Le problème du Hadith

arrêtez de perdre du temps avec les coranistes

On l a compris et merci pour rappel
Dorenavant a certains on explique pas, mais on pose aussi des questions
Ils doivent expliquer pourquoi leurs ancetres ont corropmu le message de jesus (as) et pourquoi eux veulent corrompre celui de Muhammed (as)
eux et leurs ancetres pretendent que c est la verite et que les vrais croyants sont des sectes, en realite c est eux LA SECTE, LA PROSTITUEE ASSISE SUR LES MERS
ils le savent, dans les textes sacres c est leurs appelation, Rome et l Empire sont une prostituee assise sur les mers
Ils suivent les traces de leurs parents et refusent les messagers tel des iblis qui refusent les Adam Accomplis
Jesus a dit votre pere c est satan, et l empire qui adore le pere, adore satan, dajjal est le fils de satan

PERE = IBLIS
FILS = DAJJAL
SAINT ESPRIT des chretiens actuels qui les inspirent = ESPRIT MALIN, le vrai saint esprit est l ange gabriel (as)
les israeliens considerent les eglises comme souilles et eux disent on est en alliance avec eux, alors que ceux qui suivent la torah ne les aiment pas, ils parlent au nom de satan, de dajjal et de l esprit malin, les juifs de la torah se disent innocents d eux
c est la religion de satan et ils ont ete demasque
 
Oui mais ça dit pas quoi leur faire.........
Et défini ce qu'est fa7isha, l'acte homosexuel ?
a la base fhasha est une laideur moral et physique, et ce terme peut etre utiliser dans le cas de fornication, adultere, homosexualiter, mais plus encore, donc a toi de faire la distinction de celle ci selon le contexte des versets
 
Les hadiths de ce genre sont des propheties pour le futur, les hadiths disent en gros que
La priere sera oubliee
La trahison courante
Le mensonge licite
Le chantage pratique
L usure courante
La religion sacrifie pour les choses materielles
Les liens de famille coupes
Les gens penseront au plaisir charnel
La patience rare
L oppression honoree
Les sages consideres comme traitres
Les **** eleves
Les lecteurs du coran malhonnettes
Les promesses oublies

C est des signes pour la fin, on les voit depuis environ 50 ans, et ca s accelere, l islam est confondu avec la superstition... l Heure est proche
Ces hadiths ne posent pas probleme mais parlent dans le sens ou au temps de la fin (akhirou zaman) les valeurs seront inverses, on le voit
Qu Allah nous sauve de la fitna du dajjal

Salam.
A mon avis , ce que tu cites, c est valable pour toutes les époques. C est la nature humaine qui veut ça .

Mais je reconnais que la révolution industrielle a accéléré les choses .

Mais des vices , y en a eu et y en aura toujours.
 

MuslimRiffi

Ahlul Sunnah wa Jama'ah
a la base fhasha est une laideur moral et physique, et ce terme peut etre utiliser dans le cas de fornication, adultere, homosexualiter, mais plus encore, donc a toi de faire la distinction de celle ci selon le contexte des versets
tu as deja travailler le contexte de tout ces versets? je demande serieusement
car ici je vois pas autre chose que fornication d'une femme mariée = adultère*

En plus il est dit qu'un nouvel ordre arrivera d'ALLAH SWT >> Ne serait ce pas la lapidation ou quelqu'un peut le trouver dans le coran peut etre ce nouveau truc

A plus tard je dois quitter
 

kalinepail

fuyez quiquonque dit détenir La vérité :)
Zina c est fornication, indiscutable

Fahisha j'attends

oui mais tu as fait une distinction et pas des moindre tu as dis que "zina" veut dire "femme qui commettent l'adultère" non il s'agit des femmes ou des hommes qui forniquent mariés ou non mariés! cette distinction tu l'as sort d'ou?

Les hommes n'ont pas le droit non plus de commettre la fornication sauf avec leurs épouses des versets le prouvent!

(1) La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l’exécution de la loi d’Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu’un groupe de croyants assiste à leur punition. (31.2)

Le fornicateur n’épousera qu’une fornicatrice ou une associatrice. Et la fornicatrice ne sera épousée que par un fornicateur ou un associateur; et cela a été interdit aux croyants(31.3)

*** ici on a encore une précision de plus situant le fornicateur ou la fornicatrice comme célibataires et Dieu dit que s'ils veulent se marier ils se marient entre eux cela est interdit aux croyants.

donc il paraît évident que les deux subissent la même peine, il n'y a que dans les esprits illogique qu'une peine ne concernerait "que les femmes" sans oublier que les hommes qui fournissent un faux témoignage contre leurs épouses donc là on a encore une précision de plus que zina = AUSSI fornication dans le cadre du mariage reçoivent une peine de 80 coups de fouet et on accepte plus leur témoignage!

donc zina = fornication dans tout les sens du terme, mariés ou non, et je sais pourquoi tu as traduis fornication ainsi c'est ce que disent les taffsir et les savants! donc explication orientée vers autre chose que le qu'ran!


hors fahicha = turpitudes c'est le même terme qui est employé quand Dieu nous parle du peuple de LOT!

Occurences dans le Coran des mots issus de cette racine :

Cette racine comptabilise 24 apparition(s) dans le Coran sous diverses formes. Ci dessous la liste des versets où cette racine apparait.

(mal 2:169), (actions honteuse 2:268), (turpitudes 3:135), (forniquent 4:15), (péché 4:19), (épouser les femmes que nos père ont épousé est une turpitude 4:22), (adultère 4:25), (turpitudes 6:151), (turpitudes "coutume léguée par les ancêtres, Allah ne commande pas la turpitude 7:28 7:28), (turpitudes interdites apparentes ou secrètes 7:33), (turpitudes expliqué par l'homosexualité LOT 7:80), ("fornication" dans le contexte 12:24), (turpitude interdite 16:90), (Dieu nous dit que fornication c'est une turpitude et un mauvais chemin 17:32) (aimer que la turpitude se propage 24:19), (suivre le diable car c'est lui qui commande la turpitude 24:21), (homosexualité 27:54) (turpitude = homosexualité 29:28), (la salat préserve de la turpitude 29:45) (turpitude prouvée 33:30), (turpitudes 42:37), (turpitudes = fautes graves 53:32), (turpitude prouvée 65:1)

suite
 

kalinepail

fuyez quiquonque dit détenir La vérité :)
***après analyse des versets comprenant la racine fa ha sha il apparaît que la turpitude est tout ce qui nous est interdit dans le qu'ran à savoir

1/la fornication ou l'adultère
2/le mal donc tout ce que Dieu qualifie de mal dans le qu'ran
3/homosexualité
4/Coutumes légués par les ancêtres (faire très attention!)

maintenant en reprenant les versets que tu as cité,

Celles de vos femmes qui forniquent, faites témoigner à leur encontre quatre d’entre vous. S’ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu’à ce que la mort les rappelle ou qu’Allah décrète un autre ordre à leur égard. (4.15)

*** Il s'agit dans ce versets de "deux femmes" = homosexualité, la suite du verset confirme cette compréhension car Dieu dis les deux d'entre vous donc deux hommes ! la sanction pour les femmes et le confinement jusqu'à ce qu'elles comprennent en leur expliquant que ce n'est pas une bonne chose!

Les deux d’entre vous qui l’ont commise , sévissez contre eux. S’ils se repentent ensuite et se réforment, alors laissez-les en paix. Allah demeure Accueillant au repentir et Miséricordieux. (4.16) Allah accueille seulement le repentir de ceux qui font le mal par ignorance et qui aussitôt se repentent. Voilà ceux de qui Allah accueille le repentir. Et Allah est Omniscient et Sage. (4.17)

*** là Dieu nous éclaircit ses verset comme Il nous le dit et précise qu'il faut sévir contre les deux hommes et que s'ils se réforment faut les laisser en paix !Allah est MISERICORDIEUX! il est évident que pour les femmes c'est pareil, l'autre ordre est là ! Dieu ne fait qu'éprouver ceux qui ont une mauvaise image de DIEU et qui croit que Dieu n'aime pas les femmes!

Allah accueille seulement le repentir de ceux qui font le mal par ignorance et qui aussitôt se repentent. Voilà ceux de qui Allah accueille le repentir. Et Allah est Omniscient et Sage. (17)

***encore une précision, une des condition d'acceptation du repentir est de ne pas recommencé une fois que l'on sait que c'est mal et que DIEU qui nous a crée et qui par conséquent NOUS CONNAIT nous le dit que pour notre bien car DIEU ne nous veut pas de mal!
 
tu as deja travailler le contexte de tout ces versets? je demande serieusement
car ici je vois pas autre chose que fornication d'une femme mariée = adultère*

En plus il est dit qu'un nouvel ordre arrivera d'ALLAH SWT >> Ne serait ce pas la lapidation ou quelqu'un peut le trouver dans le coran peut etre ce nouveau truc

A plus tard je dois quitter
la fibn du verset qui stipule "...que Dieu leur offre une autre issue "
est qu'elle que chose de positif et non quelque chose de neagtif, donc en aucun cas cela parle de lapidation, qui n'existe pas dans le Coran, seulement dans vos hadiths
 

MuslimRiffi

Ahlul Sunnah wa Jama'ah
oui mais tu as fait une distinction et pas des moindre tu as dis que "zina" veut dire "femme qui commettent l'adultère" non il s'agit des femmes ou des hommes qui forniquent mariés ou non mariés! cette distinction tu l'as sort d'ou?

Les hommes n'ont pas le droit non plus de commettre la fornication sauf avec leurs épouses des versets le prouvent!

(1) La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l’exécution de la loi d’Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu’un groupe de croyants assiste à leur punition. (31.2)

Le fornicateur n’épousera qu’une fornicatrice ou une associatrice. Et la fornicatrice ne sera épousée que par un fornicateur ou un associateur; et cela a été interdit aux croyants(31.3)

*** ici on a encore une précision de plus situant le fornicateur ou la fornicatrice comme célibataires et Dieu dit que s'ils veulent se marier ils se marient entre eux cela est interdit aux croyants.

donc il paraît évident que les deux subissent la même peine, il n'y a que dans les esprits illogique qu'une peine ne concernerait "que les femmes" sans oublier que les hommes qui fournissent un faux témoignage contre leurs épouses donc là on a encore une précision de plus que zina = AUSSI fornication dans le cadre du mariage reçoivent une peine de 80 coups de fouet et on accepte plus leur témoignage!

donc zina = fornication dans tout les sens du terme, mariés ou non, et je sais pourquoi tu as traduis fornication ainsi c'est ce que disent les taffsir et les savants! donc explication orientée vers autre chose que le qu'ran!


hors fahicha = turpitudes c'est le même terme qui est employé quand Dieu nous parle du peuple de LOT!

Occurences dans le Coran des mots issus de cette racine :

Cette racine comptabilise 24 apparition(s) dans le Coran sous diverses formes. Ci dessous la liste des versets où cette racine apparait.

(mal 2:169), (actions honteuse 2:268), (turpitudes 3:135), (forniquent 4:15), (péché 4:19), (épouser les femmes que nos père ont épousé est une turpitude 4:22), (adultère 4:25), (turpitudes 6:151), (turpitudes "coutume léguée par les ancêtres, Allah ne commande pas la turpitude 7:28 7:28), (turpitudes interdites apparentes ou secrètes 7:33), (turpitudes expliqué par l'homosexualité LOT 7:80), ("fornication" dans le contexte 12:24), (turpitude interdite 16:90), (Dieu nous dit que fornication c'est une turpitude et un mauvais chemin 17:32) (aimer que la turpitude se propage 24:19), (suivre le diable car c'est lui qui commande la turpitude 24:21), (homosexualité 27:54) (turpitude = homosexualité 29:28), (la salat préserve de la turpitude 29:45) (turpitude prouvée 33:30), (turpitudes 42:37), (turpitudes = fautes graves 53:32), (turpitude prouvée 65:1)

suite
Donc défini moi turpitude dans ce verset et en plus les hommes ne sont pas puni par l enfermement!!
Celles de vos femmes qui commettent un turpitude, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou qu'Allah décrète un autre ordre à leur égard.
 

kalinepail

fuyez quiquonque dit détenir La vérité :)
Donc défini moi turpitude dans ce verset et en plus les hommes ne sont pas puni par l enfermement!!
Celles de vos femmes qui commettent un turpitude, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou qu'Allah décrète un autre ordre à leur égard.

les versets pour les comprendre il faut les contextué les versets se suivent donc quand DIEU dit "sévissez contre eux" c'est la même sanction que pour les femmes donc enfermement également jusqu'à ce qu'ils se repentent!

les versets s'expliquent l'un l'autre ! tout simplement c'est comme ça que DIEU explique ses versets!
 

MuslimRiffi

Ahlul Sunnah wa Jama'ah
les versets pour les comprendre il faut les contextué les versets se suivent donc quand DIEU dit "sévissez contre eux" c'est la même sanction que pour les femmes donc enfermement également jusqu'à ce qu'ils se repentent!

les versets s'expliquent l'un l'autre ! tout simplement c'est comme ça que DIEU explique ses versets!
Donc c est l homosexualité ou adultère?
 

MuslimRiffi

Ahlul Sunnah wa Jama'ah
le contexte des versets détaille clairement qu'il s'agit d'homosexualité même les commentaires dessous ce versets :( n'ont pas pu échapper à cette vérité troublante !

désolé!
Voila où je voulais en venir, chere kalinepail :D
Sunnites et coranistes sont d accord qu il faut tuer les homosexuels

Je t'en remercie
 

kalinepail

fuyez quiquonque dit détenir La vérité :)
Voila je voulais en venir, chere kalinepail :D
Sunnites et coranistes sont d accord qu ils faut tuer les homosexuels

Je t'en remercie

Mais tu vois le mot "tuer" partout toi ou vois tu cela? moi je vois de la miséricorde "un temps" ou DIEU permet à ceux qui ne savent pas de réfléchir sur cela en acceptant que c'est un mal pour nous et que si Dieu nous le dit c'est pour notre bien et que Dieu ne veut que le bien!

que ces personnes peuvent se repentir et que si c'est pas sincère Dieu seul le sait! si ils se repentent on leur offre la paix!

pourquoi donnes tu une si mauvais image de DIEU? pourquoi obstrues tu son si beau chemin? tu as une bien mauvaise image de DIEU, Dieu dit vrai quand Il dit que vous pensez mal de LUI!

vous n'appréciez pas Dieu à sa juste valeur!

c'est satan qui commande la turpitude pas Dieu

Surah AL-A‘RAF
et quand ceux-ci commettent une turpitude, ils disent: «C’est une coutume léguée par nos ancêtres et prescrite par Allah.» Dis: «[Non,] Allah ne commande point la turpitude. Direz-vous contre Allah ce que vous ne savez pas?» (28)

Surah LA LUMI?RE
Ô vous qui avez cru! Ne suivez pas les pas du Diable. Quiconque suit les pas du Diable, [sachez que] celui-ci ordonne la turpitude et le blâmable. Et n’eussent été la grâce d’Allah envers vous et Sa miséricorde, nul d’entre vous n’aurait jamais été pur. Mais Allah purifie qui Il veut. Et Allah est Audient et Omniscient. (21)
 

MuslimRiffi

Ahlul Sunnah wa Jama'ah
Mais tu vois le mot "tuer" partout toi ou vois tu cela? moi je vois de la miséricorde "un temps" ou DIEU permet à ceux qui ne savent pas de réfléchir sur cela en acceptant que c'est un mal pour nous et que si Dieu nous le dit c'est pour notre bien et que Dieu ne veut que le bien!

que ces personnes peuvent se repentir et que si c'est pas sincère Dieu seul le sait! si ils se repentent on leur offre la paix!

pourquoi donnes tu une si mauvais image de DIEU? pourquoi obstrues tu son si beau chemin? tu as une bien mauvaise image de DIEU, Dieu dit vrai quand Il dit que vous pensez mal de LUI!

vous n'appréciez pas Dieu à sa juste valeur!

c'est satan qui commande la turpitude pas Dieu

Surah AL-A‘RAF
et quand ceux-ci commettent une turpitude, ils disent: «C’est une coutume léguée par nos ancêtres et prescrite par Allah.» Dis: «[Non,] Allah ne commande point la turpitude. Direz-vous contre Allah ce que vous ne savez pas?» (28)

Surah LA LUMI?RE
Ô vous qui avez cru! Ne suivez pas les pas du Diable. Quiconque suit les pas du Diable, [sachez que] celui-ci ordonne la turpitude et le blâmable. Et n’eussent été la grâce d’Allah envers vous et Sa miséricorde, nul d’entre vous n’aurait jamais été pur. Mais Allah purifie qui Il veut. Et Allah est Audient et Omniscient. (21)
Et s'ils se repentent pas????? :D

On les tue , on les laisse crever enfermer, t as tout compris :cool:

Celles de vos femmes qui commettent une turpitude, faites témoigner à leur encontre quatre d'entre vous. S'ils témoignent, alors confinez ces femmes dans vos maisons jusqu'à ce que la mort les rappelle ou qu'Allah décrète un autre ordre à leur égard.
 
Voici un exemple d'un hadith, dans lequel le prophète SAW aurait parlé dans une première version (selon certaines interprétations) d'un ensemble de jeunes musulmans avec un faible esprit, qui disent de bonnes paroles et qui font mal à l'Islam, qu'il ne faudrait pas accepter leurs foies, qu'il faudrait les combattre et que celui qui les combat aurait un mérite le jour dernier. C'est la version Boukari et Mouslem : http://library.islamweb.net/newlibrary/display_book.php?flag=1&bk_no=55&ID=8243

4767 حدثنا محمد بن كثير أخبرنا سفيان حدثنا الأعمش عن خيثمة عن سويد بن غفلة قال قال علي عليه السلام إذا حدثتكم عن رسول الله صلى الله عليه وسلم حديثا فلأن أخر من السماء أحب إلي من أن أكذب عليه وإذا حدثتكم فيما بيني وبينكم فإنما الحرب خدعة سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول يأتي في آخر الزمان قوم حدثاء الأسنان سفهاء الأحلام يقولون من قول خير البرية يمرقون من الإسلام كما يمرق السهم من الرمية لا يجاوز إيمانهم حناجرهم فأينما لقيتموهم فاقتلوهم فإن قتلهم أجر لمن قتلهم يوم القيامة

Dans une autre version, il n'y a pas d'ordre de combat, c'est la version termadi

عن زر، عن عبد الله بن مسعود قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: «يخرج في آخر الزمان قوم أحداث الأسنان سفهاء الأحلام، يقرءون القرآن، لا يجاوز تراقيهم، يقولون من قول خير البرية، يمرقون من الدين كما يمرق السهم من الرمية» : وفي الباب عن علي، وأبي سعيد، وأبي ذر وهذا حديث حسن صحيح وقد روي في غير هذا الحديث عن النبي صلى الله عليه وسلم حيث وصف هؤلاء القوم الذين يقرءون القرآن لا يجاوز تراقيهم، يمرقون من الدين كما يمرق السهم من الرمية، إنما هم الخوارج والحرورية وغيرهم من الخوارج

D'autres version avec pas exactement les même mots existent.
Dans un cas : يأتي في آخر الزمان قوم حدثاء الأسنان، سفهاء الأحلام، يقولون من قول خير البرية، يمرقون من الإسلام كما يمرق السهم من الرمية، لا يجاوز إيمانهم حناجرهم، فأينما لقيتموهم فاقتلوهم، فإن قتلهم أجر لمن قتلهم يوم القيامة»
Dans l'autre :
يخرج قوم في آخر الزمان، سفهاء الأحلام، أحداث - أو قال: حدثاء - الأسنان، يقولون من خير قول الناس، يقرءون القرآن بألسنتهم لا يعدو تراقيهم، يمرقون من الإسلام كما يمرق السهم من الرمية، فمن أدركهم، فليقتلهم، فإن في قتلهم أجرا عظيما عند الله، لمن قتلهم "

Comme ils ne sont pas appris par cœur (comme le Coran), l'ajout ou la suppression d'un mot peut changer complétement le sens du texte.

Maintenant que faire avec ça, n'importe qui peut identifier n'importe qui comme faisant partie de cela et lui déclarer la guerre et autoriser son meurtre.

Si on suit ce raisonnement alors que dire de ce passage du Coran?

La sourate IV, 89 énonce (traduction de Hamidullah) une conduite à tenir vis-à-vis des « hypocrites » (qui ne croient pas mais pratiquent l'Islam publiquement pour tromper les musulmans), plus loin nommés littéralement « mécréants » :

« (Les hypocrites) aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à ce qu’ils émigrent dans le sentier de Dieu. Mais s’ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur[13]. »

Que dire de cela, n'est ce pas non plus un appel au meutre?

Il faut recontextualiser les écrits dans le temps et le contexte dans lesquels ils ont été révélés et ne pas les detourner sous couvert "d'appel au meurtre".
 

MuslimRiffi

Ahlul Sunnah wa Jama'ah
Si on suit ce raisonnement alors que dire de ce passage du Coran?

La sourate IV, 89 énonce (traduction de Hamidullah) une conduite à tenir vis-à-vis des « hypocrites » (qui ne croient pas mais pratiquent l'Islam publiquement pour tromper les musulmans), plus loin nommés littéralement « mécréants » :

« (Les hypocrites) aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à ce qu’ils émigrent dans le sentier de Dieu. Mais s’ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur[13]. »

Que dire de cela, n'est ce pas non plus un appel au meutre?

Il faut recontextualiser les écrits dans le temps et le contexte dans lesquels ils ont été révélés et ne pas les detourner sous couvert "d'appel au meurtre".

t'as pas remarquer les coranistes ont honte des versets du jihad ? c'est drole, ALLAH dit qu'ils ont la maladie au coeur ces gens là qui ont peur de ces versets concernant le jihad, j'essaie de retrouver le verset en question
 

kalinepail

fuyez quiquonque dit détenir La vérité :)
t'as pas remarquer les coranistes ont honte des versets du jihad ? c'est drole, ALLAH dit qu'ils ont la maladie au coeur ces gens là qui ont peur de ces versets concernant le jihad, j'essaie de retrouver le verset en question

vous ne comprenez vraiment rien de rien au qu'ran! vous êtes comme DIEU le dit des sanguinaires, des criminels et des pervers qui aiment que le sang coule, vous n'améliorez rien mais vous dites "réformateurs"!

vous êtes pointé du doigt par DIEU dans énormément de versets mais vous ne le voyait même pas!

vous isolez les versets de DIEU, les découpez, pour qu'ils adhèrent mieux à vos conte des milles et une nuit

vous ne raisonnez pas, ne réfléchissez pas, ne méditez!

votre coeur est mort!
 
t'as pas remarquer les coranistes ont honte des versets du jihad ? c'est drole, ALLAH dit qu'ils ont la maladie au coeur ces gens là qui ont peur de ces versets concernant le jihad, j'essaie de retrouver le verset en question
Le Jihad c'est vaste comme terme. Il s'agit pas de prendre la calache ou le sabre et zigouiller tout ceux qui rentre pas dans ton moule.

Si tu tue quelqu'un qui a pas fais de tord envers toi c'est toi qui devient fautif. L'islam est vis a vis d'autrui e une religion a réaction, pas action... Tu réagis a l'injustice qu'on commet sur toi, et non agis sur l'injustice envers ceux qui ne cause du tord qu'à eux même d'où le verset : nul contrainte en religion.

Le verset traitant d'enfermer ceux qui commettent le vice de l'homosexualité concernent des personnentt marié, donc déjà signifiant musulman tout deux. A partir de la c'est une directive qui concerne pas n'importe qui. Ça concerne des gens qui se sont marier avec a la base la foi dans le cœur, et la connaissance des lois du mariage.

Donc range ton sabre et laisse les homosexuel loin de ton
Jihad.
 
Pour moi c'est l'un des "hadiths" fondamentaux, qui expliquent pourquoi certains musulmans tuent d'autres. Pourquoi tuer, pourquoi ne pas laisser Dieu juger?

Si vous posez des questions on peut vous aidez, mais pas dés le départ vous mettez tout les hadiths à coté prétendant que ça n'existe pas

Alors le djihad est permis en cas de légitime défense, si les musulmans sont agressés il faut se défendre, le djihad n'est pas attaquer les autres
Maintenant on a la naissance de l'islam et vous essayer de faire croire qu'il ressemble à l'eglise criminel, pédophile, et c'est pas vrai
Les musulmans annoncent la religion, celui qui accepte ok, sinon il peut refuser, personne n'est obligé de suivre, la ikraha fi ddin
Mais si les musulmans sont agréssés, si la guerre est annoncé contre eux, le djihad est permis pour se défendre
 
Si on suit ce raisonnement alors que dire de ce passage du Coran?

La sourate IV, 89 énonce (traduction de Hamidullah) une conduite à tenir vis-à-vis des « hypocrites » (qui ne croient pas mais pratiquent l'Islam publiquement pour tromper les musulmans), plus loin nommés littéralement « mécréants » :

« (Les hypocrites) aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à ce qu’ils émigrent dans le sentier de Dieu. Mais s’ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur[13]. »

Que dire de cela, n'est ce pas non plus un appel au meutre?

Il faut recontextualiser les écrits dans le temps et le contexte dans lesquels ils ont été révélés et ne pas les detourner sous couvert "d'appel au meurtre".

La différence c'est qu'il s'agit du Coran qui a été sauvegardé et protégé pas Dieu au mot près. Ce n'est pas le cas du Hadith.

En plus, il y'a bien le mot "tourner le dos"
 
Si vous posez des questions on peut vous aidez, mais pas dés le départ vous mettez tout les hadiths à coté prétendant que ça n'existe pas

Alors le djihad est permis en cas de légitime défense, si les musulmans sont agressés il faut se défendre, le djihad n'est pas attaquer les autres
Maintenant on a la naissance de l'islam et vous essayer de faire croire qu'il ressemble à l'eglise criminel, pédophile, et c'est pas vrai
Les musulmans annoncent la religion, celui qui accepte ok, sinon il peut refuser, personne n'est obligé de suivre, la ikraha fi ddin
Mais si les musulmans sont agréssés, si la guerre est annoncé contre eux, le djihad est permis pour se défendre

Est ce que dans ce hadith, il y'a la notion d'agression, de défense?
 
Si vous posez des questions on peut vous aidez, mais pas dés le départ vous mettez tout les hadiths à coté prétendant que ça n'existe pas

Alors le djihad est permis en cas de légitime défense, si les musulmans sont agressés il faut se défendre, le djihad n'est pas attaquer les autres
Maintenant on a la naissance de l'islam et vous essayer de faire croire qu'il ressemble à l'eglise criminel, pédophile, et c'est pas vrai
Les musulmans annoncent la religion, celui qui accepte ok, sinon il peut refuser, personne n'est obligé de suivre, la ikraha fi ddin
Mais si les musulmans sont agréssés, si la guerre est annoncé contre eux, le djihad est permis pour se défendre
Ça c'est raisonnable comme réponse.

On appel ça dans le jargon occidental "la légitime défense".
 
t'as tué personne je pense, pourquoi?
Le problème ce n'est pas mon cas personnel, c'est le cas de certains qui justifient le meurtre au nom de la religion, ils croient protéger la religion, mais il ne font que du mal a notre religion. J'ai du mal a croire au fait qu'il faut tuer tous ceux qui quittent notre religion, voir dans certaines interprétations tous ceux qui ne font pas la prière
 
vous ne comprenez vraiment rien de rien au qu'ran! vous êtes comme DIEU le dit des sanguinaires, des criminels et des pervers qui aiment que le sang coule, vous n'améliorez rien mais vous dites "réformateurs"!

vous êtes pointé du doigt par DIEU dans énormément de versets mais vous ne le voyait même pas!

vous isolez les versets de DIEU, les découpez, pour qu'ils adhèrent mieux à vos conte des milles et une nuit

vous ne raisonnez pas, ne réfléchissez pas, ne méditez!

votre coeur est mort!

Mais oui bien sur, "vous êtes pointés du doigt par le Coran" ça ne veut rien dire...:). Si c'est ce que tu as appris de tes enseignements evangelistes pardonne moi de te dire que ce n'est qu'une propagande basée sur rien.
Je répondais à un raisonnement faux à propos d'un hadith en demontrant que si on l'appliquait au versets du Coran expliquant de "tuer" sans contextualiser alors ce serait tout aussi faux.
Rien de bien complqiué à comprendre, enfin sauf pour toi qui comme d'habitude ne comprend absolument rien.:cool:
 
A

AncienBladinaute

Non connecté
Le problème ce n'est pas mon cas personnel, c'est le cas de certains qui justifient le meurtre au nom de la religion, ils croient protéger la religion, mais il ne font que du mal a notre religion. J'ai du mal a croire au fait qu'il faut tuer tous ceux qui quittent notre religion, voir dans certaines interprétations tous ceux qui ne font pas la prière
t'as du mal c'est certain :D... la loi est là pour lutter contre le meurtre... le problème est réglé
 

kalinepail

fuyez quiquonque dit détenir La vérité :)
Mais oui bien sur, "vous êtes pointés du doigt par le Coran" ça ne veut rien dire...:). Si c'est ce que tu as appris de tes enseignements evangelistes pardonne moi de te dire que ce n'est qu'une propagande basée sur rien.
Je répondais à un raisonnement faux à propos d'un hadith en demontrant que si on l'appliquait au versets du Coran expliquant de "tuer" sans contextualiser alors ce serait tout aussi faux.
Rien de bien complqiué à comprendre, enfin sauf pour toi qui comme d'habitude ne comprend absolument rien.:cool:

1/ déjà d'une ce n'est pas à ton message que je faisais allusion!
2/ attaques mes arguments au lieu d'attaquer ma personne ! j'ai apporté pleins d'arguments CORANIQUE prouvant que votre compréhension des versets de la sourate les femmes était dirigé pour faire valoir vos contes des milles et une nuit sans prendre en compte ce que DIEU dit ! rien que la définition du mot "zina" par ton pote en est une preuve! si tu dis le contraire prouves le si tu es véridique ton blabla ne sert à rien
3/ oui rien de compliqué à comprendre que ceux qui aiment que la turpitude se propage parmi les croyants ne sont que des suiveurs de satan!
4/ si tu n'arrives pas à comprendre que DIEU n'aime pas les malfaisants mais qu'Il aime les bienfaisants je ne peux rien pour toi!
5/ si tu as des arguments tu peux me faire signe en attendant tu ne fais que conjecturer sur moi depuis 3 jours sans apporter la MOINDRE PREUVE de tes accusations et DIEU en est témoin tout est écrit
6/ saches que DIEU déteste que l'on calomnie sur les gens, ou qu'on les accuses de choses fausses ou que l'on poursuivent ce dont on a aucune connaissances car si tu fais cela tu es auprès de DIEU un pervers et un injuste
7/ arrêtes de suivre satan qui ne te commandes de faire que le mal suis DIEU, tu verras ton pire ennemi devenir ton ami intime!
8/ rends le mal par le bien au lieu de passer ton temps à dénigrer les gens et jamais les arguments sache que tu ne fais que prouver ta faiblesse de post en post.
 
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