Le plan de Sarkozy pour la diversité

Je suis d'accord avec toi, d'ailleurs je me porte candidat aux logements sociaux de Neuilly :D

Mais les "mesures" ou "mesurettes" de Sarko, ne sont pas non plus à jeter à la poubelle !! Surtout celle relative aux Grandes Ecoles, parcequ'on sait bien que c'est un moyen extraordinaire de réussite !

On est d’accord sur ça. Mais qu’est ce que les centaines d’élèves des grandes écoles représentent par rapport aux centaines de milliers de personnes qui ne seront pas concernées par ce genre de mesures ? dans l’Ile de France, il y a quelque chose qui me frappe tout le temps : un monde sépare entre les enfants de l’immigration dans les quartiers parisiens à forte diversité ( le 10éme, le 14éme, le 18éme) et certaines villes de gauche de la Haute de seine par rapport à ceux des cités. Ce n’est pas le même langage, ni le même type de cursus, ni le même rapport avec les autres composantes ethniques de la France….

c'est bien ce que je disais ,la diversité commence par la racine et les plaies dans les banlieues .Mais bon vu que la sercretaire d'etat chargé des banlieues est en mode OFF depuis un bon bout de temps et qu'elle est incapable de sortir un plan ,ben normal de diversifié pour noyer le poisson en parlant de pseudo diversité à X ou à science po et autres grdes ecoles

tout à fait....l'origine de la discrimination est plus profonde et ce genre de mesures, aussi louables soient-elles, ne sont que cautère sur jambe de bois...
 
La vraie diversité passe d’abord par l’urbanisme. Je m’explique. Tant que les ghettos urbains perdurent et continuent en France, les chances de percées sociales et politiques pour les gens issus de l’émigration ou généralement d’origines modestes, demeureront faibles. Tant que la diversité n’est pas vécue au quotidien, dans les écoles, les lycées, les salles de sport, les bus..etc, tout le discours sur la diversité ne serait que verbiage….tant qu’il y a aura des cités pour les africains et les maghrébins et d’autres pour les nantis, il n’y aura pas de changement….Sarko doit commencer tout d’abord par créer de la diversité dans la ville où il a été maire pendant des années, avant de venir pérorer sur ce sujet. Qu’il commence par demander à Neuilly et autres villes du 92, de créer les 20% de logements sociaux, et la cause de la diversité ne pourrait qu’avancer…


je suis tout à fait d'accord avec toi ( j'aime bien cet expression, c'est une sorte de deless avant l'apéro :D). si la diversité doit venir de l'urbanisme il faut que les mentalités changent d'abord, que ceux qui ont les moyens acceptent de payer un peu plus et quitter les ghettos ( certains préfèrent investir au maroc dans 4 murs soit parce qu'ils pensent au retour ou victime de ce dicton : chof flan dar o dar ). il faut dire bravo à certains jeunes issus de la 2 génération qui ont réussis dans des conditions non favorables. je pense que maintenant il y a de l'espoir car la nouvelle génération a aussi compris que les vraies investissent sont les enfants et qui restent la valeur sûre par excellence et sortir du ghettos pour que les enfants voient autre choses que les barres d'HLM ne peut être que bénéfique, un horizon dégagé dans les 2 sens de terme ne peut que permettre aux jeunes de s'ouvrir aux autres et de s'épanouir pleinement ce qui une des clés d'entamer son destin avec beaucoup plus de sérénité.
quand à la diversité dans les partis politiques, est ce qu'il y a assez de maturité pour qu'elle soit plus représentée? je pense que oui. est ce qu'elle est assez soutenue? certainement pas. je préfère de loin que les personnes qui sont capables travaillent derrière dans l'ombre et se faire oublié tant qu'il n y a pas un réseau assez puissant pour que leurs idées soient prises en compte et qu'ils trouvent un soutien infaillible pour prévenir les attaques. actuellement les quelques cas isolés qui font parler d'eux ou qu'on parle d'eux, un journaliste de 3° division peut les faire tomber et ils se font oublier par leurs "amis" le lendemain après les avoir utilisés comme des chiffons et les avoir pressés comme des citrons.

PS: j'ai envie de détailler un pleu plus mais j'ai peur que je ne m'adresse pas à la bonne personne :D
 
On est d’accord sur ça. Mais qu’est ce que les centaines d’élèves des grandes écoles représentent par rapport aux centaines de milliers de personnes qui ne seront pas concernées par ce genre de mesures ? dans l’Ile de France, il y a quelque chose qui me frappe tout le temps : un monde sépare entre les enfants de l’immigration dans les quartiers parisiens à forte diversité ( le 10éme, le 14éme, le 18éme) et certaines villes de gauche de la Haute de seine par rapport à ceux des cités. Ce n’est pas le même langage, ni le même type de cursus, ni le même rapport avec les autres composantes ethniques de la France….



tout à fait....l'origine de la discrimination est plus profonde et ce genre de mesures, aussi louables soient-elles, ne sont que cautère sur jambe de bois...

En qques mots tu as resumé mon etat d'esprit..encore une fois bp de bruit pour rien... et pendant ce temps là les fossés se creusent :(
 

zigotino

FluCtuAt NeC MeRgitUr
VIB
La vraie diversité passe d’abord par l’urbanisme. Je m’explique. Tant que les ghettos urbains perdurent et continuent en France, les chances de percées sociales et politiques pour les gens issus de l’émigration ou généralement d’origines modestes, demeureront faibles. Tant que la diversité n’est pas vécue au quotidien, dans les écoles, les lycées, les salles de sport, les bus..etc, tout le discours sur la diversité ne serait que verbiage….tant qu’il y a aura des cités pour les africains et les maghrébins et d’autres pour les nantis, il n’y aura pas de changement….Sarko doit commencer tout d’abord par créer de la diversité dans la ville où il a été maire pendant des années, avant de venir pérorer sur ce sujet. Qu’il commence par demander à Neuilly et autres villes du 92, de créer les 20% de logements sociaux, et la cause de la diversité ne pourrait qu’avancer…

Demander à Sarko de créer 20% de logements sociaux à Neuilly au nom du respect de la loi SRU, c'est comme demander d'en faire autant à Anfa au Maroc, question de regroupement par classe sociale et ce sera toujours comme ça. On ne peut forcer les personnes aux revenus modestes de cotoyer des personnes au revenus plus élevés au nom de cet espèce de nivellement et d'égalitarisme qui n'a pas de sens à mes yeux.

Une fois de plus, on critique, on balance le nain Sarko comme si c'était le seul reproche qu'on pouvait lui faire et en même temps, certaines interventions montrent clairement une méconnaissance des dispositifs mis en place par les gouvernements successifs de droite comme de gauche. Que sont les ZUP, les ZEP si ce ne sont des moyens accrus dévolus aux quartiers difficiles ?

Oui, en effet, l'effort doit être fait dans l'urbanisme mais dans une certaine mesure car l'Etat ne peut pas tout pour plagier L. Jospin, candidat malheureux à la présidentielle de 2002. Le bailleur social qu'il est par le truchement du livret A centralisé par la CDC n'a plus les capacités financières des Trentes Glorieuses. Et la CDC ne se porte plus comme un charme en ces temps de crises par ailleurs. Il y a un double phénomène pour ce qui concerne l'absence de mixité dans certains quartiers. Le premier, la tendance naturelle qu'ont certains immigrés à se regrouper dans un espace géographique limité et dans des quartiers HLM qui constituent svt pour eux l'unique manière de se loger à prix décent. Ce phénomène est plus que naturel et saute aux yeux dans les petits quartiers de province. cela permet de créer des communautés soudées souvent autout d'ailleurs d'une culture et d'une religion commune. En somme, qui se ressemble s'assemble. Le deuxième, est une volonté délibérée des pouvoirs publics de concentrer les populations d'origine semblable et au profil économique semblable également. Il en r"sulte la constitution de ce qu'on appelle de véritables ghettos où se concentrent tous les pbs des sociétés modernes : destructuration familiale, chômage, etc.. Un dernier facteur se surajoute et concerne la population des MRE par exemple. Dans une moindre mesure les Algériens établis depuis plus longtemps et à l'historicité qu'il est inutile de rappeler. Les MRE ont eu le tort de croire en un retour à leur pays d'origine. La plupart ont investi à perte dans des constructions immobilières qu'ils auraient pu s'offrir en France au même prix avec des conditions de crédit plus avantageuses que celles d'aujourd'hui. En plus de la fuite des capitaux conséquence des transferts vers la famille élargie dans le besoin souvent, ils ont aggravé la ghettoisation, tiraillés entre leur pays d'rigine et aspiration à améliorer leur condition de vie dans le pays d'accueil où ils ont passé près de 80% de leur vie, où les conditions d'éducation, de santé sont de loin meilleures.

En somme, une situation complexe et pour revenir à Sarko, regardons ce qu'a fait le PS pour les dites minorités. Il s'est plus attaché à améliorer le sort des homo que celui des populations désoeuvrées qui çà et là se manifestent au moindre débordements dans les quartiers.

++
 
avec tous les plans du monde, si les mentalités ne changent pas, les plans n'auront pas une grande efficacité!

le changement de mentalité est la clef de voute!
 
On est d’accord sur ça. Mais qu’est ce que les centaines d’élèves des grandes écoles représentent par rapport aux centaines de milliers de personnes qui ne seront pas concernées par ce genre de mesures ? dans l’Ile de France, il y a quelque chose qui me frappe tout le temps : un monde sépare entre les enfants de l’immigration dans les quartiers parisiens à forte diversité ( le 10éme, le 14éme, le 18éme) et certaines villes de gauche de la Haute de seine par rapport à ceux des cités. Ce n’est pas le même langage, ni le même type de cursus, ni le même rapport avec les autres composantes ethniques de la France….

exagère pas non plus ...

j'en connais des cités qui ont le même rapport avec les autres et des trajectoires professionnelles correctes


j'pense surtout que le véritable gap est entre garçons et filles des cités !:rolleyes:


et d'abord, foutez-nous la paix, on est très bien dans nos ghettos :D !!!
 
Demander à Sarko de créer 20% de logements sociaux à Neuilly au nom du respect de la loi SRU, c'est comme demander d'en faire autant à Anfa au Maroc, question de regroupement par classe sociale et ce sera toujours comme ça. On ne peut forcer les personnes aux revenus modestes de cotoyer des personnes au revenus plus élevés au nom de cet espèce de nivellement et d'égalitarisme qui n'a pas de sens à mes yeux.

Une fois de plus, on critique, on balance le nain Sarko comme si c'était le seul reproche qu'on pouvait lui faire et en même temps, certaines interventions montrent clairement une méconnaissance des dispositifs mis en place par les gouvernements successifs de droite comme de gauche. Que sont les ZUP, les ZEP si ce ne sont des moyens accrus dévolus aux quartiers difficiles ?

Oui, en effet, l'effort doit être fait dans l'urbanisme mais dans une certaine mesure car l'Etat ne peut pas tout pour plagier L. Jospin, candidat malheureux à la présidentielle de 2002. Le bailleur social qu'il est par le truchement du livret A centralisé par la CDC n'a plus les capacités financières des Trentes Glorieuses. Et la CDC ne se porte plus comme un charme en ces temps de crises par ailleurs. Il y a un double phénomène pour ce qui concerne l'absence de mixité dans certains quartiers. Le premier, la tendance naturelle qu'ont certains immigrés à se regrouper dans un espace géographique limité et dans des quartiers HLM qui constituent svt pour eux l'unique manière de se loger à prix décent. Ce phénomène est plus que naturel et saute aux yeux dans les petits quartiers de province. cela permet de créer des communautés soudées souvent autout d'ailleurs d'une culture et d'une religion commune. En somme, qui se ressemble s'assemble. Le deuxième, est une volonté délibérée des pouvoirs publics de concentrer les populations d'origine semblable et au profil économique semblable également. Il en r"sulte la constitution de ce qu'on appelle de véritables ghettos où se concentrent tous les pbs des sociétés modernes : destructuration familiale, chômage, etc.. Un dernier facteur se surajoute et concerne la population des MRE par exemple. Dans une moindre mesure les Algériens établis depuis plus longtemps et à l'historicité qu'il est inutile de rappeler. Les MRE ont eu le tort de croire en un retour à leur pays d'origine. La plupart ont investi à perte dans des constructions immobilières qu'ils auraient pu s'offrir en France au même prix avec des conditions de crédit plus avantageuses que celles d'aujourd'hui. En plus de la fuite des capitaux conséquence des transferts vers la famille élargie dans le besoin souvent, ils ont aggravé la ghettoisation, tiraillés entre leur pays d'rigine et aspiration à améliorer leur condition de vie dans le pays d'accueil où ils ont passé près de 80% de leur vie, où les conditions d'éducation, de santé sont de loin meilleures.

En somme, une situation complexe et pour revenir à Sarko, regardons ce qu'a fait le PS pour les dites minorités. Il s'est plus attaché à améliorer le sort des homo que celui des populations désoeuvrées qui çà et là se manifestent au moindre débordements dans les quartiers.

++

Allah yrdi 3lek, je partage entièrement ton avis sauf que j'aurai tellement aimé que les socialos fassent le premier pas envers les minorités, au lieu de se contenter de ramasser les votes, sarko les a devancer et aujourd'hui ils se mordent les doigts.
comme tu parles bien, tu ne veux pas devenir mon nègre? lol :D
 
. il faut dire bravo à certains jeunes issus de la 2 génération qui ont réussis dans des conditions non favorables. je pense que maintenant il y a de l'espoir car la nouvelle génération a aussi compris que les vraies investissent sont les enfants et qui restent la valeur sûre par excellence et sortir du ghettos pour que les enfants voient autre choses que les barres d'HLM ne peut être que bénéfique, un horizon dégagé dans les 2 sens de terme ne peut que permettre aux jeunes de s'ouvrir aux autres et de s'épanouir pleinement ce qui une des clés d'entamer son destin avec beaucoup plus de sérénité.


Sur ça,je suis d'accord avec toi. Le constat est très pessimiste certes, mais les tendances lourdes de la société française sur la question de la diversité poussent à un peu d'optimisme. la société française aura son Obama dans une vingtaine d'années. Le temps qu'il faut pour l'émergence et la maturité d'une élite appartenant aux générations actuelles. celles qui ont accédé à l'enseignement, aux diplômes, aux fonctions, autres que celles de leurs parents. Ces derniers ont fait don de soi et se sont sacrifiés et leur rêve ultime était de voir leurs enfants réussir et pouvoir être enterrés au pays d'origine. Ils n'avaient aucune prétention, et se sont considérés toujours comme de passage en France. Mais les générations actuelles sont celles de l'affirmation et de la revendication ( et parfois du ressentiment, quand les choses vont mal).
 
Sur ça,je suis d'accord avec toi. Le constat est très pessimiste certes, mais les tendances lourdes de la société française sur la question de la diversité poussent à un peu d'optimisme. la société française aura son Obama dans une vingtaine d'années. Le temps qu'il faut pour l'émergence et la maturité d'une élite appartenant aux générations actuelles. celles qui ont accédé à l'enseignement, aux diplômes, aux fonctions, autres que celles de leurs parents. Ces derniers ont fait don de soi et se sont sacrifiés et leur rêve ultime était de voir leurs enfants réussir et pouvoir être enterrés au pays d'origine. Ils n'avaient aucune prétention, et se sont considérés toujours comme de passage en France. Mais les générations actuelles sont celles de l'affirmation et de la revendication ( et parfois du ressentiment, quand les choses vont mal).
Puisse le bon Dieu t'entendre.
Mais cela leur confère un rôle de porte parole ou de représentants que certains refusent d'endosser !

Cela suppose que ces "parvenus" (dans le sens noble du terme) n'aient pas la mémoire courte et qu'ils acceptent d'être des facilitateurs, chose qui n'est pas si naturelle que cela quand on voit certains comportements de la part de ceux - qui il n y a pas longtemps- étaient de l'autre coté de la barrière de la réussite.

espérons que le complexe du colonisé ne nous poursuivra plus :D (pour seltana)


Juste
 

zigotino

FluCtuAt NeC MeRgitUr
VIB
A quoi bon avoir son Obama si le sort de ceux dont il est issu (et encore) n'est pas amélioré. Nous avons nos Fadela ou nos Rachida et autres préfets çà et là mais encore ...

Il faut à mon avis ne pas donner trop d'importance aux épiphénomènes. L'élection d'Obama qui en est un est certes signe d'encouragement et a une portée symbolique forte mais elle ne résoud pas tout, surtout dans le contexte de paupérisation actuel des Américains touchés de plein fouet par la crise mais aussi et surtout, s'il souhaite se maintenir sans qu'il soit taxé, au même titre que ceux qu'il dénonce de parti pris.

papapapapapapapa :D

++
 
Haut