L'enfer pour toujours ?
- Initiateur de la discussion Cammix
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Bonjour, je trouve pas cette "vérité" évidente. Les révélations qui existent me paraissent bien trop humaines. Le dieu des prophètes est parfois mesquin, exactement comme les humains. Et après on vient nous conter que Dieu est transcendant, le Tout-Autre, qu'il est ineffable, etc...
Quant à l'univers, oui les dernières observations cosmologiques appuient l'idée d'un commencement plutôt que celle d'un univers éternel et cyclique. Mais c'est une conclusion un peu fragile étant donné l'immensité de ce qui est encore inconnu. On ne sait pas par exemple comment voir plus loin que le mur de Planck... Et cette conclusion pourrait changer un jour car la science se remet constamment en question et plusieurs théories finissent par être abandonnées.
Tu ne crois pas en quoi ? que les enfants de 4-5 ans massacrés à Nice, mécréants sont en enfer... et que le terroriste , lui, ira au paradis ou y est déjà ???
Ne pas y croire c'est être un peu rationnel et saint d'esprit. Enfin c'est mon avis.
En islam des enfants ne peuvent pas aller en enfer :/ moi cest surtout l'idée de punition ÉTERNELLE qui me perturbe, et me semble en contradiction avec Dieu
Salut
Pour savoir si c'est en contradiction avec Dieu, il faut déjà connaître les desseins de Dieu.
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Certes, mais un Dieu bon ne pourrait pas former n'importe quels desseins...
exactement, mais il faut au moins les connaître avant de dire que c'est contradiction.
J'avoue que ma connaissance est superficielle, mais il y a des tas de spécialistes de l'islam et des religions qui ont passé leur vie à étudier ces textes avec des méthodes sophistiquées, et pourtant ils ne sont pas du tout convaincus!
On réfléchit simplement à l'image de Dieu présentée dans certains textes, certaines théologies, certaines religions... et on se demande si elles sont dignes d'un Dieu bon. Dire que les desseins de Dieu sont mystérieux, c'est une manière un peu trop facile d'éviter de se questionner sur nos propres idoles...
Ok, mais tu réfléchis l'image de Dieu des textes à partir de quel référentiel, de quel prisme ?
Tes idées personnelles ? Ta morale ? Mais est-ce que tes idées personnelles ou ta morale sont validées par Dieu en personne ?
C'est ça la vraie question. Parce que si ce n'est pas le cas, c'est de la spéculation.
Parler de Dieu sans preuve c'est comme imaginer l'apparence et la pensée d'un extra-terrestre.
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Mais chacun part toujours de ses idées personnelles.
Chacun doit faire le geste d'accepter tel texte en compétition avec d'autres comme son autorité.
On ne peut pas dire : "moi je me base sur la Parole de Dieu et non sur mes impressions personnelles". Il y a des tas de révélations contradictoires en circulation, et finalement il faut choisir, ou les rejeter toutes. Mais ce choix est inévitablement personnel.
On est dans un monde où Dieu est désespérément invisible et silencieux, mais où toutes sortes de rumeurs circulent à son sujet : les religions, les prophètes... Il faut se positionner, mais selon quels critères? On n'a aucun lien télépathique avec Dieu; il faut alors user de son bon sens, de son raisonnement et des connaissances à notre disposition. Mais chaque personne a sa propre appréciation de la crédibilité des diverses religions.
On ne peut pas dire : "moi je me base sur la Parole de Dieu et non sur mes impressions personnelles".
Quand un musulman parle de l'enfer, ça vient pas de ses idées personnels, c'est marqué dans le coran.
Mais est-ce que tu peux contredire que Dieu a crée l'enfer ? Dis moi ?
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Oui mais le musulman se base sur ses idées personnelles (certes influencées par son milieu, par ses raisonnements, etc.) pour trouver crédible ce que dit le Coran sur l'enfer. Par exemple les musulmans trouveraient absurde l'idée de réincarnation, mais pas un hindou. Mais l'hindou aussi se base sur ses impressions personnelles pour préférer, disons, les Védas au Coran.
Mais c'est sûr que les impressions personnelles sont conditionnées par toutes sortes d'influences du milieu. Ceux qui naissent au Myanmar seront sans doute bouddhistes et ceux qui naissent au Pakistan seront sans doute musulmans. Il reste que la personne est finalement celle qui choisit, surtout dans les sociétés modernes pluralistes.
@totoAussi ,
L'enfer a du sens dans la mesure où il est choisi par le damné.
On peut tout à fait concevoir que certains ne veuillent pas rencontrer Dieu après la mort. On parle du vrai Dieu et non de fausses images que les athées ont peut-être en raison d'une mauvaise éducation... Or, l'existence loin de Dieu, c'est en quelque sorte l'enfer. Si cet état est permanent, je ne sais pas, mais il se peut en principe qu'il le soit.
Selon une autre théorie, les élus et les damnés sont au même endroit dans l'au-delà, mais le contact avec Dieu réjouit les élus tandis qu'il dérange les damnés... Dieu est égal à lui-même, mais l'attitude des élus et celle des damnés est ce qui crée le bonheur ou le malheur.
L'enfer a du sens dans la mesure où il est choisi par le damné.
On peut tout à fait concevoir que certains ne veuillent pas rencontrer Dieu après la mort. On parle du vrai Dieu et non de fausses images que les athées ont peut-être en raison d'une mauvaise éducation... Or, l'existence loin de Dieu, c'est en quelque sorte l'enfer. Si cet état est permanent, je ne sais pas, mais il se peut en principe qu'il le soit.
Selon une autre théorie, les élus et les damnés sont au même endroit dans l'au-delà, mais le contact avec Dieu réjouit les élus tandis qu'il dérange les damnés... Dieu est égal à lui-même, mais l'attitude des élus et celle des damnés est ce qui crée le bonheur ou le malheur.
Oui mais le musulman se base sur ses idées personnelles (certes influencées par son milieu, par ses raisonnements, etc.) pour trouver crédible ce que dit le Coran sur l'enfer. Par exemple les musulmans trouveraient absurde l'idée de réincarnation, mais pas un hindou. Mais l'hindou aussi se base sur ses impressions personnelles pour préférer, disons, les Védas au Coran.
Mais moi je ne te parle pas de crédibilité des textes, je te parle des sources sur les desseins de Dieu.
Dieu parle de l'enfer dans le coran, je ne te demande pas si c'est crédible ou non, je te demande d'où le musulman connait l'enfer ? Donc si c'est dans le coran, l'enfer ne vient pas des idées personnels d'une personne X, Y ou Z, ça vient tout simplement du livre.
Mais moi je ne te parle pas de crédibilité des textes, je te parle des sources sur les desseins de Dieu.
Dieu parle de l'enfer dans le coran, je ne te demande pas si c'est crédible ou non, je te demande d'où le musulman connait l'enfer ? Donc si c'est dans le coran, l'enfer ne vient pas des idées personnels d'une personne X, Y ou Z, ça vient tout simplement du livre.
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Mais on ne connaît pas l'enfer au sens où on connaît une loi de la physique ou une propriété d'un organisme. Personne n'a vu l'enfer, tout ce qu'on a, ce sont des textes variés et des prophètes qui en parlent longuement, en prétendant tenir leur autorité d'un dieu.
Face à eux, il faut se positionner. Si on les prend au sérieux, on croira que tel texte dit la vérité sur l'enfer. Mais cela dépend des valeurs, des sensibilités, des croyances, des attitudes de chacun. Oui les musulmans trouvent leurs idées dans le Coran. Mais seulement parce qu'avant d'être musulmans, ce sont des personnes chercheuses de sens qui ont fait le choix de prendre le Coran au sérieux et d'écarter d'autres prophètes et révélations. Des chrétiens, des bouddhistes, etc., ont le même désir de trouver du sens, mais ont fait d'autres choix que les musulmans.
Mais je ne te demande pas de connaitre ou de voir l'enfer pour de vrai, je te demande d'où vient l'idée de l'enfer quand le musulman parle de l'enfer ?
Face à eux, il faut se positionner. Si on les prend au sérieux, on croira que tel texte dit la vérité sur l'enfer.
Je ne te demande pas de les prendre au sérieux, ni de te positionner, mais de savoir d'où vient l'idée de l'enfer quand le musulman en parle ? ça vient du livre (le coran) ou c'est le musulman qui l'a inventé ?
@Ebion Tu parles en ne sachant absolument RIEN, tu juges les religions mais t'as même pas lu la page de l'Islam même sur wikipédia, comment tu oses parler de ce dont tu n'as aucune connaissance ni profondeur, tes conclusions hâtives risquent de créer un choc encore plus profond lorsque tu vivras ta realité après la mort. Toutes les religions sont erronées sauf la méthodologie du dernier prophète officiel de Dieu, Muhammad. Moise est musulman, Jesus est musulman, Abraham est musulman etc...
Non, ce n'est pas chacun qui recrée sa propre religion à partir de zéro. On prend nos idées dans des textes et des discours qui existent déjà, selon ce qu'on juge digne d'être cru. Mais chacun y va de sa propre interprétation.
En fait il y a eu plusieurs autres prophètes officiels depuis comme celui des Mormons par exemple.
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Bonsoir,
le dessein de l'enfer est marqué dans le coran, le musulman ne l'a pas inventé.
Celui qui affirme que Dieu a tel ou tel dessein sans se baser sur une preuve de Dieu n'est que invention.
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Non, mais chacun l'interprète... malgré que certaines interprétations soient plus populaires ou fassent autorité.
Non, le coran est clair, net et précis sur l'enfer, même un gamin de 6 ans le comprend.
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