Ce n'était pas le sens de mon propos
!En tout cas, sur cette question d'éternité tu dois bien te sentir un peu seul... alors que les Textes sont clairs, alors que ton discours (et excuse-moi d'avance) n'est pas trop cohérent. Kheyr...
هداك الله
L'enfer pour l'éternité, ça me parait cruel, même pour dieu
- Initiateur de la discussion Wazzuupp
- Date de début
!هداك الله
Cause01
VIB
Désolé, je suis pointu avec les mots
Unanime ça veut dire "une âme"
Tu as raison sur le fond mais pas sur la forme.
"Un anime" il n'y a qu'un seul avis d'animé, de vivant. Les autres sont morts car personne ne les soutient.
Oulààà faut que j'arrête de lire les posts de jeandin moi
Cause01
VIB
Il n'est pas seul il laisse ce dont il n'a aucune connaissance à Allah le Véritable Connaisseur :
106. Ceux qui sont damnés seront dans le Feu où ils ont des soupirs et des sanglots.
107. Pour y demeurer éternellement tant que dureront les cieux et la terre - à moins que ton Seigneur décide autrement - car ton Seigneur fait absolument tout ce qu'Il veut.
108. Et quant aux bienheureux, ils seront au Paradis, pour y demeurer éternellement tant que dureront les cieux et la terre - à moins que ton Seigneur n'en décide autrement - c'est là un don qui n'est jamais interrompu.
Tu as raison sur le fond mais pas sur la forme.
"Un anime" il n'y a qu'un seul avis d'animé, de vivant. Les autres sont morts car personne ne les soutient.
Oulààà faut que j'arrête de lire les posts de jeandin moi
tu as raison , lis ceux de @mitouns ils sont plus drôles....
J'ai réagi à ce postCe n'était pas le sens de mon propos
En tout cas, sur cette question d'éternité tu dois bien te sentir un peu seul... alors que les Textes sont clairs, alors que ton discours (et excuse-moi d'avance) n'est pas trop cohérent. Kheyr...
هداك الله
Tu voulais dire quoi exactement ?
J'ai appris à me méfier des effets de groupes (instinct social). Un instinct primaire, qui continue à nous influencer.
Surtout que jamais la quantité n'a été preuve de vérité. Il me reste Dieu.
Pas de souci, je suis cohérent avec moi même, c'est la l'essentiel.
amin.
Ok, tu sais en arabe le terme "khâlid" (خلد) ça signifie exactement "qui n'a pas de fin"!
Maintenant laisse-moi élever un peu le niveau pour te dire la chose suivante:
1/ Est-ce que ces versets impliquent nécessairement que le Paradis par exemple a une fin?
2/ Est-ce qu'on ne peut pas penser par exemple qu'il s'agit d'une tournure pour signifier la Puissance d'Allah? C'est à dire que même si une chose est éternelle, Allah est capable de lui donner une fin!
Cause01
VIB
@Shahzadeh
1) Non
2) Peut-être (je réponds à ta question pas à ton affirmation hein, ne nous méprenons pas)
1) Non
2) Peut-être (je réponds à ta question pas à ton affirmation hein, ne nous méprenons pas)
Ce que je voulais dire exactement (même je pense que c'était quand même assez clair) c'est: finalement, il n'y a plus vraiment d'intérêt à être musulman car, si on se place dans ton point de vu, un musulman aura une même fin qu'un non-musulman...
Il te faut apprendre dans ce cas à prendre en considération l'avis de ceux qui ont plus étudié que toi, qui connaissent mieux que toi certaines questions, etc.
Merci de t'adapter à mon niveau. La même fin, après un passage en 'enfer' ^^
Je connais la chanson, les musulmans sont gentils...etc. raisonnement d'un simplisme déconcertant. Faut mettre un peu de couleurs dans ton monde. Mets de la nuance et le monde t'apparaitra différemment.
Après plus de 30ans (j'en ai prés de 50) de réflexion et d'étude sur ma religion, je pense être en mesure de donner mon avis. L'avis des 'savants' est connu sur ce point. Je ne le partage pas. Il entre en contradiction avec ma conscience (mon cœur) et ma compréhension de Dieu.
Sinon sympa le conseil...
Bonne nuit et comme on dit, la nuit porte conseil.
LarouiRachid
Louange à Dieu et à Ses petits bébés.
Franchement envoyer sa propre création pour l'éternité en Enfer parce qu'elle a eu une opinion différente sur l'origine de l'univers, grâce bien sûr au libre arbitre que lui même a mis dans le cerveau de l'Homme.
Et en passant, ne pas croire en Dieu ça lui change rien à sa vie on est d'accord, ce-là ne lui fait ni chaud ni froid, envoyer donc des gens brûler pour l'éternité à cause d'un crime insignifiant pour lui, vu que c'est Dieu et qu'il est infini..
Tout ça me parait beaucoup trop gros, vous en pensez quoi ?
Vaut mieux ne pas faire d'histoire parce qu'on ne sait pas de quoi est capable Dieu et surtout, nous n'avons pas idée de l'énormité de ce qui s'est conclu entre Satan, l'Ange déchu et Dieu.
LoooL...
Mais la même fin quand même
!Whaaaaat
! ! ?Ouais mais si ton avis n'est pas cohérent, contredis les Textes, etc on peut aussi en faire le constat.
Le problème c'est que tu avais parlé" de savants qui partageaient ton avis. Or, et jusqu'à preuve du contraire, ça n'existe pas.
D'ailleurs, j'ai l'impression que ton avis avait évolué depuis quelques semaines... mais bon bref!
De rien
.J'espère qu'elle t'a porté conseil lol.
C'est vrai que cela paraît totalement puérilFranchement envoyer sa propre création pour l'éternité en Enfer parce qu'elle a eu une opinion différente sur l'origine de l'univers, grâce bien sûr au libre arbitre que lui même a mis dans le cerveau de l'Homme.
Et en passant, ne pas croire en Dieu ça lui change rien à sa vie on est d'accord, ce-là ne lui fait ni chaud ni froid, envoyer donc des gens brûler pour l'éternité à cause d'un crime insignifiant pour lui, vu que c'est Dieu et qu'il est infini..
Tout ça me parait beaucoup trop gros, vous en pensez quoi ?
Salut
Salam Shahzadeh,LoooL...
Mais la même fin quand même
Whaaaaat
Ouais mais si ton avis n'est pas cohérent, contredis les Textes, etc on peut aussi en faire le constat.
Le problème c'est que tu avais parlé" de savants qui partageaient ton avis. Or, et jusqu'à preuve du contraire, ça n'existe pas.
D'ailleurs, j'ai l'impression que ton avis avait évolué depuis quelques semaines... mais bon bref!
De rien
J'espère qu'elle t'a porté conseil lol.
"La même fin quand même !" C'est ça accroche toi comme tu peux^^
Oui, je confirme. Tu as une vision 'binaire' du monde. Que tu partages entre bien&mal, vrai&faux.
C'est à prendre ou à laisser, l’éternité n'est qu'une vue de l'esprit, ce n'est pas concret. Ce qui a un commencement a une fin.
Mauvaise impression. Ma position n'a pas évolué en quelque semaine, en quelques décennies, certainement.
PS: Qu'est ce que pense Ibn Taymiyya sur le sujet ?
Salam UNIVERSAL
Est ce que tu crois à la parole divine ou pas ????
Je suis d'accord avec toi pour dire que rien n'est éternelle mais simplement dans la vie d'ici bas mais tout est éternelle dans l'au delà et c'est pas les versets qui manquent à propos de ce fait....Et si tu veux quelques uns fais moi signe
Salam ordinaire,Salam UNIVERSAL
Est ce que tu crois à la parole divine ou pas ????
Je suis d'accord avec toi pour dire que rien n'est éternelle mais simplement dans la vie d'ici bas mais tout est éternelle dans l'au delà et c'est pas les versets qui manquent à propos de ce fait....Et si tu veux quelques uns fais moi signe
Tu es bien gentille....je sais encore lire ^^
Toi aussi tu es gentille.....Et pourquoi tu dis le contraire de ce que tu lis
Je ne peux pas aller contre mes convictions. C'est ma compréhension de l’éternité.Toi aussi tu es gentille.....Et pourquoi tu dis le contraire de ce que tu lis
Si vous arrivez à concevoir l’éternité, moi non.
A
AncienMembre
Non connecté
Ma foi, c'est bien dit.
A
AncienMembre
Non connecté
Franchement envoyer sa propre création pour l'éternité en Enfer parce qu'elle a eu une opinion différente sur l'origine de l'univers, grâce bien sûr au libre arbitre que lui même a mis dans le cerveau de l'Homme.
Et en passant, ne pas croire en Dieu ça lui change rien à sa vie on est d'accord, ce-là ne lui fait ni chaud ni froid, envoyer donc des gens brûler pour l'éternité à cause d'un crime insignifiant pour lui, vu que c'est Dieu et qu'il est infini..
Tout ça me parait beaucoup trop gros, vous en pensez quoi ?
Arrête de faire ton mécréant, accepte les règles du jeu sinon sois cohérent avec toi-même et ne crois pas.
A
AncienMembre
Non connecté
Qu'en est-il de ton Soi?
Salam miss,
Tu veux parler de mon esprit, mon âme, etc....
Je vais être honnête, j'en sais fichtre rien. ça fait + de 40a que je cherche.
Tu as peut être une réponse
A
AncienMembre
Non connecté
Salam miss,
Tu veux parler de mon esprit, mon âme, etc....
Je vais être honnête, j'en sais . ça fait + de 40ans que je cherche.
Tu as peut être une réponse
Wa3alaykoumo'ssalam wa ra7mat'Allah'i ta3ala wa barakatuhu.
On confond le Soi, nafs et l'Âme, ruh.
L'âme qui t'anime n'est autre que Dieu car dans le coran, Dieu a soufflé de Son Âme pour donner la vie aux humains. On a tous Dieu en nous c'est pour cela l'association est interdite, pas par éventuelle égocentrisme puéril divin mais par Miséricorde, Dieu ne veux pas qu'on cherche "ailleurs" ce que nous avons... ceci s'applique dans la vie de tous les jours. .. regarde comment ceux qui s'attachent aux gens, aux objets et aux signes religieux extérieurs souffrent comme en enfer (tiens!) et font souffrir les autres avec eux.
Nafs, le Soi est nous , le corps qui le contient est juste un leurre car il est composé d'un tas d'atomes dissociés mais semble "solide" à l'oeil nu. Le soi n'a plus dexistence quand Dieu décide mais en nous redonnant Son souffle, il peut être réactivé.
C'est ainsi que je comprends les choses... pour le moment car ce sujet me dépasse toujours...
J'allais te répondre mon soi (le tient aussi) va rejoindre le Soi Absolu, l'Éternelle, l'Un, le Tao, etc.....mais c'est une longue histoire. C'est plus philosophique qu’islamique.
Tu es hindouiste ?
Edit: Je viens de voir ton edit. Et non, je ne confond pas. Je m'assure de ta question.
Donc mon soi retournera à la terre....pourquoi alors ta question ?
Dernière édition:
Le terme éternité qui est inapproprié qui n'a pas de sens, puisque le début ne peut être qu'après la mort. Les termes utilisés dans le Coran sont khalidîna fîha (abadan) le terme khuld signifie "durer", "continuer" et le terme abadan signifie "à jamais". Jamais signifie qu'il n'y a pas de sortie. Donc, il y a un début et cela continue, mais l'éternité est un mot inapproprié puisqu'il ne faut ni début, ni fin : la fin dure puisqu'il y a un début.
Par ailleurs, il n'est pas certain que le châtiment durera lui continuellement à ma connaissance. D'après ibn Taymiyya, c'était aussi un ta'wil d'ibn Ruchd, les tourments de l'enfer vont se terminer. Ils se fondent pour cet avis sur les versets suivants :
فَأَمَّا الَّذِينَ شَقُواْ فَفِي النَّارِ لَهُمْ فِيهَا زَفِيرٌ وَشَهِيقٌ خَالِدِينَ فِيهَا مَا دَامَتِ السَّمَاوَاتُ وَالأَرْضُ إِلاَّ مَا شَاء رَبُّكَ إِنَّ رَبَّكَ فَعَّالٌ لِّمَا يُرِيدُ
(Cor. 11,106-107) : "Ceux qui sont damnés seront dans le Feu où ils ont des soupirs et des sanglots. Pour y demeurer éternellement tant que dureront les cieux et la terre - à moins que ton Seigneur décide autrement - car ton Seigneur fait absolument tout ce qu'Il veut."
-- > L'argument d'ibn Taymiyya est le suivant : Allah ne révèlerait jamais un verset inutilement. Cette dérogation va donc finalement avoir lieu pour justifier ce verset. Wallahu a'lam.
Par ailleurs, il n'est pas certain que le châtiment durera lui continuellement à ma connaissance. D'après ibn Taymiyya, c'était aussi un ta'wil d'ibn Ruchd, les tourments de l'enfer vont se terminer. Ils se fondent pour cet avis sur les versets suivants :
فَأَمَّا الَّذِينَ شَقُواْ فَفِي النَّارِ لَهُمْ فِيهَا زَفِيرٌ وَشَهِيقٌ خَالِدِينَ فِيهَا مَا دَامَتِ السَّمَاوَاتُ وَالأَرْضُ إِلاَّ مَا شَاء رَبُّكَ إِنَّ رَبَّكَ فَعَّالٌ لِّمَا يُرِيدُ
(Cor. 11,106-107) : "Ceux qui sont damnés seront dans le Feu où ils ont des soupirs et des sanglots. Pour y demeurer éternellement tant que dureront les cieux et la terre - à moins que ton Seigneur décide autrement - car ton Seigneur fait absolument tout ce qu'Il veut."
-- > L'argument d'ibn Taymiyya est le suivant : Allah ne révèlerait jamais un verset inutilement. Cette dérogation va donc finalement avoir lieu pour justifier ce verset. Wallahu a'lam.
Et les Chrétiens ont bien souvent un comportement aussi juste que le comportement musulman, avce en plus le pardon !
L'enfer coranique me semble, quant à moi, totalement inhumain et incompréhensible de la part du Miséricordieux :
Voir le 4, 56 du Coran .....
Oui mais ils ont tout un panthéon de saints, alors c'est différent.
A
AncienMembre
Non connecté
Dans le coran, on parle d'un monde "barzakh" entre l'ici bas et l'a-delà.... où on pourra "rester" car notre corps procureir de sensations est mort mais on parle également de retour à Dieu, le rejoindre....
No , je ne suis pas hindoue.
On a également le pardon.
I faut arrêter ces comparaisons qui démontrent une grande ignorance de l'autre et être tous unis dans Son Amour .
«Allah n' aime pas qu' on profère de mauvaises paroles sauf quand on a été injustement provoqué. Et Allah est Audient et Omniscient. » (Coran, 4 : 148).
"sauf quand..""
Cette restriction n'existe pas dans les Paroles de Jésus qui, lui, a déclaré : "Alors Pierre s’approcha et lui dit : Seigneur, combien de fois pardonnerai-je à mon frère, lorsqu’il péchera contre moi ? Jusqu’à sept fois ? Jésus lui dit : Je ne te dis pas jusqu’à sept fois, mais jusqu’à soixante-dix fois sept fois." Matthieu 18.21-22
Amir45
Prince du 45
Lol si ça ce n'est pas de la mauvaise foi.
Le Coran appelle au pardon, mais le pardon est une recommandation, si c'était une obligation ce ne serait plus vraiment ce que l'on peut appeler un "pardon".
Dernière édition:
Amir45
Prince du 45
Ps: Le "sauf" n'indique pas que Dieu aime celui qui injure quand il a été injustement injurier, ce serai d'ailleur très mal connaitre l'islam que de dire ça.
Le "sauf" indique qu'il incombe à celui qui a commencé l'injure de supporter la faute de son injure à moins que l’injurié ne lui réponde par des injures pareilles ou plus.
Le "sauf" indique qu'il incombe à celui qui a commencé l'injure de supporter la faute de son injure à moins que l’injurié ne lui réponde par des injures pareilles ou plus.
Dernière édition:
Cause01
VIB
C'est le talion
Le talion s'applique à toute chose sacrée. L'honneur en fait-il partie ? Bonne question je trouve.