Le prophète et l'alcool

ENOKS2

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thereason à dit:
ah le recit ne parle pas dalcool ? je nai pa le hadith original ,jai que ce maudit site !
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le voila :

عن أسلم مولى عمر بن الخطاب انه زار عبد الله بن عياش المخزومي فرأى عنده نبيذا وهو بطريق مكة فقال له اسلم ان هذا الشراب يحبه عمر بن الخطاب فحمل عبد الله بن عياش قدحا عظيما فجاء به إلى عمر بن الخطاب فوضعه في يديه فقربه عمر إلى فيه ثم رفع رأسه فقال عمر: إن هذا لشراب طيب فشرب منه ثم ناوله رجلا عن يمينه فلما أدبر عبد الله ناداه عمر بن الخطاب فقال أأنت القائل لمكة خير من المدينة فقال عبد الله فقلت هي حرم الله وأمنه وفيها بيته فقال عمر لا أقول في بيت الله ولا في حرمه شيئا ثم قال عمر أأنت القائل لمكة خير من المدينة قال فقلت هي حرم الله وأمنه وفيها بيته فقال عمر لا أقول في حرم الله ولا في بيته شيئا ثم انصرف
 
T

thereason

ENOKS2 à dit:
le voila : عن أسلم مولى عمر بن الخطاب انه زار عبد الله بن عياش المخزومي فرأى عنده نبيذا وهو بطريق مكة فقال له اسلم ان هذا الشراب يحبه عمر بن الخطاب فحمل عبد الله بن عياش قدحا عظيما فجاء به إلى عمر بن الخطاب فوضعه في يديه فقربه عمر إلى فيه ثم رفع رأسه فقال عمر: إن هذا لشراب طيب فشرب منه ثم ناوله رجلا عن يمينه فلما أدبر عبد الله ناداه عمر بن الخطاب فقال أأنت القائل لمكة خير من المدينة فقال عبد الله فقلت هي حرم الله وأمنه وفيها بيته فقال عمر لا أقول في بيت الله ولا في حرمه شيئا ثم قال عمر أأنت القائل لمكة خير من المدينة قال فقلت هي حرم الله وأمنه وفيها بيته فقال عمر لا أقول في حرم الله ولا في بيته شيئا ثم انصرف
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barakALLAHoufik ...
ui effectivment c ecris nabidh ...
mais nabidh c le vin akhi !

tout vin es du nabidh dan ce cas ,il peu sagir du vin alcoolisé nan ?
 
ENOKS2

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thereason à dit:
barakALLAHoufik ...
ui effectivment c ecris nabidh ...
mais nabidh c le vin akhi !

tout vin es du nabidh dan ce cas ,il peu sagir du vin alcoolisé nan ?
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relis ce qui a ete dit avant ...Le prophete lui meme buvait du Nabid .
il a autorisé cette boisson du moment Qu elle ne soit pas Alcoolisée ( les hadits sont nombreux a ce sujet ) il a meme interdit l utilisation de certains ustensiles lors de la " fermentation" pour eviter l acceleration de celle ci , en plus de l interdiction de melanger 2 types de fruit ( ce qui peut accelerer le processus) .
 
barbarosa

barbarosa

ENOKS2 à dit:
le voila :

عن أسلم مولى عمر بن الخطاب انه زار عبد الله بن عياش المخزومي فرأى عنده نبيذا وهو بطريق مكة فقال له اسلم ان هذا الشراب يحبه عمر بن الخطاب فحمل عبد الله بن عياش قدحا عظيما فجاء به إلى عمر بن الخطاب فوضعه في يديه فقربه عمر إلى فيه ثم رفع رأسه فقال عمر: إن هذا لشراب طيب فشرب منه ثم ناوله رجلا عن يمينه فلما أدبر عبد الله ناداه عمر بن الخطاب فقال أأنت القائل لمكة خير من المدينة فقال عبد الله فقلت هي حرم الله وأمنه وفيها بيته فقال عمر لا أقول في بيت الله ولا في حرمه شيئا ثم قال عمر أأنت القائل لمكة خير من المدينة قال فقلت هي حرم الله وأمنه وفيها بيته فقال عمر لا أقول في حرم الله ولا في بيته شيئا ثم انصرف
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nabith ne veut pas dire dire du vin c le jue de raisin concentré et ne contien pas d'alcool
 
barbarosa

barbarosa

ENOKS2 à dit:
Le nabid peut etre alcoolisé ou Non tout depond de la fermentation
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c vrai mais puisque le prophéte paix et benediction sur lui a dit que ce qui rend ivre est haram et ce qui est en grand quantité rend ivre alors trés peu et aussi haram cela veut dire que les compagnons du prophéte et le prophéte pbsl n'utilisaient pas du nabith fermenté.
mon frére ne mezt pas en cause des hadith tant que tu ne reviens pas au parole des ulama concernant le sujet baaraka Allahu fik.
 
ENOKS2

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barbarosa à dit:
c vrai mais puisque le prophéte paix et benediction sur lui a dit que ce qui rend ivre est haram et ce qui est en grand quantité rend ivre alors trés peu et aussi haram cela veut dire que les compagnons du prophéte et le prophéte pbsl n'utilisaient pas du nabith fermenté.
mon frére ne mezt pas en cause des hadith tant que tu ne reviens pas au parole des ulama concernant le sujet baaraka Allahu fik.
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essayes de relire le sujet , je ne remet pas les hadiths en cause , au contraire je les defend
 
T

thereason

ENOKS2 à dit:
relis ce qui a ete dit avant ...Le prophete lui meme buvait du Nabid . il a autorisé cette boisson du moment Qu elle ne soit pas Alcoolisée ( les hadits sont nombreux a ce sujet ) il a meme interdit l utilisation de certains ustensiles lors de la " fermentation" pour eviter l acceleration de celle ci , en plus de l interdiction de melanger 2 types de fruit ( ce qui peut accelerer le processus) .
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ui je vois akhi ce que tu signale ...
barakALLAHoufik (x2)

et ca cest vrai ou pas ? enfin si tu a les texte devant toi :
Il y eut des débats parmi les juristes afin de définir ce qu’est exactement le « khamr ». Trois des quatre écoles de jurisprudence sunnites jugèrent qu’il s’agit d’un breuvage enivrant produit à partir de n’importe quelle substance. Les hanafites, l’école la plus libérale sur cette question, enseigne que le khamr est le jus non-cuit que l’on extrait des raisins et des dattes. Cette quatrième école autorise les infusions de raisins et de dattes après cuisson, même si elles fermentent ensuite et deviennent alcoolisés. Toutes les autres boissons fermentées sont légales mais elles doivent être bues en petite quantité de manière à ne pas devenir saoul. Les hanafites permettent cependant la consommation de khamr si l’on risque de mourir de soif.
Les corpus de ahadith furent compilés durant la période Abbasside et quelques traditions furent spécialement fabriquées pour décrédibiliser l’opinion des théologiens se réclamant de la veine d’Abou Hanîfa (m. 767) : « le khamr est fait de cinq choses : des raisins secs, des dattes, du blé, de l’orge et du miel », « parmi mes disciples, il y a des gens qui considéreront (…) le khamr (…) comme licite »48, « si en grande quantité quelque chose intoxique, alors même en petite quantité il est aussi interdit »49.
 
T

thereason

barbarosa à dit:
c vrai mais puisque le prophéte paix et benediction sur lui a dit que ce qui rend ivre est haram et ce qui est en grand quantité rend ivre alors trés peu et aussi haram cela veut dire que les compagnons du prophéte et le prophéte pbsl n'utilisaient pas du nabith fermenté. mon frére ne mezt pas en cause des hadith tant que tu ne reviens pas au parole des ulama concernant le sujet baaraka Allahu fik.
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salam
au contraire akhi il defend ses hadiths ...tu a mal lu !
 
T

thereason

barbarosa à dit:
je m'excuse mon frére c'était l'intervention de theraison qui ne saisse de verset sa haine sur les hadiths et je croyait que c'était de toi,je m'excuse encore une fois.
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allez les adeptes des conjectures ,jai juste mis ce que je nai pas compris et le frere Enosk a repondu a cela ,va toi et tes conjecture sur les coeurs la ou les recits etrange pullulent ;)
 
ENOKS2

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thereason à dit:
ui je vois akhi ce que tu signale ...
barakALLAHoufik (x2)

et ca cest vrai ou pas ? enfin si tu a les texte devant toi :
Il y eut des débats parmi les juristes afin de définir ce qu’est exactement le « khamr ». Trois des quatre écoles de jurisprudence sunnites jugèrent qu’il s’agit d’un breuvage enivrant produit à partir de n’importe quelle substance. Les hanafites, l’école la plus libérale sur cette question, enseigne que le khamr est le jus non-cuit que l’on extrait des raisins et des dattes. Cette quatrième école autorise les infusions de raisins et de dattes après cuisson, même si elles fermentent ensuite et deviennent alcoolisés. Toutes les autres boissons fermentées sont légales mais elles doivent être bues en petite quantité de manière à ne pas devenir saoul. Les hanafites permettent cependant la consommation de khamr si l’on risque de mourir de soif.
Les corpus de ahadith furent compilés durant la période Abbasside et quelques traditions furent spécialement fabriquées pour décrédibiliser l’opinion des théologiens se réclamant de la veine d’Abou Hanîfa (m. 767) : « le khamr est fait de cinq choses : des raisins secs, des dattes, du blé, de l’orge et du miel », « parmi mes disciples, il y a des gens qui considéreront (…) le khamr (…) comme licite »48, « si en grande quantité quelque chose intoxique, alors même en petite quantité il est aussi interdit »49.
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je ne suis pas un specialiste de l ecole hannafite , et en me donnant un extrait comme ça sans me citer la source ni l auteur j aurai bcp de mal à t aider
 
Fryestone

Fryestone

ENOKS2 à dit:
je suis etonné de voir que l auteur de ce post cite tous les recits sur Le Nabid , Mais omet de citer le plus important qui pourrait tout expliqué , present dans Musslim :
" Le Nabid vous est licite , excepté le Nabid alcoolisé"
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"L'auteur de l'article" svp :)
Je suis l'auteur du post mais pas de l'article, loin de là.

Tu as le hadith ? Qu'on mette fin à tout ça.
 
barbarosa

barbarosa

ENOKS2 à dit:
je ne suis pas un specialiste de l ecole hannafite , et en me donnant un extrait comme ça sans me citer la source ni l auteur j aurai bcp de mal à t aider
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ce hadith dis qu'il aurait des gens qui rend le vin et les instruments musical licite et dans un autre hadith le prophéte pbsl dit qu'il aurait des gens appelleront les choses par d'autre nom different afin de leur rendre licite on arabe on dit sur le vin de boisson sperituelle et sur arriba des interets.........etc etc
 
T

thereason

barbarosa à dit:
ce hadith dis qu'il aurait des gens qui rend le vin et les instruments musical licite et dans un autre hadith le prophéte pbsl dit qu'il aurait des gens appelleront les choses par d'autre nom different afin de leur rendre licite on arabe on dit sur le vin de boisson sperituelle et sur arriba des interets.........etc etc
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ui les instrument de musique son la voix du diable !
 
Fryestone

Fryestone

ENOSK2 > D'ailleurs, dans le lien, on parle de fermentation; Aicha qui laisse fermenter les dattes toute une nuit.

J'ai regardé sur le net combien de temps prendrait la fermentation alcoolique des dattes, et c'est 24h.

Et comme dans toute réaction chimique, rien n'apparait subitement, il y a toujours transformation de matière. Du genre au début 0% d'alcool et après 24h, il y en a. (surement pas 100% mais il y en a)

Et une nuit, c'est environ 10h.. Tu penses qu'il y aurait toujours 0% d'alcool ?
 
T

thereason

Fryestone à dit:
ENOSK2 > D'ailleurs, dans le lien, on parle de fermentation; Aicha qui laisse fermenter les dattes toute une nuit. J'ai regardé sur le net combien de temps prendrait la fermentation alcoolique des dattes, et c'est 24h. Et comme dans toute réaction chimique, rien n'apparait subitement, il y a toujours transformation de matière. Du genre au début 0% d'alcool et après 24h, il y en a. (surement pas 100% mais il y en a) Et une nuit, c'est environ 10h.. Tu penses qu'il y aurait toujours 0% d'alcool ?
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ah interessant ta recherche peut tu la copié collé ici ?
 
Fryestone

Fryestone

Tiens, une étude + approfondie ici :
http://www.umbb.dz/site-bib/ressources-electroniq/theses-n/genie-alimentaire/BOUKHIAR-Aissa.pdf

Je t'invite à lire la partie IV-6-1 qui montre un graphique illustrant la teneur en alcool par rapport à la durée de la fermentation. On voit qu'il y a de l'alcool dès la première minute de la fermentation.

(On voit aussi que ça semble être terminé à la 35e heure.. Mais je ne m'avance pas plus là dessus.)

Et comme selon l'Islam ou les hadiths, ce qui est interdit à grande quantité est aussi interdit à petite quantité..
 
T

thereason

O

olddybldi

Muslim for ever
ENOKS2 à dit:
je suis etonné de voir que l auteur de ce post cite tous les recits sur Le Nabid , Mais omet de citer le plus important qui pourrait tout expliqué , present dans Musslim :
" Le Nabid vous est licite , excepté le Nabid alcoolisé"
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ça t'étonne vraiment ? :sournois:

La mauvaise foi et la volonté de calomnier le prophète psl est manifeste pourtant

Rien que le titre de "l'article" :malade:
 
S

simplement la

VIB
Fryestone à dit:
Tiens, une étude + approfondie ici :
http://www.umbb.dz/site-bib/ressources-electroniq/theses-n/genie-alimentaire/BOUKHIAR-Aissa.pdf

Je t'invite à lire la partie IV-6-1 qui montre un graphique illustrant la teneur en alcool par rapport à la durée de la fermentation. On voit qu'il y a de l'alcool dès la première minute de la fermentation.

(On voit aussi que ça semble être terminé à la 35e heure.. Mais je ne m'avance pas plus là dessus.)

Et comme selon l'Islam ou les hadiths, ce qui est interdit à grande quantité est aussi interdit à petite quantité..
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salam,

Pour ça il me semble que ça depend du sujet et des avis non?

ce n'est pas fixe et immuable ca depend des opinions de chaqu'un sur la question.

Par exemple j'ai deja entendu des avis qui autorise cette toute petite quantité d'alcool dans la préparation de la nourriture (avec un taux infime a ne pas depasser ), et d'autre qui l'interdise completement ( a cause justement de ta phrase en gras)....

il me semble que sur le sujet de l'alcool c'est l'ecole hanafite qui est la plus souple non???

mais comme c'est pas forcement le plus reconnu et le plus suivi de part le monde sunnite, on croit que l'interdiction de cette quotation d'alcool est absolue... alors qu'il y'a des avis qui divergent...


mais dans tout les cas l'acool 100% a proprement parler est considerer comme haram... toutes branches et avis confondus.

la je parle du point de vue des sunnites, pour les coranistes ou chiites ou autre j'admet et comprends qu'il puisse y avoir d'autres avis sur la question
 
barbarosa

barbarosa

Fryestone à dit:
ENOSK2 > D'ailleurs, dans le lien, on parle de fermentation; Aicha qui laisse fermenter les dattes toute une nuit.

J'ai regardé sur le net combien de temps prendrait la fermentation alcoolique des dattes, et c'est 24h.

Et comme dans toute réaction chimique, rien n'apparait subitement, il y a toujours transformation de matière. Du genre au début 0% d'alcool et après 24h, il y en a. (surement pas 100% mais il y en a)

Et une nuit, c'est environ 10h.. Tu penses qu'il y aurait toujours 0% d'alcool ?
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donne le hadith en arabe si tu es veridique !!si tu parle du hadith ou le prophéte dis qu'il faut je le cite en arabe:
khamérou aaniyatakum
cetee phrase veut dire couvrez vos pots pendant la nuit et rien a voir avec la fermentation des fruits.
 
Fryestone

Fryestone

barbarosa à dit:
donne le hadith en arabe si tu es veridique !!si tu parle du hadith ou le prophéte dis qu'il faut je le cite en arabe:
khamérou aaniyatakum
cetee phrase veut dire couvrez vos pots pendant la nuit et rien a voir avec la fermentation des fruits.
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Regarde en bas du lien, y'a d'autres liens qui donnent les hadiths en arabe. Moi, je ne sais malheureusement pas lire l'arabe :/

Tu sais ce que fermentation naturelle veut dire ? Des fruits pressés et laissés tel quel fermentent naturellement.
 
Z

Zack93

VIB
Fryestone à dit:
http://www.asraralislam.com/un_prophete_alcoolique.html

Selon des hadiths, le prophète serait consommateur régulier d'alcool, en particulier de l'alcool des dattes, appelé nabîdh. (tout comme Omar et plusieurs autres musulmans)

Le dossier est assez complet, et les sources sont dispo en bas.

Qu'en pensez vous ?

Je ne cherche pas à légitimer l'alcool, je trouve juste que cette histoire sur l'alcool est louche. (Surtout que le vinaigre est produit à partir du vin et que Mohamed en consomme tout en vantant ses mérites - Oui, produit à partir du vin, d’où l'expression: Tourner au vinaigre)
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Les hadiths sont inventés.

Mensonge intégral.
 
Fryestone

Fryestone

simplement la à dit:
salam,

Pour ça il me semble que ça depend du sujet et des avis non?

ce n'est pas fixe et immuable ca depend des opinions de chaqu'un sur la question.

Par exemple j'ai deja entendu des avis qui autorise cette toute petite quantité d'alcool dans la préparation de la nourriture (avec un taux infime a ne pas depasser ), et d'autre qui l'interdise completement ( a cause justement de ta phrase en gras)....

il me semble que sur le sujet de l'alcool c'est l'ecole hanafite qui est la plus souple non???

mais comme c'est pas forcement le plus reconnu et le plus suivi de part le monde sunnite, on croit que l'interdiction de cette quotation d'alcool est absolue... alors qu'il y'a des avis qui divergent...


mais dans tout les cas l'acool 100% a proprement parler est considerer comme haram... toutes branches et avis confondus.

la je parle du point de vue des sunnites, pour les coranistes ou chiites ou autre j'admet et comprends qu'il puisse y avoir d'autres avis sur la question
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Ouais en gros c'est un peu le bordel comme d'habitude.. Mais en tout cas, le nabidh laissé une nuit contient de l'alcool, la question est de savoir combien il est titré.. Va falloir que qqn teste pour nous :p

De toute façon, je ne crois pas à la véracité des hadiths. (en fait, tu peux me considérer comme un coraniste même si je n'en suis pas vraiment un) Donc ce sujet est un peu inutile pour moi, en fait. Je voulais juste connaitre votre réaction et approfondir le sujet.
 
S

simplement la

VIB
Fryestone à dit:
Ouais en gros c'est un peu le bordel comme d'habitude.. Mais en tout cas, le nabidh laissé une nuit contient de l'alcool, la question est de savoir combien il est titré.. Va falloir que qqn teste pour nous :p

De toute façon, je ne crois pas à la véracité des hadiths. (en fait, tu peux me considérer comme un coraniste même si je n'en suis pas vraiment un) Donc ce sujet est un peu inutile pour moi, en fait. Je voulais juste connaitre votre réaction et approfondir le sujet.
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oui j'ai fini par comprendre ta position ne tlkiet pas,
j'ai juste repondu au point de vue que tu avais relevé je pensais que tu n'étais peu être pas forcement au courant des divers raisonnements des sunnites vu que tu n'en ai pas un et que tu as généraliser en disant "qu'en islam ce qui est interdit l'est même a petite dose", ce n'est que le point de vue de certains sunnites, pour les autres ils sont peut etre un peu plus proche de ta façon d'interpreter les choses:) et c'est ca que j'ai voulu souligner.

sans defendre ni le sunnisme ni le coranisme, juste en reprenant ce point la.


bon débat alors, et bonne recherche.


salam
 
Naveen

Naveen

VIB
Fryestone à dit:
Ouais en gros c'est un peu le bordel comme d'habitude.. Mais en tout cas, le nabidh laissé une nuit contient de l'alcool, la question est de savoir combien il est titré.. Va falloir que qqn teste pour nous :p

De toute façon, je ne crois pas à la véracité des hadiths. (en fait, tu peux me considérer comme un coraniste même si je n'en suis pas vraiment un) Donc ce sujet est un peu inutile pour moi, en fait. Je voulais juste connaitre votre réaction et approfondir le sujet.
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Pour avoir le même résultat, il faudra la même quantité, le même matériau pour le récipient, la même température externe et le même taux d'humidité

Allons-y Sherlock :langue:
 
barbarosa

barbarosa

Fryestone à dit:
Regarde en bas du lien, y'a d'autres liens qui donnent les hadiths en arabe. Moi, je ne sais malheureusement pas lire l'arabe :/

Tu sais ce que fermentation naturelle veut dire ? Des fruits pressés et laissés tel quel fermentent naturellement.
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les hadiths dont tu cite n'ont rien a voir avec la fermentation se sont des traductions erronées pour trompé les gens,je vais te donner un exemple pour mieux comprendre:
le vin en arabe c khamre
le voile que porte les femmes musulmanes c khimare (parce qu'il couvre la téte)
les arabes lorsqu'ils veulent dire a quelqu'un de couvrir un poterie par exemple ils lui disent :(khammire) cette poterie .
c normal qu'ils porte tout les deux pesque le mm mot car pour fermenter du vin il faut couvrir le recipient ou il se trouve.
 
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