nicky31
VIB
si Allah le dit...Si tu le dis .
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si Allah le dit...Si tu le dis .
donc tu pense qui a eu des coure de religion ?La tradition raconte les rencontres avec des religieux Chrétiens : il y eu d'abord le moine Bahira, un moine Nestorien, quand Mohamed avait 12 ans, puis plus tard, l'oncle (ou le cousin) de Kadija : Waraqa Ibn Nawfel (un judéo Nazaréen).
l'histoire de ton hadiths fait parados avec tes dire que je souligneSalam
je pense que le terme est mal choisi mais on ne peut répondre que oui, il a etait eduquer dans la sainte nature bien que ses proches soit idolatres il (saws) a était preserver de tout ça. il (saws) ne s'est jamais prosterner devant une idole.
et lors de ses 6 ans un Ange lui est venu et a purifié sa poitrine.
j'ai rien compris a se que tu dit tu est sur que tu a fait simplet cher créoleun simple homme qui a eté porteur d'une grande voie religieuse qu est l islam a certainement, et c'est évident, une pratique religieuse.
je n 'en ai aucun doute
Oui Warraqa celui qui l'a assisté pour le coran mecquois.
c'est un avis, donc pas une certitudec'est l'avis de tous les exégètes Musulmans.
Salam Adifa .Salam ce que je sais c'est que le prophète (sas) était monothéiste , il n'a pas reçu d'éducation mais il avait des principes et des valeurs morale il ne mentait pas ne volait pas était digne de confiance et franc , il s'adonnait pas au péchés tel que la fornication , l'alcool , la convoitise de l'argent ....
Tu peux penser ce que tu veux biensur et cela n'engage que toi , mais tes penses ne changerons rien au fait que Mohamed n'avait aucune connaissance profonde des textes et des croyances precedentes.
j'ai rien compris a se que tu dit tu est sur que tu a fait simplet cher créole
donc tu pense qui a eu des coure de religion ?
peut etre que personne n'a vecu avec lui a son epoque!peut étre que personne ne connait la réponse.
Donc selon toi, les références à Abraham, Noé, Moïse et autres ne proviennent que des révélations ? et il en serait de même quand la Torah et l'Evangile est cité ?
Quand il est écrit qu'il y a dans la Torah et l'Evangile guide et lumière, cela voudrait dire que ces livres sont juste cités et que Mohamed n'aurait pas pris le temps de savoir de quoi ces livres parlent (au moins pour comparer) ?
Et Gabriel, selon toi, il sort d'où ? il fait pourtant partie de la mythologie biblique.
Si Mohamed était né en Chine, aurait-il eu la même révélation ?
C'est tout a fait possible qu'il ait eu connaissance du contenu des textes bibliques par la suite , vu que dans le coran on vois que Dieu l'envoit se renseigner au pres des gens du livre s'il voulait savoir plus au sujet des prophetes , en plus ils y avait des Israelites et des chretiens qui ont crus on lui , donc oui il a du surement prendre connaissance du contenu (ou d'une partie ) de ces livres.
C'est ce que je disais , tu ne prends pas en consideration que Mohamed ait vraiment recu une revelation de Dieu , tu part deja du fait que le coran est une oeuvre de Mohamed est donc il s'est surement insipre des juifs et des chretiens. Il y a aussi le cas ou il est un prophete de Dieu et qui est le plus credible parmis les deux cas discutes comme je te l'ai montrer dans mes reponses precedentes.
Je n'en sais rien , c'est pas moi qui envois les prophetes
Il a eu forcément eu connaissance de ces textes par Bahira puis par Waraka. Je l'ai écrit plus haut, la famille de Khadija faisait partie de ces groupes Chrétiens.
Ces épisodes interviennent avant les révélations qu'il a reçues.
Et si tu étudies tous les prophètes précédents, ils sont toujours au courant des écrits antérieurs. Tu es obligé de connaître le contexte historique pour comprendre la "mécanique" du texte coranique (tout comme l'ont été les textes du NT)
Ben moi je peux te dire que si ça s'était passé en Chine, il n'y aurait pas eu d'histoire d'Abraham, de Noé et des autres : on serait sur une autre histoire.
Bon , je vois que tu prefere continuer a t'attacher a cette histoire et a ignoner tout les contre arguments qui prouvent qu'elle n'est pas vrai et qu'elle ne peut etre vrai.
Tu ne peux pas comparer un prophete goy avec les prophetes d'Israel. Les prophetes d'israel ont souvent etes des gens tres instruit dans la religion ,une grande majorites de ces prophetes ont meme etaient des levites et des cohanim , donc rien avoir avec Mohamed et les goyim qui eux n'avaient aucune relation ni rapport avec le Dieu d'israel.
Mais c'est du vent ce que tu dis la ,puisque tu n'en sais rien. Bon , je vois que tu commence a speculer au lieu d'argumenter ce qui n'apporte rien d'interessant a cette discussion.
Si tu réfutes les fondements même de l'Islam, à savoir l'union de Mohamed et de Khadija, on peut douter de tout : Mohamed est-il inscrit lui-même dans le Coran ?
Qui est désigné dans la sourate 7 ? "Ceux qui suivent le Messager, le Prophète illettré qu'ils trouvent écrit (mentionné) chez eux dans la Thora et l'évangile." : est-ce vraiment Mohamed ?
Qu'est-ce qui le prouve sinon des suppositions ? car ni dans la Thora ni dans l'Evangile il n'y a de traces de lui.
Mais si je peux comparer : Mohamed se déclare comme successeurs de ces prophètes.
Tu devrais pourtant y réfléchir : tous les prophètes de toutes les religions reprennent automatiquement les croyances et mythologies de la région où ils prêchent.
Tu n'auras personne, au moyen orient qui se déclarera messager de Thor ou un Chinois qui sera messager du dieu d'Abraham.
Ca c'est un autre sujet , tu connais beaucoup de goy (pas illettre) qui se sont declarer prophete de Dieu et qui ont recu un coran?
Quels prophetes?
Pourtant il ya avaient des dizaines de croyances en moyen orient pas uniquement des croyances abrahemiques , et il y avaient plusieurs "prophetes" et "oracles" qui representaient leurs devinitees , et le peuple d'israel a souvent sucombe a l'appel de ces prophetes... rien n'empechait Mohamed de se declarer prophete de l'une de ces divinites ou meme une nouvelle.
Des hommes et des femmes non Juifs qui ont reçu des révélations, il y en eu plusieurs : j'en connais même un personnellement
Après, c'est comme le show business : y'en a qui percent et d'autres pas !
Ce n'est pas si rare que ça.
Des hommes et des femmes non Juifs qui ont reçu des révélations, il y en eu plusieurs : j'en connais même un personnellement
Après, c'est comme le show business : y'en a qui percent et d'autres pas !
Ce n'est pas si rare que ça.
Zarathoustra, Vardhamana, Mani, Marcus Garvey (rastaman vibration ! - c'est pas un bon exemple because ça reste dans le trip Hébraïque, mais je pouvais pas l'oublier celui-là !), etc.
Au VIIème siècle, les dieux Grecs et Romains sont passés de mode : reste le Judaïsme, les courants du Christianisme et quelques dieux locaux.
Mais même les grandes religions ont récupéré ces dieux locaux : YHVH était un dieu du sud-est de Canaan, Elohim (dérivé de El) c'était du nord. On les a fait "fusionner" pour donner le dieu qu'on connait à présent.
Allah (ou El Illah) est aussi un dieu local de l'ère pré-Islamique. Il est prié pour avoir de bonnes conditions climatiques, mais c'est aussi un dieu familier. On trouve son culte dans toute lArabie antique et jusqu'au Yémen.
Suite à l'Islam, il "fusionne" avec le dieu Hébraïque et en adopte les codes.
tu trouveras pas mal d'infos ici : HOBAL Allah Et Ses Fils
Qui se sont adresses au peuple Juifs au nom de leur Dieu ? Si c'est le cas je suis interesse de connaitre le contenu de leurs messages.
Le reste de ton intervention n'apporte rien au sujet de notre conversation , qui lui n'a rien avoir avec les origines des religions ou des croyances je te le rappel.
Oui, au peuple Juif, aux Chrétiens, aux "athées", etc.
Juste un au hasard : Joseph Smith des Mormons (http://fr.wikipedia.org/wiki/Joseph_Smith)
Le reste de mon intervention est tout à fait dans le sujet : il montre que toutes les "révélations" sont en général liées à des mythologies ou des textes antérieurs.
Le Coran n'y échappe pas car s'il avait été écrit en Chine, il n'y aurait pas d'Abraham, de Moïse, etc.
Oui, au peuple Juif, aux Chrétiens, aux "athées", etc.
Juste un au hasard : Joseph Smith des Mormons (http://fr.wikipedia.org/wiki/Joseph_Smith)
Le reste de mon intervention est tout à fait dans le sujet : il montre que toutes les "révélations" sont en général liées à des mythologies ou des textes antérieurs.
Le Coran n'y échappe pas car s'il avait été écrit en Chine, il n'y aurait pas d'Abraham, de Moïse, etc.
"Le Coran n'y échappe pas car s'il avait été écrit en Chine, il n'y aurait pas d'Abraham, de Moïse, etc."
Si Dieu l'avait voulu il aurait fait les chinois fondateurs de l'Islam et les arabes taoistes
tu ne connais pas le "non-manifesté" : Seul Dieu peut dire si on peut mettre paris en bouteille
petit probleme avec une spiritualité de centre commercial on compare les dieux tout comme on compare des marques
"Allah (ou El Illah) est aussi un dieu local de l'ère pré-Islamique. Il est prié pour avoir de bonnes conditions climatiques, mais c'est aussi un dieu familier. On trouve son culte dans toute lArabie antique et jusqu'au Yémen.
Suite à l'Islam, il "fusionne" avec le dieu Hébraïque et en adopte les codes."
pas de fusion n'importe quoi
Allah c'est Elohim ca veut dire LE dieu
il y avait une multitude de Dieu : Mohamed a rappelé que seul LE DIEU etait le vrai DIEU : celui qui est transcendant et unique
il s'agit aps de comparer des marques de lessives ou de dire mon dieu est plus fort que le tien
Joseph Smith est recent, moi j'ai reagis par rapport au verset que tu a citer parlant du prophete goy qui lui parlera au nom de Dieu aux israelites. JS lui parle au nom de Jesus, je ne pense pas que les juifs le considerent comme leur Dieu.
Ca nous n'interesse pas dans notre sujet , et on ne peux les conciderer comme preuves ici , a savoir si Mohamed avait connaissance approfondis des revelations anterieurs (torah et ce qui a suivit) ou pas.
Si Dieu l'avait voulu il aurait fait les chinois fondateurs de l'Islam et les arabes taoistes
tu ne connais pas le "non-manifesté" : Seul Dieu peut dire si on peut mettre paris en bouteille
"Elohim" est le pluriel de "El", le dieu Cananéen. Celui-ci avait comme épouse Asherah (ou Astarté) dont on trouve mention dans la Bible.
Il n'a donc aucun rapport avec Allah (ni YHVH non plus à la base).
Ben alors pourquoi les Chinois n'ont pas eu de révélations avec Abraham, Moïse et les autres ?
Pourquoi il en est de même avec les Indiens américains, les sud américains, le nord de l'Europe, l'Asie, etc. ?
Pour les prophètes Hébreux, le peuple élu est les Hébreux; pour les prophètes Incas, le peuple élu est les Incas, idem pour toutes les civilisations
ce n'est pas le pluriel mais la marque d'un respect prononcé
l'equivalent du nous Royal en francais
ca te dit quelque chose
quand Louis 14 disait "nous avons decidé" ca veut pas dire qu'il y avait plusieurs Louis 14
Dans le Coran Allah dit "Nous avons fait l'homme"
ils ont eu des revelations qu'en sais tu???
l'important n'est pas que cela reprenne la tradition d'Abrhama mais qu'un messager leur soit venu avec le rappel a l'unique emis dans les termes de leur propre culture
Il n'y a pas de pluriel de majesté en Hébreu
va sur wikipedia
La terminaison en -im d'Elohim, qui en hébreu s'applique généralement à un nom pluriel, a été sujet à de nombreuses interprétations. On considère, dans la théologie traditionnelle, qu'il s'agit d'un pluriel de majesté (pluralis majestatis)4 ou pluriel d'excellence (pluralis excellentiæ), de qualité, plutôt que d'un pluriel numérique. Ce concept de pluriel de qualité est ignoré de la grammaire hébraïque biblique comme moderne sans aucune exception,5 concepts pouvant être propriétaires ou propriétaire « de qualité ».
la theologie traditionelle dit comme moi...
Je te répète que le pluriel de majesté n'existe pas en Hébreu. Certains théologiens veulent faire un tour de passe passe en faisant une exception pour "Elhoim" : ça fait en effet "désordre" d'avoir un pluriel pour un dieu sensé être unique.
Mais un minimum de recherche montre la filiation du récit biblique avec les légendes Sumériennes. Ce pluriel n'est que l'héritage de cette tradition mythologique de la création du monde.
j'aime beaucoup tes arguments raccourcis