son sosie, et c'est la vérité, ou soit que Allah n'a pas répondu à la prière de Jésus (psl). Et le sens de cette parole de leur est que Dieu ne se soucie pas de la prière de Jésus (psl).
Et d'après l'évangile de Judah la crucifixion n'a jamais eu lieu!!!
L'évangile de Judah Et si tu veux plus d'information contacte moi.
Et pour finir je te conseils comme devoir de chaque musulman que je suis, d'embrasser l'ISLAM.


PS : -l'évangile de Judah, présenté par la Société internationale Historique, et il est l'un des anciens manuscrits trouvé en Egypte, datant du début du troisième siècle, c'est-à-dire avant l'Islam et avant l'envoi de Muhammad (sawas). Ce document mentionne que Jésus n'a pas été crucifié, mais plutôt quelqu'un d'autre qui est son sosie a été crucifiée.

 

[remake]

Bonjour broken Remake!

En réalité, le texte, qui n'est pas en Genèse 13, mais en Genèse 19, ne précise pas la nature exacte du péché des Sodomites. C'était peut-être l'homosexualité. C'était peut-être le viol collectif. Ou un manquement au code proche-oriental d'hospitalité.

Ce fut plusieurs vices à la fois . Genèse 13 est une généralité .
46 Ta soeur aînée, avec ses filles, qui habite à ta gauche, c’est Samarie; ta soeur cadette qui demeure à ta droite, c’est Sodome et ses filles.
47 Tu n’as pas seulement marché dans leurs voies et pratiqué les mêmes abominations; c’était trop peu; mais tu t’es corrompue plus qu’elles dans toute ta conduite.
48 Je suis vivant! dit le Seigneur, l’Éternel; Sodome, ta soeur elle-même, avec ses filles, n’a point fait ce que tu as fait, toi, avec tes filles.49 Voici quelle a été l’iniquité de Sodome, ta soeur: l’orgueil, l’abondance et une molle oisiveté; voilà ce qu’elle avait, elle et ses filles; mais elle ne soutenait pas la main de l’affligé et du pauvre.(Ezechiel 16)
**
4 Ils n’étaient pas encore couchés, que les hommes de la ville, les hommes de Sodome, environnèrent la maison, depuis le jeune homme jusqu’au vieillard, tout le peuple ensemble.
5 Et appelant Lot, ils lui dirent: Où sont les hommes qui sont venus chez toi cette nuit? Fais-les sortir, que nous les connaissions.
(Genèse 19)

 

[Cyrus]

Flavius Josèphe, historien juif de la fin du premier siècle, mentionne l'existence de Jésus et du mouvement chrétien. En fait il mentionne deux fois Jésus à deux endroits différents.

Tacite aussi parle de Jésus en passant (qu'il appelle "Christus") en parlant de l'incendie de Rome sous Néron.

Pline par des premiers chrétiens et de leur culte au Christ "comme à un Dieu".

Sinon il ne faut pas trop s'étonner du silence des historiens sur Jésus.

À l'époque de Jésus, en Palestine, il y avait d'autres prédicateurs "apocalyptiques" (selon le sens technique du terme) et d'autres agitateurs qui ressemblaient superficiellement à Jésus. Les récits de miracles étaient aussi fréquents à l'extérieur du christianisme. Certains historiens, si seulement ils ont entendu parler de Jésus, ont pu considérer que c'était une sorte de gourou prêchant une superstition d'origine juive ou un mouvement de révolte anti-romaine avorté rapidement qui était sans grand intérêt à comparer à la vie des grands personnages et à la politique internationale.

Et d'après moi, les idées juives ont été encore plus disqualifiées auprès des païens après la destruction du second Temple en 70.

Quant aux "miracles" de Jésus qui le rendraient exceptionnel, il n'est pas sûr qu'ils aient vraiment eu lieu et en fait il n'est pas sûr que les évangélistes voulaient vraiment qu'on les prenne au pied de la lettre. Il peut s'agir d'un procédé narratif inséré dans un récit destiné à communiquer un message religieux. En tout cas Paul ne les mentionne pas, ce qui devrait nous faire réfléchir.

Deuxièmement, même si Jésus avait fait des miracles, cela ne retiendrait pas forcément l'attention pour très longtemps. Il y a des miracles contemporains bien mieux attestés que ceux de Jésus, et qui pourtant sont très peu connus du public, sauf chez ceux qui sont très croyants. Qui se souvient de l'inédie de Marthe Robin ou des miracles de Padre Pio? Les miracles de Lourdes, on en parle un peu plus.

Bon tu peux m'expliquer ton point de vue, Est ce que Jésus est Dieu?
Est-t-il le fils de Dieu?
Ou bien tout simplement Jésus est Jésus? Et amène tes preuves s'il y en a STP...

 

[Cyrus]

Notre prophète Mohammed (saws) dit que la terre et les cieux ne peuvent pas contenir Allah; mais le cœur d'un croyant en lui; peut contenir Allah. alors embrasser l'Islam

 

[Daladin]

Ainsi c'est soit que Dieu a répondu à la prière de Jésus (psl), l'a élevé et a fait descendre son , et c'est la vérité, ou soit que Allah n'a pas répondu à la prière de Jésus (psl). Et le sens de cette parole de leur est que Dieu ne se soucie pas de la prière de Jésus (psl).

Une raison de plus: si Jésus etait le Fils de Dieu, comme le prétendent les chrétiens, Allah ne pouvait que répondre à sa prière et le faire remplacer par un sosie.
La religion chrétienne est bourrée de contradictions.

 

[Daladin]

Bon tu peux m'expliquer ton point de vue, Est ce que Jésus est Dieu?
Est-t-il le fils de Dieu?
Ou bien tout simplement Jésus est Jésus? Et amène tes preuves s'il y en a STP...

Selon les chrétiens Jésus est Dieu et n'est pas Dieu à la fois ! Bien sûr c'est bizarre, mais il faut être spécialiste de l'acrobatie intellectuelle pour les comprendre. Dieu est Un mais il se manifeste en Trois: Lui-même, Son Fils Jésus et le Saint Esprit. En quelque sorte Dieu a trois facettes. Admettons. La première difficulté est de saisir comment un Dieu tout puissant à besoin d'avoir un Fils humain. La deuxième difficulté est de définir exactement c'est quoi le Saint Esprit* . La troisième difficulté est de se représenter la hiérarchie entre ces trois entités: ou bien elles sont du même ordre, alors on se trouve avec trois dieux et non un seul, ou bien elles sont hiérarchisées, alors on ne peut pas dire que Jésus est Dieu. Bref un casse tête chinois.

PS. * le surnom Esprit Saint(e) était utilisé pour désigner Marie de son vivant à cause de sa dévotion exemplaire. Et la Trinité était : Dieu, Jésus et Marie (ou Esprit sainte). Le mot esprit en arabe, comme en hébreu et en araméen, se dit rouh qui est un nom féminin.

 

[Cyrus]

Je défis n'importe qui à me donner des preuves que Jésus est Dieu ou le fils de Dieu ... Et si le christianisme n'a pas de défendeur ce n'est n'est pas moi le responsable ! Et la conclusion sera et restera pour toujours JESUS est JESUS !!!

 

[Cyrus]

Merci Daladin de tes explication, je suis d'accord avec toi sur le point que la religion chrétienne est bourrée de contradictions mais le mot "saint esprit" en Arabe "rouh al 9odouss" désigne l'ange "Gabriel" et non Marie !!

 

[godless]

Notre prophète Mohammed (saws) dit que la terre et les cieux ne peuvent pas contenir Allah; mais le cœur d'un croyant en lui; peut contenir Allah. alors embrasser l'Islam

Si c'est un homme qui le dit, c'est que c'est forcément vrai?
Juste une question. Fin du HS.

 

[jeandin]

Bonjour
Les quatre évangiles canoniques, qui sont dans toutes les Bibles, sont les plus anciens et les moins infidèles au Jésus historique. Même l'évangile selon Thomas, que certains mettent sur un piédestal, n'est pas plus fiable, il a été écrit 75 ans environ après le dernier évangile canonique (si ma mémoire est bonne) et d'ailleurs il porte la trace de l'idéologie du milieu gnostique où il était utilisé. Les autres textes gnostiques sont encore moins fiables que l'évangile selon Thomas et sont beaucoup plus influencés par des considérations politiques que les évangiles canoniques.
Or le Coran, qui a été écrit plus de 500 ans après le dernier évangile (Évangile selon Jean en 95 et Coran au 7ème siècle) et sa pertinence pour mieux comprendre le Jésus historique est nulle ou presque. Le Coran reflète ce que certains groupes religieux marginaux pensaient de Jésus au 7ème siècle. Autrement dit le Coran est une réinterprétation de l'œuvre de Jésus déterminée par des motifs théologiques et politiques et non par une meilleure compréhension du Jésus historique.
Le Coran dit que les évangiles sont falsifiés. Ils le sont effectivement. Ils portent la trace de rééditions, de variantes textuelles et de préoccupations des premières communautés chrétiennes postérieures à Jésus. Mais ils le sont dans une bien moindre mesure que le Coran lui-même comme texte sur Jésus.

Bonsoir,
Bible et Coran sont vrais et complémentaire, comme un logiciel tout est prévu, d’où les contradictions
c'est obligatoirement une mauvaise lecture.
Rien à voir avec le passé, c'est des bribes du passé ayant existé ou pas. Souvant re repris dans les textes avec modifications
Non non, c’est un autre langage c’est des mot qui laissent prévoir leur séparations
FAL-SI-FIER comme fallacieux si fiable, le SI est importent comme dans les ordinateurs
Ce qui est VRAI ne peut que l’être, mais VRAIment viens au secours pour mettre le doute d’autant que le MENTsonge ne laisse rien envisager de mieux
22.16
et dit: Je le jure par moi-même, parole de l'Éternel! parce que tu as fais cela, et que tu n'as pas refusé ton fils, ton unique,
22.17
je te bénirai et je multiplierai ta postérité, comme les étoiles du ciel et comme le sable qui est sur le bord de la mer; et ta postérité possédera la porte de ses ennemis.
L’eNNeMIS, c’est toujours de lui-mê-me (nous somme véritablement dans l’écriture)
De quoi remplire quel que millions de terre a sa surface et je suis très loin du compte
Le Coran ne dit pas autre chose.
Quand on Jure on met en doute ce qui n’est pas juré, peut être que le J a une signification bien précise sUrtout avec le U
La Coran fait mieu parce que c’est une suite de la Bible.
18.109. Dis : "Si la mer était une encre [pour écrire] les paroles de mon Seigneur, certes la mer s'épuiserait avant que ne soient épuisées les paroles de mon Seigneur, quand même Nous lui apporterions son équivalent comme renfort".
31.27. Quand bien même tous les arbres de la terre se changeraient en calames [plumes pour écrire], quand bien même l'océan serait un océan d'encre où conflueraient sept autres océans, les paroles d'Allah ne s'épuiseraient pas. Car Allah est Puissant et Sage.
Pourquoi 2 textes
La réponse :
2.106. Si Nous abrogeons un verset quelconque ou que Nous le fassions oublier, Nous en apportons un meilleur, ou un semblable. Ne sais-tu pas qu'Allah est Omnipotent?
Non seulement il le dit mais le fait hypocritement et montre par-là même que le UN c’est plusieurs, et que le pluriel fait apparaître autre chose que plusieurs car ils étaient déjà plusieurs au singulier

 

[Daladin]

Roua'h al Qodess signifie : Rouah = souffle de vie, ange, esprit, porteur de parole et al Qodess= le Saint, Dieu
C'est donc le souffle de Dieu, l'ange porteur de parole, l'Esprit de Dieu ... Bref, l'Esprit (ou ange) porteur de la parole et du souffle de vie de Dieu : c'est l'ange Gabriel. En effet dans le Coran Gabriel est désigné par Roua'h al Qodess.

Avant l'Islam, certains chrétiens appelaient la Sainte Vierge Marie Esprit-Saint. Plusieurs auteurs chrétiens du moyen âge en ont parlé.
Origène a rapporté le logion suivant de l'évangile selon les hébreux: " Le sauveur a dit: Il y a un instant, ma Mère qui est l'Esprit Saint, m'a enlevé par un de mes cheveux et m'a transporté sur la grande montagne de Thabor". Dans son commentaire Origène écrit: "C'est une preuve que dans leur croyance l'Esprit Saint est la mère du Christ."
Jérôme aussi retranscrit ce passage:" Dans cet évangle écrit selon les Hébreux, qui est lu par les Nazaréens, le Seigneur dit: il y a un instant le Saint Esprit, qui est ma mère, m'éleva "
Je pense qu'au départ la Trinité était: le Père, le Fils et la Mère (le Saint-Esprit). Ensuite on a remplacé la Mère par Saint Esprit en lui donnant un sens plus abstrait.
La divinité du Saint Esprit ne fut proclamé qu'en 381 .

 

[Ebion]

Selon les chrétiens Jésus est Dieu et n'est pas Dieu à la fois ! Bien sûr c'est bizarre, mais il faut être spécialiste de l'acrobatie intellectuelle pour les comprendre. Dieu est Un mais il se manifeste en Trois: Lui-même, Son Fils Jésus et le Saint Esprit. En quelque sorte Dieu a trois facettes. Admettons. La première difficulté est de saisir comment un Dieu tout puissant à besoin d'avoir un Fils humain. La deuxième difficulté est de définir exactement c'est quoi le Saint Esprit* . La troisième difficulté est de se représenter la hiérarchie entre ces trois entités: ou bien elles sont du même ordre, alors on se trouve avec trois dieux et non un seul, ou bien elles sont hiérarchisées, alors on ne peut pas dire que Jésus est Dieu. Bref un casse tête chinois.

Quels textes de théologie chrétienne as-tu lus sur la Trinité?

 

[Drianke]

Le coran corrige la bible....tu aurais pu remonter les fils à ce sujet....pour le confort de tous et une lecture plus aérée de cette section avec des sujets répétitifs....

http://www.bladi.info/threads/coran-corrige-bible.102569/

http://www.bladi.info/threads/saint-coran-bible-falsifie.268001/

Bonjour

Le Coran dit que les évangiles sont falsifiés. Ils le sont effectivement. Ils portent la trace de rééditions, de variantes textuelles et de préoccupations des premières communautés chrétiennes postérieures à Jésus. Mais ils le sont dans une bien moindre mesure que le Coran lui-même comme texte sur Jésus.

 

[Daladin]

Quels textes de théologie chrétienne as-tu lus sur la Trinité?

Je ne répète pas comme un perroquet ce que disent les théologiens... j'essaie de raisonner par moi-même.

 

[Cyrus]

Quels textes de théologie chrétienne as-tu lus sur la Trinité?

Sais-tu au moins qu'il y'a un seul est unique Dieu car la définition de Dieu est :
(Dieu n.m.(vient du latin , même racine que Principe d’explication de l’existence du monde conçu comme un être personnel, selon des modalités particulières aux croyances, aux religions.Etre éternel, unique, créateur et juge ….) Dixel, le dictionnaire illustré 2011,éd Le Robert, Page 553
Alors comment prétendez-vous croire à la Trinité si il ya qu'un Dieu??????????????????
éternel: Jésus est mort donc ce n'est pas un Dieu.
Marie est morte donc ce n'est pas un Dieu.
unique: Donc, ou bien La Trinité est fausse.
ou bien les chrétiens ne savent pas compter, car pour eux 1+1+1 = 1
créateur:C'est celui qui a créé tout, mais attend; Jésus et Marie ont été créés par Dieu Donc ce ne sont pas des Dieux.
juge: Dieu seul va juger le travail de chaque personne alors gare au menteur!!!!!!!!!!!!!!!

 

[Ebion]

Je ne répète pas comme un perroquet ce que disent les théologiens... j'essaie de raisonner par moi-même.

Il faut au moins avoir une idée juste de ce que les chrétiens entendent par Trinité. Ce n'est pas ton cas.

 

[Daladin]

Il faut au moins avoir une idée juste de ce que les chrétiens entendent par Trinité. Ce n'est pas ton cas.

Pour avoir juste une idée il suffit de lire la définition donnée dans Wikipédia :

"La Trinité ou Sainte-Trinité, dans le christianisme, est le dogme du Dieu unique en trois personnes : le Père, le Fils et le Saint-Esprit, égaux, participant d'une même essence (consubstantialité ou homoousia) et pourtant fondamentalement distincts."

Résumé:
Trinité = Trois personnes égaux et distincts = un Dieu unique

 

[Ebion]

éternel: Jésus est mort donc ce n'est pas un Dieu.
Marie est morte donc ce n'est pas un Dieu.

Jésus est, selon les chrétiens, vrai Dieu, vrai homme, et c'est en tant que vrai homme qu'il est mortel.

unique: Donc, ou bien La Trinité est fausse.
ou bien les chrétiens ne savent pas compter, car pour eux 1+1+1 = 1

Les chrétiens savent compter, et dans la Trinité ils distinguent visage (prosopon, persona) et nature. Il y a une seule nature divine, une seule divinité, en trois visages.

créateur:C'est celui qui a créé tout, mais attend; Jésus et Marie ont été créés par Dieu Donc ce ne sont pas des Dieux.

La nature humaine de Jésus est créée, pas sa nature divine.

juge: Dieu seul va juger le travail de chaque personne alors gare au menteur!!!!!!!!!!!!!!!

De nos jours, les théologiens chrétiens sont moins enclins à présenter Dieu comme un "juge". Le jugement après la mort, c'est le pécheur lui-même qui se le donne.

 

[LeMagnifique]

Les chrétiens savent compter, et dans la Trinité ils distinguent visage (prosopon, persona) et nature. Il y a une seule nature divine, une seule divinité, en trois visages.

Faut arretter de nous prendre pour des dupent,le christianisme tient par l'incarnation boudhiste,le christianisme ne ce base pas sur la revelation comme pour les Israelites et les Musulmans.Le christianisme est une mise en scene,une speculation et une religion incarnationiste.

 

[Daladin]

Jésus est, selon les chrétiens, vrai Dieu, vrai homme, et c'est en tant que vrai homme qu'il est mortel.

Les chrétiens savent compter, et dans la Trinité ils distinguent visage (prosopon, persona) et nature. Il y a une seule nature divine, une seule divinité, en trois visages.

La nature humaine de Jésus est créée, pas sa nature divine.

Tout être appartient à une seule nature . On ne peut pas être humain et animal ou plante à la fois.
Si tu admets que Jésus est de nature humaine et qu'il est mortel,
Alors Jésus n'est pas de nature divine.

Dire donc que l'homme Jésus est un Dieu c'est plus aberrant que dire mon chien est un bel oiseau qui vole.

 

[Cyrus]

Attend tu me prends pour un ouf ou quoi ?

Jésus est, selon les chrétiens, vrai Dieu, vrai homme, et c'est en tant que vrai homme qu'il est mortel.



Les chrétiens savent compter, et dans la Trinité ils distinguent visage (prosopon, persona) et nature. Il y a une seule nature divine, une seule divinité, en trois visages.



La nature humaine de Jésus est créée, pas sa nature divine.



De nos jours, les théologiens chrétiens sont moins enclins à présenter Dieu comme un "juge". Le jugement après la mort, c'est le pécheur lui-même qui se le donne.

Attend tu me prends pour un ouf ou quoi ? D'où tu les as eu tes arguments ? D'un mangas ? ton imagination déborde; je crois bien que tu crois au père Noël, ....
Jésus c'est un Dieu ou un homme ??? Il faut que tu choisisses d'accord frère !!!!!!!!!!
Et aussi tu m'as pas répondu combien faisait 1+1+1 = ?
Et pour la création de Jésus et le jugement finale, monsieur donne des explications philosophiques ....
Amène moi tes preuves, des preuves qui me contrediront; et qui contrediront l'encyclopédie Le Robert ,DIXEL monsieur le philosophe !!!!!!!!!!!!!!

 

[nicky31]

Bonjour


Les quatre évangiles canoniques, qui sont dans toutes les Bibles, sont les plus anciens et les moins infidèles au Jésus historique. Même l'évangile selon Thomas, que certains mettent sur un piédestal, n'est pas plus fiable, il a été écrit 75 ans environ après le dernier évangile canonique (si ma mémoire est bonne) et d'ailleurs il porte la trace de l'idéologie du milieu gnostique où il était utilisé. Les autres textes gnostiques sont encore moins fiables que l'évangile selon Thomas et sont beaucoup plus influencés par des considérations politiques que les évangiles canoniques.

Or le Coran, qui a été écrit plus de 500 ans après le dernier évangile (Évangile selon Jean en 95 et Coran au 7ème siècle) et sa pertinence pour mieux comprendre le Jésus historique est nulle ou presque. Le Coran reflète ce que certains groupes religieux marginaux pensaient de Jésus au 7ème siècle. Autrement dit le Coran est une réinterprétation de l'œuvre de Jésus déterminée par des motifs théologiques et politiques et non par une meilleure compréhension du Jésus historique.

Le Coran dit que les évangiles sont falsifiés. Ils le sont effectivement. Ils portent la trace de rééditions, de variantes textuelles et de préoccupations des premières communautés chrétiennes postérieures à Jésus. Mais ils le sont dans une bien moindre mesure que le Coran lui-même comme texte sur Jésus.

quelle langue parlait les égyptiens ??
en quelle langue Allah a parlé a moussa ??

 

[nicky31]

Je lis ce que tu viens de dire et c'est faire preuve d'une grande bêtise. Étant donné que la majorité des historiens reconnaissent la non historicité de la bible. Le coran vu qu'il est venu après et qu'il reprend les mêmes histoires c'est forcément une falsification. Je montre pas ma supériorité intellectuelle je t'explique simplement les choses. Faut pas avoir honte de ne pas connaitre un sujet, mais vaut mieux juste poser ds questions avant de proférer des idioties

t'as un preuve pour dire que le coran est venu après ??

 

[Ebion]

Attend tu me prends pour un ouf ou quoi ?

Attend tu me prends pour un ouf ou quoi ? D'où tu les as eu tes arguments ? D'un mangas ? ton imagination déborde; je crois bien que tu crois au père Noël, ....
Jésus c'est un Dieu ou un homme ??? Il faut que tu choisisses d'accord frère !!!!!!!!!!
Et aussi tu m'as pas répondu combien faisait 1+1+1 = ?
Et pour la création de Jésus et le jugement finale, monsieur donne des explications philosophiques ....
Amène moi tes preuves, des preuves qui me contrediront; et qui contrediront l'encyclopédie Le Robert ,DIXEL monsieur le philosophe !!!!!!!!!!!!!!

J'ai une maîtrise en théologie chrétienne.

N'essaie pas de faire le savant sur la Trinité, le sujet visiblement te dépasse.

Il faut maîtriser les catégories nature, personne, consubstantialité, pour commencer à bien parler de la Trinité. C'est avec les grands conciles œcuméniques que s'est élaborée la vision chrétienne classique de la Trinité. Dans l'Antiquité, il y a eu plusieurs hérésies sur le Christ et la Trinité, ce qui fait que les évêques ont dû trouver un langage cohérent et fidèle à la révélation pour parler de Jésus et de Dieu. Ils ont utilisé certains outils intellectuels de la pensée grecque, sans toutefois s'y limiter.

Et tous les grands théologiens savent que la Trinité est un mystère profond, bien que ce ne soit pas contradictoire ou inintelligible.

 

[Daladin]

J'ai une maîtrise en théologie chrétienne.

N'essaie pas de faire le savant sur la Trinité, le sujet visiblement te dépasse.

Il faut maîtriser les catégories nature, personne, consubstantialité, pour commencer à bien parler de la Trinité. C'est avec les grands conciles œcuméniques que s'est élaborée la vision chrétienne classique de la Trinité. Dans l'Antiquité, il y a eu plusieurs hérésies sur le Christ et la Trinité, ce qui fait que les évêques ont dû trouver un langage cohérent et fidèle à la révélation pour parler de Jésus et de Dieu. Ils ont utilisé certains outils intellectuels de la pensée grecque, sans toutefois s'y limiter.

Et tous les grands théologiens savent que la Trinité est un mystère profond, bien que ce ne soit pas contradictoire ou inintelligible.

Si je comprend bien il faut faire la maîtrise en théologie chrétienne pour comprendre la Trinité, un concept mis au point par les hommes ( les grands conciles oecumeniques) des siècles après J.C.
Puisque Jésus n'a pas de maîtrise en théologie et qu'il n'a jamais fait partie d'aucun concile œcuménque il y a fort à parier qu'il n'a jamais entendu parler de la Trinité et qu'il ne savait même pas ce qu'elle veut dire.

 

[Daladin]

Jésus est, selon les chrétiens, vrai Dieu, vrai homme, et c'est en tant que vrai homme qu'il est mortel.
Les chrétiens savent compter, et dans la Trinité ils distinguent visage (prosopon, persona) et nature. Il y a une seule nature divine, une seule divinité, en trois visages.

La nature humaine de Jésus est créée, pas sa nature divine.
De nos jours, les théologiens chrétiens sont moins enclins à présenter Dieu comme un "juge". Le jugement après la mort, c'est le pécheur lui-même qui se le donne.

Quelques citations de la Bible:
Marc 12.29
Jésus répondit: Voici le premier: Écoute, Israël, le Seigneur, notre Dieu, est l'unique Seigneur;

Marc 10.18
Jésus lui dit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul.

Donc Dieu est l'unique Seigneur et seul Dieu est bon (même pas Jésus)... C'est Jésus lui-même qui le dit.

 

[Ebion]

Si je comprend bien il faut faire la maîtrise en théologie chrétienne pour comprendre la Trinité, un concept mis au point par les hommes ( les grands conciles oecumeniques) des siècles après J.C.
Puisque Jésus n'a pas de maîtrise en théologie et qu'il n'a jamais fait partie d'aucun concile œcuménque il y a fort à parier qu'il n'a jamais entendu parler de la Trinité et qu'il ne savait même pas ce qu'elle veut dire.

Non, pas besoin d'avoir de maîtrise, mais il faut au moins avoir une certaine culture théologique. On ne peut, en particulier, comprendre la Trinité en se basant sur des sources islamiques.

Quant à ce qui se passait vraiment dans la tête de Jésus, personne ne le sait. Si on lui avait décrit la Trinité dans le langage de la théologie du quatrième siècle, peut-être aurait-il trouvé cela sans grand intérêt ou trop abstrait par rapport à son propre style d'enseignement.

 

[Daladin]

Non, pas besoin d'avoir de maîtrise, mais il faut au moins avoir une certaine culture théologique. On ne peut, en particulier, comprendre la Trinité en se basant sur des sources islamiques.

Quant à ce qui se passait vraiment dans la tête de Jésus, personne ne le sait. Si on lui avait décrit la Trinité dans le langage de la théologie du quatrième siècle, peut-être aurait-il trouvé cela sans grand intérêt ou trop abstrait par rapport à son propre style d'enseignement.

Donc Jésus n'a pas d'idée sur la Trinité qui est la profession de foi des chrétiens. Aussi, il ne connaissait pas les mots "chrétiens" et "christianisme" ni d'ailleurs ce que c'est que l'église, le Pape, etc. À se demander si Jésus était vraiment chrétien !