Le plaisirs des sens

Je me suis toujours demandée pourquoi Dieu nous met sur terre pour nous interdire les plaisirs des sens.
Certains sont carrément interdits et d'autres sont restreints.

Je prend l'exemple de la bouffe, si on mange à l'excès on a des maladies, on grossit etc...pourquoi Dieu nous a pas donné un corps qui supporterait les excès.

Le sexe j'en parle même pas...

Pour avoir désobéi à Dieu Adam a été comdamné à séjourner sur Terre avec sa descendance où il devra veiller à sa subsistance. Il connaitra danger, tristesse, solitude, maladie, crainte, déception... autant d'épreuve afin de purifier son ame et atteindre le salut. Voila le concept, il y'a des interdits, de la passion, des épreuves, la foi et la reconnaissance envers son créateur. Voila tous les ingrédients tu met tout ça dans un shakeur et tu regarde se qu'il en sort :D Des doutes, des questions, repentir, redemption, ...
 
Je me suis toujours demandée pourquoi Dieu nous met sur terre pour nous interdire les plaisirs des sens.
Certains sont carrément interdits et d'autres sont restreints.

Je prend l'exemple de la bouffe, si on mange à l'excès on a des maladies, on grossit etc...pourquoi Dieu nous a pas donné un corps qui supporterait les excès.

Le sexe j'en parle même pas...
c est pour nous donner des limites car meme dans les bonnes choses faites a l exces c est mauvais pour nous
 
Bien sûr qu'il m'arrive d'avoir des doutes, autrement à quoi bon réfléchir ? Ca ne servirait à rien sinon.

Je ne prétends pas avoir lya9ine mais mon "agnosticisme éphémère" (comme il me convient de l'appeler et bien qu'il soit terriblement condamné par plusieurs savants) m'aide beaucoup à me remettre en question et me rappeler mes priorités et ma raison d'être. Une espèce de lueur de lucidité je dirais. Comme toutes les choses dans la vie d'ailleurs: Celui qui ne doute pas ou qui ne se trompe pas n'a jamais rien essayé.
C qui le porteur ??
La je suis soûle au levage matinal.
Alors morfphé m appelle ou me tend les bras.
Je l aime Morfi!
 
La culpabilisation est ultra présente dans les trois grandes religions..j avoue ne pas en comprendre la raison non plus..

Tu as mieux résumer que moi ma pensée!
C'est ça exactement ça, pourquoi des choses aussi contradictoires à chaque fois.

Une personne m'a dit que le monde entier est une complémentarité. Qu'il faut nécessairement en chaque humain des péchés car ça va forcément avec des vertus. Sans péché pas de vertu. Sans défaut pas de qualité. Je suis un peu d'accord mais alors pourquoi les religions font autant culpabiliser l'homme. Je pense qu'à partir du moment où on se fait plaisir sans nuire à personne c'est assez sain même.
 
Je m'attendais à cette réponse. Mais que fais t-on des gens qui fatalement je purifieront jamais leur âme? Ils n'ont pas cette force, les parents ne leur ont pas donné les outils ou même au contraire les ont "programmé" à une vie où ils seront incapable de se contrôler.

Le Coran édicte des règles et un comportement à avoir pour des gens "normaux" mais des gens normaux y en a pas beaucoup. Tous les autres, les écorchés de la vie, les adultes restés enfants avec leur traumatismes d'enfance et qui ne parviendront jamais à prendre du recul, où on-t-il leur place?

Je sais pas si c'est clair mais je vais prendre un exemple. C'est comme si on prenait un gamin à qui on a pas appris à lire et écrire et qu'on le mettait en terminal en lui demandant d'avoir le bac. Il va essayer mais au bout d'un mois il va lâcher et passer l'année à se dire que de toute manière il n'y arrivera jamais qu'il ne vaut rien. Ça crée un mal être et il trouvera de quoi faire passer ce mal être (alcool, drogue, sexe, jeux...).

C'est pareil dans la vie de je trouve. Beaucoup cédent totalement à leur désirs car ils n'ont pas les armes pour y faire face et autant avoir du plaisir en attendant.

Si tu fais un pas vers Dieu, il en feras d'avantage pour toi. Le plus important c'est pas de pouvoir par soit meme, de toute façon personne ne peut par soit meme, mais par la bénédiction de Dieu. Quand tu as une bonne intention, et une démarche sincère tu fini par etre guidé par Dieu parce que Allah est le plus miséricordieux, il fait descendre sur terre une goute de misericorde divine (instinct maternelle, compassions...) et Allah en a 99. Il est juste et misericordieux, personne ne sera lésé. Il y'a enormement de hadith qui parle de Allah, de qui est Allah, si tu crois que les gens ne sont pas égaux face à la religion parce qu'il y'en a qui naissent dans l'islam et d'autre pas, tu te trompe complètement.
 
Bien sûr qu'il m'arrive d'avoir des doutes, autrement à quoi bon réfléchir ? Ca ne servirait à rien sinon.

Je ne prétends pas avoir lya9ine mais mon "agnosticisme éphémère" (comme il me convient de l'appeler et bien qu'il soit terriblement condamné par plusieurs savants) m'aide beaucoup à me remettre en question et me rappeler mes priorités et ma raison d'être. Une espèce de lueur de lucidité je dirais. Comme toutes les choses dans la vie d'ailleurs: Celui qui ne doute pas ou qui ne se trompe pas n'a jamais rien essayé.
Ah on est pleinement d accord alors.
La remise en question ne peut être que bonne.
 
Oui bien sur c est une simple discussion.
On a pas le choix, il faut chercher et on se trompera forcément puisque la condition terrestre de l homme ne répond que difficilement à l exigence divine.


Salam



Peut-être parce qu'on ne le comprend pas comme il devrait être compris? Qu'on cherche dans la mauvaise direction?


Salam.

PS: je répète, je ne suis pas un savant. Je suis à peine un ignorant.
 
Pour avoir désobéi à Dieu Adam a été comdamné à séjourner sur Terre avec sa descendance où il devra veiller à sa subsistance. Il connaitra danger, tristesse, solitude, maladie, crainte, déception... autant d'épreuve afin de purifier son ame et atteindre le salut. Voila le concept, il y'a des interdits, de la passion, des épreuves, la foi et la reconnaissance envers son créateur. Voila tous les ingrédients tu met tout ça dans un shakeur et tu regarde se qu'il en sort :D Des doutes, des questions, repentir, redemption, ...

Je vais répondre avec une logique d'enfant, qui dépasse souvent toute les autres...
Mais moi Adam je le connais pas, s'il a désobéi c'est à lui d'être puni pas des milliards de gens.

Ps:t'es allé voir le film Noé dernièrement :D
 
Si tu fais un pas vers Dieu, il en feras d'avantage pour toi. Le plus important c'est pas de pouvoir par soit meme, de toute façon personne ne peut par soit meme, mais par la bénédiction de Dieu. Quand tu as une bonne intention, et une démarche sincère tu fini par etre guidé par Dieu parce que Allah est le plus miséricordieux, il fait descendre sur terre une goute de misericorde divine (instinct maternelle, compassions...) et Allah en a 99. Il est juste et misericordieux, personne ne sera lésé. Il y'a enormement de hadith qui parle de Allah, de qui est Allah, si tu crois que les gens ne sont pas égaux face à la religion parce qu'il y'en a qui naissent dans l'islam et d'autre pas, tu te trompe complètement.

C'est pas qu'une question de religion. Je parle plutôt du fait qu'adulte on est le résultat de tout un processus de socialisation, d'apprentissage qu'on a tous vécu différemment. Et c'est cette différence qui fait qu'on est pas égaux dans la maîtrise de soi.
 
Je vais répondre avec une logique d'enfant, qui dépasse souvent toute les autres...
Mais moi Adam je le connais pas, s'il a désobéi c'est à lui d'être puni pas des milliards de gens.

Ps:t'es allé voir le film Noé dernièrement :D

A la base il n'y avait que Adam et Eve au paradis, sans le péché originel on n'aurait jamais existé :D

Nan et j'ai bien envie d'aller le voir, il est encore au cinema ? Mais il y'a spider man et xmen que j'ai pas encore vu aussi:defonce:
 
C'est pas qu'une question de religion. Je parle plutôt du fait qu'adulte on est le résultat de tout un processus de socialisation, d'apprentissage qu'on a tous vécu différemment. Et c'est cette différence qui fait qu'on est pas égaux dans la maîtrise de soi.
Il y'a un truc dans lequel on est tous egaux c'est la volonté, etre volontaire ou bien pouvoir essayer (c'est compris dans le pack du libre arbitre) apres on fait se qu'on peut avec les cartes qu'on a et c'est Dieu qui aide après...
 
A la base il n'y avait que Adam et Eve au paradis, sans le péché originel on n'aurait jamais existé :D

Nan et j'ai bien envie d'aller le voir, il est encore au cinema ? Mais il y'a spider man et xmen que j'ai pas encore vu aussi:defonce:

Qui a dit ça ? Les âmes étaient déjà QQ part puisque intemporelles .

Zoubidaaa tu l a vu Noé ? Tu l as trouvé comment..un peu particuliers non ?
Je ferais pas de spoilers..juste pour avoir ton avis..
 
Qui a dit ça ? Les âmes étaient déjà QQ part puisque intemporelles .

Zoubidaaa tu l a vu Noé ? Tu l as trouvé comment..un peu particuliers non ?
Je ferais pas de spoilers..juste pour avoir ton avis..

"Koun faya koun" essaye de trouver une logique à ça :D Il suffit pour Dieu de dire "soit" pour créer toute chose à partir de rien. Pour les âmes c'est pareil, elles ont été crée d'argile pour les hommes ( il me semble :s si je ne me trompe pas). Je n'ai lu nulpart qu'il y'avait un stock d’âmes au paradis :D et par déduction, vue qu'au paradis on n'enfantera pas ( je te mettrai le haddith ), donc il n'était pas prévu que Adam et Eve enfantent au Paradis. Au Paradis Adam et Eve étaient des ames, d'ailleur Eve est sortie d'une cote d'Adam et Adam a été crée comme toute ame d'argile, il n'y avait pas le concept de procréation, tomber enceinte et enfanter.
 
Donc le paradis est métaphorique alors ? :D


"Koun faya koun" essaye de trouver une logique à ça :D Il suffit pour Dieu de dire "soit" pour créer toute chose à partir de rien. Pour les âmes c'est pareil, elles ont été crée d'argile pour les hommes ( il me semble :s si je ne me trompe pas). Je n'ai lu nulpart qu'il y'avait un stock d’âmes au paradis :D et par déduction, vue qu'au paradis on n'enfantera pas ( je te mettrai le haddith ), donc il n'était pas prévu que Adam et Eve enfantent au Paradis. Au Paradis Adam et Eve étaient des ames, d'ailleur Eve est sortie d'une cote d'Adam et Adam a été crée comme toute ame d'argile, il n'y avait pas le concept de procréation, tomber enceinte et enfanter.
 
Donc le paradis est métaphorique alors ? :D

En faite c'est quoi ta démarche toi ? :D Tu essayes de faire coincider ta logique avec l'islam ? Le problème c'est que tes principes et ta logique sont arbitraire, tu pars toujours d'un repère. Pour te donner un exemple concret : si tu avais vécu à l'époque de l'esclavage tu aurais trouvé ça normal, si tu avais vécu à l'époque où on enterrait les bébé filles, tu aurais trouvé ça normal comme tout ceux de l'époque.
"Mais pourquoi N3alchétane me raconte ça ?" :D c'est juste pour nous rappeler que nous sommes petit et qu'en réalité nous n'adoptons que des principes arbitraires par rapport à nos repères, tu crois que tu es juste mais ça se trouve dans quelques siecle se que tu défendais serait une hérésie peut etre meme au meme titre que d'enterrer des bébés juste à cause de leur sexes. C'est bizzare se que je raconte hein ? :D
En faite on se raconte beaucoup d'histoire et on se met à y croire dure comme fer. Se qui nous entoure devient banal alors que tout est extraordinaire, rien que le fait d'exister sans savoir par nous meme pourquoi ni d'ou l'on vient, sans parler de la vie en elle meme ( mécanisme), de la terre... tout ça c'est banal parce que ça fait partis de nos repère tout simplement, donc par extension meme la vie sur terre serait métaphorique alors ? :D Si tu étais née au paradis avec tous les paramètres dont j'ai parlé et qui t'a fait parler de métaphore, tu penses que ça serait extraordinaire pour toi ? Non ça ferait partis de tes repère de départ ( de la d'où tu part) et donc ça serait normal pour toi, tout est relatif.

Si tu trouve surnaturel le paradis alors sache que sur terre aussi tout se qui t'entoure est surnaturel à moins que tu ne détiennes le secret de la vie :D
 

popeys

VIB
Je me suis toujours demandée pourquoi Dieu nous met sur terre pour nous interdire les plaisirs des sens.
Certains sont carrément interdits et d'autres sont restreints.

Je prend l'exemple de la bouffe, si on mange à l'excès on a des maladies, on grossit etc...pourquoi Dieu nous a pas donné un corps qui supporterait les excès.

Le sexe j'en parle même pas...

Ta question pour la bouffe est simplement sans aucun sens !

Saches que pour toutes les envies que Allah a planté en nous, Allah a fait disposé pour nous un canal pour satisfaire notre envie dans le halal, par exemple pour le sexe dont tu n'oses pas parler, le canal pour satisfaire cette envie c'est le mariage.

l'ignorance peut conduire des gens à poser des questions qui peuvent les trainer au fond de l'enfer, maheureusement tu ne connais pas bcp de choses ...
 
Qui a dit ça ? Les âmes étaient déjà QQ part puisque intemporelles .

Zoubidaaa tu l a vu Noé ? Tu l as trouvé comment..un peu particuliers non ?
Je ferais pas de spoilers..juste pour avoir ton avis..

Oui je l'ai vu, jaime beaucoup le films apocalyptiques et visuellement j'ai beaucoup aimé, après pour l'histoire faut s'attendre à de gros décalages avec les différentes "versions" religieuses.
Mais ça se regarde assez bien, y a juste la fin que j'ai très très moyennement aimé.
 
de toi mm dejà tu devrais rejeter les excès parce ce que qui dit excès ou absence de règles qui te sont propres cest le chaos manque de saveur ne pas se sentir bien se senrir perdu mais faut que ca vienne de toi avant tt
experimente l exces de bouffe ou de sexe et tu verras bien comment tu vas etre degoutée ces fameux plaisirs deviendront des supllices car ils ne sont plaisirs que dans un cadre defini et avec moderation sinon cest plus des plaisirs:D
 
Salam tous le monde :mignon:

L'excès en toute chose est néfaste pas seulement le miam.

L'excès de sommeil, l'excès de parole, l'excès de choses immatérielles que l'homme ne voit pas de ses yeux est néfaste également pour l'intérieur. Savoir regarder les choses avec les yeux du coeur, et non les yeux du corps.

La nourriture a une saveur, le silence aussi.

Pour saisir l'importance d'un petit rien que beaucoup voit en beaucoup, c'est de vivre pendant des années réduite à de maigres choses, le simple fait de manger régulièrement, le simple fait de vivre simplement, le jour où vous pouvez jouir de ces bienfaits, vous ne les consommez pas en excès, car votre corps se rappelle de la souffrance qu'il a enduré, et chaque " petite chose " devient un cadeau.

Avoir la chance de manger un bout de pain, avoir la chance de boire, avoir la chance d'avoir un lit pour combler le sommeil etc..., ce sont des petites choses pour nous, mais qui sont un véritable cadeau pour d'autres qui ne demanderait pas " + " mais juste de quoi " vivre ".

Demandons pardon à Allah et remercions le de tous ses bienfaits qu'il peut nous combler.

Un petit rien pour vous, un grand cadeau pour moi. Allah sait mieux

Qu'Allah puise nous pardonner nos petits et grands pêchés, qu'il puisse nous apaiser et nous fortifié notre foi.
 
Salam @zoubidaaa et @Apolonius

Ne parlent pas d'excès seulement.
Pour faire très simple disons juste que certains ont des épreuves qui sont au dessus de leur capacité pour x raisons qui ne sont pas toujours dépendantes d'eux. Que les textes sacrés ne sont pas en adéquation avec la réalité humaine, ou "flous".

Il me semble avoir plus ou moins compris ça. Je peux être à côté surtout que par rapport au poste de départ c'est pas un grand-écart mais c'est o moins un petit.

Salam.
 
Je me suis toujours demandée pourquoi Dieu nous met sur terre pour nous interdire les plaisirs des sens.
Certains sont carrément interdits et d'autres sont restreints.

Je prend l'exemple de la bouffe, si on mange à l'excès on a des maladies, on grossit etc...pourquoi Dieu nous a pas donné un corps qui supporterait les excès.

Le sexe j'en parle même pas...
Dieu fait bien les choses
Les excès sont mauvais pour nous donc je ne vois pas pourquoi tu te poses la question
 
Salam :)

Oui quelque chose comme ça.. Si j y trouve pas de logique mon nafs refuse d obéir..je cherche dans le noir mais je cherche quand même .
Tu connais la métaphore de l éléphant ?
J aime bien ce que tu as écris..je suis une adepte de la contemplation du miracle de la création aussi..donc ça me parle bien ce que tu as écris.
Par contre je suis moins d accord qd tu dis que nous ne sommes que le fruit de notre époque.. Pour moi c est faux..et on n est même pas que le fruit de notre histoire personnelle..grâce aux formidables capacités de notre cerveau..on peut être bcp bcp plus que cela.


En faite c'est quoi ta démarche toi ? :D Tu essayes de faire coincider ta logique avec l'islam ? Le problème c'est que tes principes et ta logique sont arbitraire, tu pars toujours d'un repère. Pour te donner un exemple concret : si tu avais vécu à l'époque de l'esclavage tu aurais trouvé ça normal, si tu avais vécu à l'époque où on enterrait les bébé filles, tu aurais trouvé ça normal comme tout ceux de l'époque.
"Mais pourquoi N3alchétane me raconte ça ?" :D c'est juste pour nous rappeler que nous sommes petit et qu'en réalité nous n'adoptons que des principes arbitraires par rapport à nos repères, tu crois que tu es juste mais ça se trouve dans quelques siecle se que tu défendais serait une hérésie peut etre meme au meme titre que d'enterrer des bébés juste à cause de leur sexes. C'est bizzare se que je raconte hein ? :D
En faite on se raconte beaucoup d'histoire et on se met à y croire dure comme fer. Se qui nous entoure devient banal alors que tout est extraordinaire, rien que le fait d'exister sans savoir par nous meme pourquoi ni d'ou l'on vient, sans parler de la vie en elle meme ( mécanisme), de la terre... tout ça c'est banal parce que ça fait partis de nos repère tout simplement, donc par extension meme la vie sur terre serait métaphorique alors ? :D Si tu étais née au paradis avec tous les paramètres dont j'ai parlé et qui t'a fait parler de métaphore, tu penses que ça serait extraordinaire pour toi ? Non ça ferait partis de tes repère de départ ( de la d'où tu part) et donc ça serait normal pour toi, tout est relatif.

Si tu trouve surnaturel le paradis alors sache que sur terre aussi tout se qui t'entoure est surnaturel à moins que tu ne détiennes le secret de la vie :D
 
Salam :)

Oui quelque chose comme ça.. Si j y trouve pas de logique mon nafs refuse d obéir..je cherche dans le noir mais je cherche quand même .
Tu connais la métaphore de l éléphant ?
J aime bien ce que tu as écris..je suis une adepte de la contemplation du miracle de la création aussi..donc ça me parle bien ce que tu as écris.
Par contre je suis moins d accord qd tu dis que nous ne sommes que le fruit de notre époque.. Pour moi c est faux..et on n est même pas que le fruit de notre histoire personnelle..grâce aux formidables capacités de notre cerveau..on PEUT être bcp bcp plus que cela.
Pour cela il faut savoir etre capable de prendre un certain recul sur la vie et pouvoir se détacher de toutes les conformités de notre environnement, de notre paradigme, ce n'est pas donné à tout le monde. L'objectivité au sens stricte du terme je sais meme pas si c'est pas quelque chose d'utopique au final tellement l'homme est complètement désorienté sans repères prédéfini ( qu'il n'aura jamais choisis)
 
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