Averroes, Avicienne... par exemple.
Merci pour tes recherches, intéressant, mais comme tu dis si cela a été racheté c'est dommage de s'acharner.
Le tribunal administratif demande le retrait de la vierge
- Initiateur de la discussion David39
- Date de début
Averroes, Avicienne... par exemple.
Merci pour tes recherches, intéressant, mais comme tu dis si cela a été racheté c'est dommage de s'acharner.
Oui, le maire n'est pas seigneur dans sa commune, il doit respecter la loi comme tout le monde.
Loi du 9 décembre 1905 concernant la séparation des Eglises et de l'Etat.
Article 28
Il est interdit, à l'avenir, d'élever ou d'apposer aucun signe ou emblème religieux sur les monuments publics ou en quelque emplacement public que ce soit, à l'exception des édifices servant au culte, des terrains de sépulture dans les cimetières, des monuments funéraires, ainsi que des musées ou expositions.
Où va t on si des représentants de la République installent dans le domaine publique des monuments religieux selon leur bon vouloir, ne respectent plus la loi. Ca n'est même pas une dérogation pour une association cultuelle comme ça peut arriver.
Les monument préexistents sur le domaine public n'ont rien à voir, elle appartiennent à l'état ou la commune et sont protégés, là on parle d'une nouvelle installation.
Loi du 9 décembre 1905 concernant la séparation des Eglises et de l'Etat.
Article 28
Il est interdit, à l'avenir, d'élever ou d'apposer aucun signe ou emblème religieux sur les monuments publics ou en quelque emplacement public que ce soit, à l'exception des édifices servant au culte, des terrains de sépulture dans les cimetières, des monuments funéraires, ainsi que des musées ou expositions.
Où va t on si des représentants de la République installent dans le domaine publique des monuments religieux selon leur bon vouloir, ne respectent plus la loi. Ca n'est même pas une dérogation pour une association cultuelle comme ça peut arriver.
Les monument préexistents sur le domaine public n'ont rien à voir, elle appartiennent à l'état ou la commune et sont protégés, là on parle d'une nouvelle installation.
VeraBien
VIB
Pour la transformation des mots, j'ai un copain qui s'appelle HamiT (les gars à l'état civil de son patelin dans la Marne ont raté le "d" lors de son acte de naissance). Du coup, ça fausse les thèmes astrologiques à partir de son prénom
Merci pour ton apport
Les prénom je pense que c'est un faux problème, même les prénoms latins sont différents dans chaques pays et à même pu évoluer à,l'intérieur d'un pays.
Par contre c'est sûr qu'à la fin du 19eme, le nationalisme à fait un raccourci avec "nos ancêtres les gaulois" et "notre héritage grec". Alors que la Renaissance me semble être héritière de trois évenements majeur en europe: les croisades, la "Re"conquista en Espagne, la chute de Constantinople. Et là on parle d'héritage arabe, berbere et turc.
Ceci semblera étrange à certain, mais la Renaissance a conduit aux Lumières qui à conduit à la République et le triomphe de la Raison en France... grace à cet héritage (pour faire court).
Les prénoms latins différent mais garde une racine, ils ne diffèrent pas complètement, enfin je crois. Apèrs j'ai dis ça, c'est ce qui m'est venue en tête mais il y a plein d'autres choses. Comme ce que tu as dis notamment.
Bon là on s'écarte on pourrait faire 2 autres sujets
Pour la statue il faut retenir plusieurs choses (sur le principe des monuments catholiques):
Faire la distinction entre lieu de pratique (édifice) et "emblêmes" détachés de ces lieux (statues, calvaires...).
Distinguer ce qui a été nationalisé ou communalisé en 1789 et 1905, de ce qui a été construit après 1905.
Les édifices d'avant 1905 sont des biens publics mis à disposition des associations cultuelles. Ils restent publics, nul ne peut se voir refuser d'y entrer. La répartition des édifices aux différents cultes (les affectataires) a été fait en 1907 je crois. Ces lieux appartiennent à l'Etat (cathédrales) et aux communes (églises) qui en assurent les travaux et la sécurité.
Les statues, calvaires et autres directement attachés physiquement à l'édifice sont considérés de la même façon.
Les biens présents avant 1905 sont aussi du domaine public.
Les autres monuments religieux ne recevant pas de rites cultuels reviennent aux communes comme monuments historique.
Après 1905 les édifices doivent être fait sur des terrains privés, des subventions publiques peuvent être accordées.
Après 1905 interdiction de signe ou emblème religieux dans le domaine public autre que lieu de culte, cimetière, monuments funéraires ou dans le cadre d'exposition ou d'un musée.
Pour la statue il faut retenir plusieurs choses (sur le principe des monuments catholiques):
Faire la distinction entre lieu de pratique (édifice) et "emblêmes" détachés de ces lieux (statues, calvaires...).
Distinguer ce qui a été nationalisé ou communalisé en 1789 et 1905, de ce qui a été construit après 1905.
Les édifices d'avant 1905 sont des biens publics mis à disposition des associations cultuelles. Ils restent publics, nul ne peut se voir refuser d'y entrer. La répartition des édifices aux différents cultes (les affectataires) a été fait en 1907 je crois. Ces lieux appartiennent à l'Etat (cathédrales) et aux communes (églises) qui en assurent les travaux et la sécurité.
Les statues, calvaires et autres directement attachés physiquement à l'édifice sont considérés de la même façon.
Les biens présents avant 1905 sont aussi du domaine public.
Les autres monuments religieux ne recevant pas de rites cultuels reviennent aux communes comme monuments historique.
Après 1905 les édifices doivent être fait sur des terrains privés, des subventions publiques peuvent être accordées.
Après 1905 interdiction de signe ou emblème religieux dans le domaine public autre que lieu de culte, cimetière, monuments funéraires ou dans le cadre d'exposition ou d'un musée.
Bon là on s'écarte on pourrait faire 2 autres sujets
Pour la statue il faut retenir plusieurs choses (sur le principe des monuments catholiques):
Faire la distinction entre lieu de pratique (édifice) et "emblêmes" détachés de ces lieux (statues, calvaires...).
Distinguer ce qui a été nationalisé ou communalisé en 1789 et 1905, de ce qui a été construit après 1905.
Les édifices d'avant 1905 sont des biens publics mis à disposition des associations cultuelles. Ils restent publics, nul ne peut se voir refuser d'y entrer. La répartition des édifices aux différents cultes (les affectataires) a été fait en 1907 je crois. Ces lieux appartiennent à l'Etat (cathédrales) et aux communes (églises) qui en assurent les travaux et la sécurité.
Les statues, calvaires et autres directement attachés physiquement à l'édifice sont considérés de la même façon.
Les biens présents avant 1905 sont aussi du domaine public.
Les autres monuments religieux ne recevant pas de rites cultuels reviennent aux communes comme monuments historique.
Après 1905 les édifices doivent être fait sur des terrains privés, des subventions publiques peuvent être accordées.
Après 1905 interdiction de signe ou emblème religieux dans le domaine public autre que lieu de culte, cimetière, monuments funéraires ou dans le cadre d'exposition ou d'un musée.
Tu crois que cela a toujours été respecté? Je demande.
Je suis pas convaincu que toutes les statue, croix ou autres ai plus de 100 ans à certains endroits. Tiens j'essaierais de me renseigne dans ma commune juste pour voir.
Il y a bien assez de choses pour remplir l'espace public, si quelqu'un éprouve un vide, il peut s'en occuper en privé...
Elle a été édifiè en 2011.
http://www.tdg.ch/geneve/grand-geneve/vierge-publier-doit-deplacee/story/24832507
firar
VIB
les cathos y sont passés bien avant les muslmans.
Et ils n'en sont pas morts.
Arrête s'il te plait les limites sont larges.
Les interdictions concernent uniquement le voile intégral et pas partout.
Mais comme on dit donne un doigt et ils veulent la main, donne une main et ils veulent le bras.
Bientôt ce sera fermeture des magasins obligatoire pour la prière et Vendredi, Samedi et dimanche férié.
Si cela se trouve les bouddhistes ou hindouiste ont d'autres jours dont il faudra tenir compte.
Nalinux
It's not a bug, it's a feature.
Tres bonne question
A
AncienMembre
Non connecté
Les pourris...
Il faut absolument que les communautés religieuses de ce pays s'unissent contre le sécularisme militant, qui outrepasse totalement le cadre originel de la laïcité !
aucune raison de la remplacer, sauf si elle était classée comme monument historique.
Mais non, ils les remplaceront par des Macdo ou un Starbuck et tout le monde applaudira...
Etre un mouton aux pulsions consuméristes, c'est tout ce qu'aspire à devenir le peuple et surtout ce que voudrait qu'il soit le gouvernement ( ironie inside bien sur)
je ne comprends pas cette réaction de ta part. La question n'est pas le respect d'un monument religieux mais le non respect par un élu de la loi, de plus décidé seul.
Si cette statue était souhaité il fallait qu'elle soit financée par une association, que le terrain soit privé ou cédé par la commune. C'est la loi.
A
AncienMembre
Non connecté
Bien sûr !
Mais là, je me positionnais plus sur le fond politique que sur le seul problème légal.
Peut on considérer la statut d'un pape en prière ( Jean Paul II ) dans un square au coeur de Paris comme un symbole religieux ?
Car si tel est le cas, elle a été dernièrement inaugurée avec la bénédiction du Maire de Paris.
http://www.leparisien.fr/espace-pre...-enfin-trouve-sa-place-09-10-2014-4198469.php
Car si tel est le cas, elle a été dernièrement inaugurée avec la bénédiction du Maire de Paris.
http://www.leparisien.fr/espace-pre...-enfin-trouve-sa-place-09-10-2014-4198469.php
De là on peut de demander jusqu'où vont les frontières?
Je pense qu'il y a beaucoup de faut débats sur ces questions de laicité et qu'au nom de cette dernière certains ne font pas la part des choses.
Il serait temps d'apaiser les tensions car de tels interdits risquent d'opposer encore plus les religieux et non religieux.
Des conneries pour détourner notre attention
T'sais comme dans taxi 1 avec des Mercedes rouge puis grises
Des conneries pour détourner notre attention
T'sais comme dans taxi 1 avec des Mercedes rouge puis grises
Notre attention est déjà détournée par nos soucis quotidiens, nul besoin de s'en rajouter.
Je n'ai jamais vu Taxi
Nalinux
It's not a bug, it's a feature.
Il semble que la présence soit justifiée par des motifs politiques et humains, pas uniquement religieux .
C'est ambigu ....
La plupart des gens n'y verrons que l'aspect religieux. C'est pas sa place.
La réponse est soit oui c'est un symbole religieux et le square square Jean-XXIII (square de l'Archevêché) est rattaché à Notre Dame, et donc la statue en étant financé par des deniers privés ne pose pas de problème.
Soit, en cherchant des poux, la réponse est non car Jean Paul 2 était un chef d'état, donc c'est un hommage au chef d'état.
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Un petit truc devrait vous interpeller si vous avez lu l'article.
1-cette vierge a été installée en 2011
2-elle a été financée par l'impôt ce qui est une violation manifeste de la loi 1905.
On peut installer une mosquée , une vierge avec l'accord de l'état mais en aucun cas le financer.
Pour le coup c'est un vrai problème et c'est un catho qui vous parle.
Oui cela a déjà été dis, merci de ton apport. Je n'avais pas fais le rapprochement avec la loi de 1905, mon pauvre cerveau tout rouillé...
Ce qui m'inquiète c'est que cela commence comme cela et que je ne serais pas surpris qu'ils ce décident à pousser le vis de plus en plus loin sous couvert de laïcité.
firar
VIB
Les vierges au jour d'aujourd'hui ça n'existent plus!!!
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Il n'y a pour le moment aucun vice, la loi juste la loi. Et en plus de non sens , je ne suis pas sur que les citoyens de Clichy goûteraient à la joue de financer une église ou une synagogue. Chacun paie pour sa religion et les poules seront bien gardées .
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Ben si Marie , vilain athée ce sera la question par la sainte inquisition.Les vierges au jour d'aujourd'hui ça n'existent plus!!!
droitreponse
Initium ut esset homo creatus est
Que je sache les mosquées sont bien construites sur l'espace public.
Seules deux questions valent :
1-est ce finance par l'état :
Non
2-les représentants ont ils donnés leur accord
Oui