Le film polémique de Dieudonné

[Pareil]

je traduis a ma façon : Dieudonné avait une variété de relation,le lynchage médiatique totalement injuste a fait que le cercle s'est restreint => sont resté dans lecercle restraint des type qui ne craignaient plus grand chose (et qui ne valaient peut etre plus grand chose)

j'avais prévu publiquement qu'il serrerai les mains de Le Pen lors de son voyage au liban=> la dérive était fatale, compréhensible (dans le sens de comprendre, pas être forcément en accord)
(la prévision n'était que symbolique)

cette dérive, Dieudonné en porte autant la responsabilité (il est adule) que le monde médiatique et la communauté fasciste juive

Faut voir si son délire n'avait pas déjà commencé dans la vie privée et en coulisse...

Si c'est le cas, la diminution du cercle d'amis est logique.

La communauté faciste juive, c'est surtout de la réaction, ce n'est donc pas l'origine des problèmes - mais elle est en partie responsable de l'aggravation.

Non, en principaux responsables, je verrais plutôt ses nouveaux amis négationistes qui ont du l'encourager dans son délire.
Ces "amis" (faurisson, soral et consorts) ont certainement dû voir en dieudonné un tremplin pour la propagation de leurs idées, une sorte d'argument fallacieux de pseudo-crédibilité...

Un peu comme lepen avec "j'ai rien contre les noirs, mon domestique est noir".

C'est pour ça que c'est assez triste de le voir sombrer - et continuer à sombrer de cette façon.

Alors qu'au début, c'était un bon comique.

 

[_coucou]

Faut voir si son délire n'avait pas déjà commencé dans la vie privée et en coulisse...

Si c'est le cas, la diminution du cercle d'amis est logique.

La communauté faciste juive, c'est surtout de la réaction, ce n'est donc pas l'origine des problèmes - mais elle est en partie responsable de l'aggravation.

Non, en principaux responsables, je verrais plutôt ses nouveaux amis négationistes qui ont du l'encourager dans son délire.
Ces "amis" (faurisson, soral et consorts) ont certainement dû voir en dieudonné un tremplin pour la propagation de leurs idées, une sorte d'argument fallacieux de pseudo-crédibilité...

Un peu comme lepen avec "j'ai rien contre les noirs, mon domestique est noir".

C'est pour ça que c'est assez triste de le voir sombrer - et continuer à sombrer de cette façon.

Alors qu'au début, c'était un bon comique.

je n'avais pas noté quoi que ce soit qui lui soit imputable dans le sens que tu dis, Pareil
je regrette c'est aller trop loin ou bien , a mon sens, de dire que Dieudonné fut au paravent comme tu le prétends, cela demanderai des argument probants
je ne spécule pas ainsi, mon ami

 

[Pareil]

je n'avais pas noté quoi que ce soit qui lui soit imputable dans le sens que tu dis, Pareil
je regrette c'est aller trop loin ou bien , a mon sens, de dire que Dieudonné fut au paravent comme tu le prétends, cela demanderai des argument probants
je ne spécule pas ainsi, mon ami

C'est pour ça que je mets du conditionnel.

Mais bon, je n'ai pas dit qu'il avait toujours été ainsi. Il a dû y avoir un déclic (sa séparation d'avec éli semoun ?).


Comme détail, je verrais jamel (même si je ne le trouve pas drôle) qui l'avait soutenu mais qui - sans que dieudonné ne fasse à nouveau de la provoc - s'est rapidement rétracté.

Est-ce parce que après l'avoir soutenu (en pensant que dieudonné avait juste un peu abusé de la provoc ?), il a discuté avec lui, se rendant alors compte de ce que pensait dieudonné ?


C'est une possibilité qui expliquerait le rapide revirement de situation...

Mais je ne vois pas d'autres possibilités, ou alors ça tiendrait du "oh, les sionnistes ont fait pression sur jamel afin que dieudonné reste isolé", mais là, tu donnes raison au délire de persécution.

 

[_coucou]

Faut voir si son délire n'avait pas déjà commencé dans la vie privée et en coulisse...

Si c'est le cas, la diminution du cercle d'amis est logique.

La communauté faciste juive, c'est surtout de la réaction, ce n'est donc pas l'origine des problèmes - mais elle est en partie responsable de l'aggravation.

attention pareil a ce que tu dis
tu nies me semble t il qu'il y a des groupe fascisant dans la communauté juive
t'en entrain de nier une campagne de manipulation diverse

pire tu minimise la porté d'un groupe qui interdit par la violence les spectacles et la pression de la menace sur la location des salles

aprés tout on peut aussi se dire que José bové, lui aussi mérite des coups par ses position et ses amis louche, sa dérive est évidente ...

est ce que tu connais un peu le Bethar, la LJD est ce que tu as pris note de cela :

http://www.dailymotion.com/video/x99k2q_alex-moise-s-envois-lui-meme-des-me_news?start=42#from=embed

mince alors , je peux pas tout avaler, et là on a des certitudes et des faits probants, pas des suppositions

 

[Ancien-Membre]

Y a déjà eu plus de trentes pages comme ça...


Pour l'embargo médiatique, laisse-moi rire, tu sembles oublier internet qui est, lui aussi, un média.

Bieberg aussi y a droit et pas que sur youtube mais aussi des sites officiels de grands médias

 

[Pareil]

attention pareil a ce que tu dis
tu nies me semble t il qu'il y a des groupe fascisant dans la communauté juive
t'en entrain de nier une campagne de manipulation diverse

pire tu minimise la porté d'un groupe qui interdit par la violence les spectacles et la pression de la menace sur la location des salles

aprés tout on peut aussi se dire que José bové, lui aussi mérite des coups par ses position et ses amis louche, sa dérive est évidente ...

est ce que tu connais un peu le Bethar, la LJD est ce que tu as pris note de cela :

http://www.dailymotion.com/video/x99k2q_alex-moise-s-envois-lui-meme-des-me_news?start=42#from=embed

mince alors , je peux pas tout avaler, et là on a des certitudes et des faits probants, pas des suppositions

Je ne nie pas l''existence de ces groupes.

C'est juste que je pense leurs interventions postérieurs aux premiers dérapages de dieudonné...

Ils sont à l'origine de l'aggravation, mais pas, je pense, à l'origine des premiers dérapages.


Et je n'ai jamais dit non plus que dieudonné avait mérité d'être agressé.

J'explique juste que ce qu'on fait betar et/ou ldj peut être qualifié de réactions. Mais bien entendu, loin de moi l'idée de cautionner la violence de quelque genre que ce soit.

 

[Furtiva]

Ses comptes avec son ancien partenaire?
ils sont toujours amis...

La preuve que non ! .

 

[_coucou]

je donne raison au délire de percécution ?
bah pas tout a fait, non pas du tout meme, j'ai dis le contraire avant

mais je ne pousse pas le bouchon, j'essaye d'etre mesuré, d'etre intellectuellement le moins impliqué ... c'est pas facile de pas prendre de position stricte et sans nuance, c'est pas facile de refuser de suivre un courant ou un autre mais de mener sa petite barque peinard en simple observateur

je t'accuse de rien d'autre que d'affirmer des chose dont le contraire est prouvé mais je mesure aussi les danger, j'ai l’habitude de me positionner a la place des autres (juifs, facho juifs, dieudonné, telestectateur, pro hamas, pro fn .... bah oui j'essaye de comprendre leur logique (pas forcement d'admettre)

et puis je me dis :

moi personellement je vois déjà que je peux tomber sous le coup d'accusation comme on le fait subtilement (ou grossièrement plutôt)

hummmmmmmmmmm, ouaiii, _Coucou, dénonçais souvent "les juifs" .... il doit y avoir anguille sous roche

et puis il a des amis marocains .... hum ... beaucoup de ses amis sont d'exréme gauche et il a manifesté des fois pour la cause palestinnienne hum hummm

enfin on a bien noté chez lui une certaine dérive, vous voyez cette haine des juifs, il en veut aux organisations juives reconnue et légale en france Hummm humm


mais on assasine n'importe qui avec des truc comme ça
il suffit que je me trompe en mettant "les juifs" au lieux de "certains juifs" , comme j'ai tendance a faire des fautes et écrire a la va-vite , mon compte est bon

 

[muslim18]

mais refais la frontière du mali, c'est un chalenge que j'ai proposé des centaines de fois même un malien il peut pas
c'est des conneries tout ça, j'ai expliqué dans la page précédente
dieudo raconte des conneries qui sont dans les tété de gens qui réfléchissent pas

avant l'indépendance le Mali, la Mauritanie et le Sénégal étaient grosso-modo ensemble, des chef on voulu autrement, ce sont les chef qui font les frontières, les frontières c'est un concept subjectif, il n'y pas de bonne ou mauvaise frontières . il n'y a que les imbéciles qui voudraient une tribu =une frontière
c'est pure imagination avec un concept tribal débile les ethnie sont mélangée ou morcelées
partout les langue et les tribu, les caste se mélangent en Afrique
faut se renseigner

excuse moi mon ami, mais parfois j'ai l'impression d'expliquer des choses évidentes , mais les gens comprennent pas

tu t'imagines les guerre tribale sur les disputes de frontière s'il fallait ..... ? 1000 fois pire que les frontières coloniales, la guerre autour et dans chaque village

J'ai pas dit que c'etait mieux mais c'est comme sa en Afrique, on l'a vu au Rwanda, et dans d'autres pays, sa créer des tensions, et meme des genocides, regarde tout ce qu'il y a eu comme guerre juste pour deux regions (Alsace Lorraine), et quand je dis sa, je le prend pas de Dieudonné, c'est pas lui qui est ma principale source d'information quand meme^^, et heuresement dailleurs

 

[muslim18]

Je me demande si une fois dans ta vie tu as ouvert un album de Lucky Luke....



Tintin au Congo est le reflet du racisme et du paternalisme de l'époque. Si l'on devait supprimer toutes les oeuvres reflétant cet état d'esprit ce sont des pans entiers de littérature qui disparaîtraient. Il est au contraire important de montrer le racisme de l'époque.



C'est une légende...
Mein Kampf est autorisé dans le monde entier sauf en Allemagne, aux Pays-bas et depuis 2010 en Russie.

Oui je regardais Lucky Luke quand j'etais jeune, je me souviens qu'on montrait souvent les indiens qui attaiquaient et venaient piller les Americains, et jamais l'inverse

Le probleme pour Tintin au Congo c'est que cette oeuvre raciste est montrer aux enfants et eux tu croient qu'ils peuvent voir que c'est du racisme?


Ok je ne savais pas pour Mein Kampf merci pour l'info

 

[_coucou]

J'explique juste que ce qu'on fait betar et/ou ldj peut être qualifié de réactions. Mais bien entendu, loin de moi l'idée de cautionner la violence de quelque genre que ce soit.

oui mais tu le dis quand même
et en pire ci dessus

josé bové ou d'autres agressions on a les films "des réactions" comme tu dis
mais il y a plein de "réaction" ou il n'y avait pas de caméra pour en témoigner

tu cautionne pas la violence , mais encore heureux, je ne t'accuse pas de cela, ne dévies pas, tu selmble oublier que ce genre de discours même au n'importe quoi

on a des faits intangibles sur des réactions inadmissible
on n'a que des supposition (orientées) pour dire que Dieudonné avant le lynchage etait ....

moi je suis ***, pas intelligent, mais j'observe les faits

 

[muslim18]

Tu parles du film de l'italien : Elle est belle la vie? Il y a eu une polémique aussi à l'époque sur ce film, pouvait on rire de la Shoah? c'était l'histoire d'un père et son fils dans un camp d'extermination...3 oscars en 99 je crois...

Ce film est magnifique dailleurs

 

[muslim18]

Au moment où tu étais plongé dans le salafisme ou pas ?
(ou bien peut-être juste avant)

Non non, avant, mais sa veut pas dire que j'adherais a tout ce qu'il disait, et il ma permis de découvrir Elie semoun que je regardais souvent aussi

 

[muslim18]

Bah, j'ai plus eu l'impression que le film "case départ", se moque surtout des jeunes actuels qui n'y connaissent eux-même rien.

(le côté "comique" étaient nécessaire pour attirer le public jeune qui n'aurait sans doute pas été voir un documentaire)


Mais bon, son obstination date depuis longtemps quand même. C'est juste que c'était un peu moins flagrant au début...
Il était juste moins démonstratif. Sans doute que, poussé par ses nouveaux "amis", il a du se sentir poussé des ailes et s'est senti libre des plus grosses conneries médiatiques - et chaque fois qu'il se prenait une gamelle, il s'imaginait (encouragé aussi par ses "amis" ?) que c'était la faute aux méchants sionnistes qui contrôlent le monde et les médias.

C'est là le probleme, qu'il faille un film humoristique pour faire connaitre un crime de l'histoire

 

[_coucou]

je n'ai qu'une seul phrase de cette époque qui va contre dieudonné, mais cette phrase est sortie face aux fachos juifs alors que la campagne folle de lynchage perdurait, une phrase qui ne vient pas de nule part et qui dénote un systhéme de pensée, mais c'est dans certaines condition, a l'adresse de facho, et il était la victime

 

[Pareil]

je donne raison au délire de percécution ?
bah pas tout a fait, non pas du tout meme, j'ai dis le contraire avant

mais je ne pousse pas le bouchon, j'essaye d'etre mesuré, d'etre intellectuellement le moins impliqué ... c'est pas facile de pas prendre de position stricte et sans nuance, c'est pas facile de refuser de suivre un courant ou un autre mais de mener sa petite barque peinard en simple observateur

je t'accuse de rien d'autre que d'affirmer des chose dont le contraire est prouvé mais je mesure aussi les danger, j'ai l’habitude de me positionner a la place des autres (juifs, facho juifs, dieudonné, telestectateur, pro hamas, pro fn .... bah oui j'essaye de comprendre leur logique (pas forcement d'admettre)

et puis je me dis :

moi personellement je vois déjà que je peux tomber sous le coup d'accusation comme on le fait subtilement (ou grossièrement plutôt)

hummmmmmmmmmm, ouaiii, _Coucou, dénonçais souvent "les juifs" .... il doit y avoir anguille sous roche

et puis il a des amis marocains .... hum ... beaucoup de ses amis sont d'exréme gauche et il a manifesté des fois pour la cause palestinnienne hum hummm

enfin on a bien noté chez lui une certaine dérive, vous voyez cette haine des juifs, il en veut aux organisations juives reconnue et légale en france Hummm humm


mais on assasine n'importe qui avec des truc comme ça
il suffit que je me trompe en mettant "les juifs" au lieux de "certains juifs" , comme j'ai tendance a faire des fautes et écrire a la va-vite , mon compte est bon

Je n'ai pas dit que tu donnais raison aux délires de persécutions.

J'ai dit que, dans le cas jamel qui a rapidement abandonner le soutien à dieudonné, je ne voyais que deux hypothèses :

après lui avoir accordé son soutien (pensant que dieudonné avec simplement abusé de la provoc),
1) soit il a discuté avec lui, et s'est rendu compte que dieudonné pensait tout ce qu'il disait dans ses dérapages.
2) soit il a reçu des menaces et pressions de la part "des méchants sionistes qui contrôlent le monde".

Le premier cas montrerait que dieudonné était déjà comme ça avant les premiers dérapages (expliquant ainsi la restriction du cercle d'amis AVANT les dérapages)
Le deuxième cas donnerait du crédit aux délires de persécutions.

Je sais bien que tu n'es pas d'accord avec le second cas, tu l'as déjà dit.
Donc, je ne vois plus que la première solution : il était déjà un peu comme ça en privé.



Mais je n'affirme pas - vu que je n'en sais rien en réalité - je mets du conditionnel parce que ce ne sont que des suppositions, et que je ne vois pas, pour l'instant, d'autres solutions, interprétations des faits...



Et je ne t'accuse de rien au contraire. En revanche, tu disais que le ldj et betar serait à l'origine des dérapages de dieudonné.

Moi, je pense qu'ils ne sont pas à l'origine du premier dérapage. En revanche, je suis d'avis qu'ils ont réagit au premiers dérapages - betar et ldj ont donc joué un rôle de catalyseur.

Mais bon, ldj et betar sont deux bandes de gros fasco violents (même si j'ai du mal à distinguer la différence entre les deux - s'il y en a une) et devraient déjà être condamné pour ça.

 

[Ancien-Membre]

Oui je regardais Lucky Luke quand j'etais jeune, je me souviens qu'on montrait souvent les indiens qui attaiquaient et venaient piller les Americains, et jamais l'inverse

Bah en primaire on jouait aux cowboys et aux indiens dans la cour de récréation et vraiment on était à mille lieux de voir un quelconque racisme là-dedans.

Le probleme pour Tintin au Congo c'est que cette oeuvre raciste est montrer aux enfants et eux tu croient qu'ils peuvent voir que c'est du racisme?

La version de 1930 a été depuis longtemps modernisée...mais même dans la version originale, les méchants sont des Blancs (sauf un sorcier Noir qui s'est associé à des gangsters).

Vraiment je pense pas que le racisme puisse naître de ces lectures. Et de toutes façons pour combattre le racisme, il faut le montrer, pas l'escamoter.

 

[Pareil]

oui mais tu le dis quand même
et en pire ci dessus

josé bové ou d'autres agressions on a les films "des réactions" comme tu dis
mais il y a plein de "réaction" ou il n'y avait pas de caméra pour en témoigner

tu cautionne pas la violence , mais encore heureux, je ne t'accuse pas de cela, ne dévies pas, tu selmble oublier que ce genre de discours même au n'importe quoi

on a des faits intangibles sur des réactions inadmissible
on n'a que des supposition (orientées) pour dire que Dieudonné avant le lynchage etait ....

moi je suis ***, pas intelligent, mais j'observe les faits

Non, je n'ai à aucun moment cautionné tout ça.

J'ai juste dit que betar/ldj avait réagit.

Comme si je disais que certains musulmans avaient réagit au film de théo van gogh ou aux caricatures : ce n'est pas pour autant que je cautionne quoi que ce soit.



Est-ce que sans caricatures ou film de théo van gogh, il se serait passé ce qu'il s'est passé avec certains musulmans ?
Bien sûr que non.

Bah, même chose avec le betar/ldj vis-à-vis de dieudonné : sans les premiers dérapages de dieudonné, ldj/betar n'aurait sans doute pas réagit.

C'est la même chose : est-ce que je minimise l'un ou l'autre, non.


En revanche, je suis d'accord que même si ldj/betar n'est pas l'origine première, ils ont joué un rôle de catalyseurs dans les dérapages de dieudonné.

 

[muslim18]

Faut voir si son délire n'avait pas déjà commencé dans la vie privée et en coulisse...

Si c'est le cas, la diminution du cercle d'amis est logique.

La communauté faciste juive, c'est surtout de la réaction, ce n'est donc pas l'origine des problèmes - mais elle est en partie responsable de l'aggravation.

Non, en principaux responsables, je verrais plutôt ses nouveaux amis négationistes qui ont du l'encourager dans son délire.
Ces "amis" (faurisson, soral et consorts) ont certainement dû voir en dieudonné un tremplin pour la propagation de leurs idées, une sorte d'argument fallacieux de pseudo-crédibilité...

Un peu comme lepen avec "j'ai rien contre les noirs, mon domestique est noir".

C'est pour ça que c'est assez triste de le voir sombrer - et continuer à sombrer de cette façon.

Alors qu'au début, c'était un bon comique.

Mais ses nouveaux amis c'etait bien bien apres la polemique, d'ici là tout ceux qui le soutenaient au debut l'ont laché, dailleurs quand son spectacle mes excuse a bien marcher certains médias l'on relancé, et ont voyait par exemple Guillon venir le soutenir, puis quelques mois apres c'est repartis tout le monde le lache...

 

[muslim18]

C'est pour ça que je mets du conditionnel.

Mais bon, je n'ai pas dit qu'il avait toujours été ainsi. Il a dû y avoir un déclic (sa séparation d'avec éli semoun ?).


Comme détail, je verrais jamel (même si je ne le trouve pas drôle) qui l'avait soutenu mais qui - sans que dieudonné ne fasse à nouveau de la provoc - s'est rapidement rétracté.

Est-ce parce que après l'avoir soutenu (en pensant que dieudonné avait juste un peu abusé de la provoc ?), il a discuté avec lui, se rendant alors compte de ce que pensait dieudonné ?


C'est une possibilité qui expliquerait le rapide revirement de situation...

Mais je ne vois pas d'autres possibilités, ou alors ça tiendrait du "oh, les sionnistes ont fait pression sur jamel afin que dieudonné reste isolé", mais là, tu donnes raison au délire de persécution.

On parle pas fde sionniste mais de medias qui ont fait pression sur Jamel

 

[muslim18]

La preuve que non ! .

Sisi ils se revoient de temps en temps, et c'est tres chaleureux entre eux, j'ai vu sa dans envoyé special donc je pense pas qu'ils allaient inventé cette histoire alors que le sujet c'etait "Dieudonné l'antisémite"

 

[Pareil]

Mais ses nouveaux amis c'etait bien bien apres la polemique, d'ici là tout ceux qui le soutenaient au debut l'ont laché, dailleurs quand son spectacle mes excuse a bien marcher certains médias l'on relancé, et ont voyait par exemple Guillon venir le soutenir, puis quelques mois apres c'est repartis tout le monde le lache...

Ce spectacle, je l'ai vu une fois car il ne me faisait déjà pas rire - avait surtout pour rôle d'être une sorte de bras d'honneur pour ceux qui n'étaient pas d'accord avec lui. (c'est comme ça que je l'ai vu en tout cas)
Peut-être ai-je raté un interview de dieudonné dans un journal quelconque où il aurait dit autre chose ?

Pour ce qui est de ses "amis", faudrait voir avec précision, je n'ai pas la chronologie en tête.
Mais avant eux, il y avait déjà sa pseudo-farce à propos du parainage de sa fille.

 

[_coucou]

J'ai pas dit que c'etait mieux mais c'est comme sa en Afrique, on l'a vu au Rwanda, et dans d'autres pays, sa créer des tensions, et meme des genocides, regarde tout ce qu'il y a eu comme guerre juste pour deux regions (Alsace Lorraine), et quand je dis sa, je le prend pas de Dieudonné, c'est pas lui qui est ma principale source d'information quand meme^^, et heuresement dailleurs

le ruanda, mon ami, les frontiére ne sont pas en cause les gens sont mélangées hutus, tutsie même si il y a des concentration ici ou la
ce qui est en cause c'est le racisme interthnique

le racisme interethnique , de caste et même physique, en Afrique mais mon pauvre c'est pas la peine d'etre sociologue pour le voir partout et a une echelle incomparable !!!!!!!!!
invoquer n'importe quoi d'autre, c'est masquer le problème véritable qui est la plaie de l'afrique !!!!!!!!!
moi je m'en fout des mot mais faut voir
c'est pas le colonialisme qui a inventé le racisme , les castes, les superstition africaines abominables
si on ne pose pas les vrais cause, on peut pas faire le vrai diagnostique, on ne gérit pas la maladie

les fantasmes c'est une chose, les réalités c'est autre choses=> ça se constate (l'un et l'autre)

pour le Ruanda , je laisse causer, pour la réunification, le discours anti colonialiste c'est super, c'est de la fautes des autres, ça peu réunifier, ok et les autre colonisateurs , religieux ...sont pas tout blanc non plus
bon mais il faut pas trop déconner non plus

(ne pas dire non plus que je disculpe le colonialisme, je dénonce simplement un discours qui neutraliste les action bénéfiques)

moi aussi je peux balancer des rumeurs sur les vaccins ... ca va marché en Afrique, je vais faire plaisir
des états réagissent contre ca maintenant (on a même enfermé un évêque)
mais moi, je mets de l'argent dans les campagne de vaccination, j'aime que ça serve a quelque chose et pas que les gens réalimentent les fantasme débiles !!!!!!!!!

ché pas, les gens causent et mesurent pas les choses, c'est grave certains discours de dieudonné, si il connait l'afrique et ses probléme, si il a coeur de chercher a les résoudre

mais peut etre qu'il utilise simplement le discours facile, réalimentent les fantasmes
les gens aiment bien qu'on flatte leurs fantasmes ...... surtout la faute des autres a ça c'est délicieux, ça coule comme d miel, y a même pas besoin d'ajouter du sucre (arguments)

 

[Pareil]

Mais ses nouveaux amis c'etait bien bien apres la polemique, d'ici là tout ceux qui le soutenaient au debut l'ont laché, dailleurs quand son spectacle mes excuse a bien marcher certains médias l'on relancé, et ont voyait par exemple Guillon venir le soutenir, puis quelques mois apres c'est repartis tout le monde le lache...

Je n'ai pas dit non plus que ses nouveaux "amis" étaient à l'origine des premiers dérapages de dieudonné.

Eux aussi ont joué un rôle de catalyseur en l'encourageant dans cette voie...

 

[muslim18]

Je n'ai pas dit que tu donnais raison aux délires de persécutions.

J'ai dit que, dans le cas jamel qui a rapidement abandonner le soutien à dieudonné, je ne voyais que deux hypothèses :

après lui avoir accordé son soutien (pensant que dieudonné avec simplement abusé de la provoc),
1) soit il a discuté avec lui, et s'est rendu compte que dieudonné pensait tout ce qu'il disait dans ses dérapages.
2) soit il a reçu des menaces et pressions de la part "des méchants sionistes qui contrôlent le monde".

Le premier cas montrerait que dieudonné était déjà comme ça avant les premiers dérapages (expliquant ainsi la restriction du cercle d'amis AVANT les dérapages)
Le deuxième cas donnerait du crédit aux délires de persécutions.

Je sais bien que tu n'es pas d'accord avec le second cas, tu l'as déjà dit.
Donc, je ne vois plus que la première solution : il était déjà un peu comme ça en privé.



Mais je n'affirme pas - vu que je n'en sais rien en réalité - je mets du conditionnel parce que ce ne sont que des suppositions, et que je ne vois pas, pour l'instant, d'autres solutions, interprétations des faits...



Et je ne t'accuse de rien au contraire. En revanche, tu disais que le ldj et betar serait à l'origine des dérapages de dieudonné.

Moi, je pense qu'ils ne sont pas à l'origine du premier dérapage. En revanche, je suis d'avis qu'ils ont réagit au premiers dérapages - betar et ldj ont donc joué un rôle de catalyseur.

Mais bon, ldj et betar sont deux bandes de gros fasco violents (même si j'ai du mal à distinguer la différence entre les deux - s'il y en a une) et devraient déjà être condamné pour ça.

Mais tu crois pas que si Jamel avait soupconné Dieudonné d'etre un peu comme sa avant la polemique il aurait reflechi a deux fois avant de monter sur scene le jour de son spectacle pour le soutenir et provoquer les medias?

 

[muslim18]

Bah en primaire on jouait aux cowboys et aux indiens dans la cour de récréation et vraiment on était à mille lieux de voir un quelconque racisme là-dedans.


La version de 1930 a été depuis longtemps modernisée...mais même dans la version originale, les méchants sont des Blancs (sauf un sorcier Noir qui s'est associé à des gangsters).

Vraiment je pense pas que le racisme puisse naître de ces lectures. Et de toutes façons pour combattre le racisme, il faut le montrer, pas l'escamoter.

Jouer en primaire c'est pas la meme chose que regarder un medias qui diffuse des mensonge, les enfants sont tres receptifs au message a cet age et ne se posent pas de questions

Les blancs sont les méchants peut etre, mais les noirs sont montrés comme des incultes a eduqué...

Tu pense vraiment que pour montrer le racisme il faut le montrer comme une verité? tu crois que Tintin au Congo denonce le racisme?

Et si y'avait Tintin a Varsovie qui sortait tu dirait la meme chose?

 

[SoumaSoum078]

On parle pas fde sionniste mais de medias qui ont fait pression sur Jamel

Un lobby il faut le dire, parce qu'ici en France aussi on en a, et le lobby pro sioniste entendez par là pro entité sioniste qu'on appelle israel sont LEGIONS ils ont poid en France.

Jamel avait fait une grosse boulette quand il a dit sur scène qu'il était dégouté d'avoir serré la main à Enrico Macias aie aie aie, suite à cela il a retourné sa veste tout simplement

Pour Jamel il était inacceptable qu'il se retrouve dans la situation de Dieudonné

 

[muslim18]

Non, je n'ai à aucun moment cautionné tout ça.

J'ai juste dit que betar/ldj avait réagit.

Comme si je disais que certains musulmans avaient réagit au film de théo van gogh ou aux caricatures : ce n'est pas pour autant que je cautionne quoi que ce soit.



Est-ce que sans caricatures ou film de théo van gogh, il se serait passé ce qu'il s'est passé avec certains musulmans ?
Bien sûr que non.

Bah, même chose avec le betar/ldj vis-à-vis de dieudonné : sans les premiers dérapages de dieudonné, ldj/betar n'aurait sans doute pas réagit.

C'est la même chose : est-ce que je minimise l'un ou l'autre, non.


En revanche, je suis d'accord que même si ldj/betar n'est pas l'origine première, ils ont joué un rôle de catalyseurs dans les dérapages de dieudonné.

Donc si je dis "sans les premiers derapages de Théo van gogh avec son film provoquant, les musulmans n'auraient sans doute pas reagit"
tu es ok?

 

[muslim18]

Ce spectacle, je l'ai vu une fois car il ne me faisait déjà pas rire - avait surtout pour rôle d'être une sorte de bras d'honneur pour ceux qui n'étaient pas d'accord avec lui. (c'est comme ça que je l'ai vu en tout cas)
Peut-être ai-je raté un interview de dieudonné dans un journal quelconque où il aurait dit autre chose ?

Pour ce qui est de ses "amis", faudrait voir avec précision, je n'ai pas la chronologie en tête.
Mais avant eux, il y avait déjà sa pseudo-farce à propos du parainage de sa fille.

Bas en meme temps il a été diaboliser d'un seul coup par les medias, du jour au lendemain, tu t'attendait pas a ce qu'il fasse ces sketch habituels comme si de rien n'etais?

 

[Pareil]

Mais tu crois pas que si Jamel avait soupconné Dieudonné d'etre un peu comme sa avant la polemique il aurait reflechi a deux fois avant de monter sur scene le jour de son spectacle pour le soutenir et provoquer les medias?

Seulement s'il avait soupçonné dieudonné de penser ainsi.
(jamel est-il vraiment une flèche ou pas)



Simple hypothèse :
jamel pense que dieudonné a juste été trop loin dans la provoc humoristique.

Il se lève et lui apporte son soutien à dieudonné.

Puis, en coulisse, ils discutent ensemble.

Jamel se rends compte que dieudonné ne fait pas que rigoler et pense au moins en partie ce qu'il dit.

Jamel se rends compote qu'il s'est trompé et décide alors de faire marche arrière.


Voilà hypothèse terminée.


C'est une hypothèse qui me semble tenir la route et expliquerait aussi pourquoi son cercle d'amis s'est si vite restreint.

Je n'annonce pas détenir la vérité, mais je ne vois pas vraiment d'autres hypothèses. (à moins d'entrer dans le délire de persécution)

Voilà c'est tout...

 

[muslim18]

le ruanda, mon ami, les frontiére ne sont pas en cause les gens sont mélangées hutus, tutsie même si il y a des concentration ici ou la
ce qui est en cause c'est le racisme interthnique

le racisme interethnique , de caste et même physique, en Afrique mais mon pauvre c'est pas la peine d'etre sociologue pour le voir partout et a une echelle incomparable !!!!!!!!!
invoquer n'importe quoi d'autre, c'est masquer le problème véritable qui est la plaie de l'afrique !!!!!!!!!
moi je m'en fout des mot mais faut voir
c'est pas le colonialisme qui a inventé le racisme , les castes, les superstition africaines abominables
si on ne pose pas les vrais cause, on peut pas faire le vrai diagnostique, on ne gérit pas la maladie

les fantasmes c'est une chose, les réalités c'est autre choses=> ça se constate (l'un et l'autre)

pour le Ruanda , je laisse causer, pour la réunification, le discours anti colonialiste c'est super, c'est de la fautes des autres, ça peu réunifier, ok et les autre colonisateurs , religieux ...sont pas tout blanc non plus
bon mais il faut pas trop déconner non plus

(ne pas dire non plus que je disculpe le colonialisme, je dénonce simplement un discours qui neutraliste les action bénéfiques)

moi aussi je peux balancer des rumeurs sur les vaccins ... ca va marché en Afrique, je vais faire plaisir
des états réagissent contre ca maintenant (on a même enfermé un évêque)
mais moi, je mets de l'argent dans les campagne de vaccination, j'aime que ça serve a quelque chose et pas que les gens réalimentent les fantasme débiles !!!!!!!!!

ché pas, les gens causent et mesurent pas les choses, c'est grave certains discours de dieudonné, si il connait l'afrique et ses probléme, si il a coeur de chercher a les résoudre

mais peut etre qu'il utilise simplement le discours facile, réalimentent les fantasmes
les gens aiment bien qu'on flatte leurs fantasmes ...... surtout la faute des autres a ça c'est délicieux, ça coule comme d miel, y a même pas besoin d'ajouter du sucre (arguments)

mais quand est-ce que j'ai dit que le colonialisme avait développer le racisme interethnique?

waw mais c'est dingue comment vous etes remplis de prejugés

 

[Ancien-Membre]

Jouer en primaire c'est pas la meme chose que regarder un medias qui diffuse des mensonge, les enfants sont tres receptifs au message a cet age et ne se posent pas de questions

Tu es devenu raciste en regardant Lucky Lucke? faut arrêter la parano...

Tu pense vraiment que pour montrer le racisme il faut le montrer comme une verité? tu crois que Tintin au Congo denonce le racisme?

Et si y'avait Tintin a Varsovie qui sortait tu dirait la meme chose?

Il a eu Tintin au pays des Soviet...Et Tintin en Amérique dénonçait le racisme anti-noirs des Américains dès 1931.
Tintin au Congo (la version de 1930 surtout) montre le racisme: ce n'est pas à mon avis ce qui rend raciste. Il faut d'autres choses...

 

[muslim18]

Seulement s'il avait soupçonné dieudonné de penser ainsi.
(jamel est-il vraiment une flèche ou pas)



Simple hypothèse :
jamel pense que dieudonné a juste été trop loin dans la provoc humoristique.

Il se lève et lui apporte son soutien à dieudonné.

Puis, en coulisse, ils discutent ensemble.

Jamel se rends compte que dieudonné ne fait pas que rigoler et pense au moins en partie ce qu'il dit.

Jamel se rends compote qu'il s'est trompé et décide alors de faire marche arrière.


Voilà hypothèse terminée.


C'est une hypothèse qui me semble tenir la route et expliquerait aussi pourquoi son cercle d'amis s'est si vite restreint.

Je n'annonce pas détenir la vérité, mais je ne vois pas vraiment d'autres hypothèses. (à moins d'entrer dans le délire de persécution)

Voilà c'est tout...

Ok et il attend quelques semaines pour l'annoncer?

Bon sinon Jamel et Dieudo etaient amis tu pense pas qu'ils se sont revus avant qu'il monte sur scene?
Dailleurs dans ce spectacle de Dieudonné il dennoncait justement le racisme quel qu'il soit, donc ce que tu dis n'a pas de sens

 

[Pareil]

Donc si je dis "sans les premiers derapages de Théo van gogh avec son film provoquant, les musulmans n'auraient sans doute pas reagit"
tu es ok?

Bah oui.

Mais ce n'est pas pour ça que ceux-ci avaient le droit de réagir ainsi, et ce n'est pas pour ça que je cautionne les réactions qui ont eu lieu (un meurtre dans l'exemple choisi).
Au contraire, je condamne les réactions qui ont eu lieu (ceci d'autant plus que ça a mené à la mort d'un homme).

 

[muslim18]

Tu es devenu raciste en regardant Lucky Lucke? faut arrêter la parano...



Il a eu Tintin au pays des Soviet...Et Tintin en Amérique dénonçait le racisme anti-noirs des Américains dès 1931.
Tintin au Congo (la version de 1930 surtout) montre le racisme: ce n'est pas à mon avis ce qui rend raciste. Il faut d'autres choses...

Heu oui j'avais des prejugés sur les Indiens, mais bon si y'avait Tintin contre les mechants Juifs aa Varsovie tu me dirait la meme chose?