A part les Irishmen (par ex. le clan des Kennedy), l'elite americaine est protestante.
Les africains ont une responsabilité dans la traite des noirs
- Initiateur de la discussion Curios
- Date de début
Le protestantisme est l'oppose du catholicisme. Pour les protestants, c'est sola scriptura; les cathos peuvent payer l'eglise pour se faire pardonner leurs peches. Martin Luther etait certes un pretre catholique, mais ses theses et celles de Calvin et autres, sont l'antithese du catholicisme.
et juive.
Tu penses a Abraham Lincoln?
Désolé, mais je crois que tu ne sais pas de quoi tu parles.
Il est issu du catholicisme au sens où une hérésie est issu de l'Église-mère. Si on part de là, on peut dire que le bouddhisme est issu de l'hindouisme, et il y a de ça aussi.
Tu n'as toujours pas donné pas de textes magistériels enseignant l'esclavage ou le racisme.
Par contre je t'ai montré la bulle Sublimis Deus de Paul III.
Les catholiques ne sont pas responsables de ce que font les protestants, dès lors que ceux-ci ne reconnaissent plus l'autorité du pape et partent dans toutes les directions au nom du rapport immédiat entre le croyant et l'inspiration divine... Ils ne sont pas responsables en particulier du racisme américain. Les Juifs non plus n'ont guère contribué à ce système*.
* voir : Ted Falcon, David Blatner & Josy Eisenberg, "Le judaïsme pour les nuls", Paris, First, 2008, p. 217-218.
C'est faux, le protestantisme rejette la curie et ses pouvoirs magiques mais les fondements les dogmes principaux sont les memes.
L'élite ne se résume aux présidents.
Ils sont les memes dans le sense que les deux sont le christianisme... ou une interpretation du christianisme.
Enfin un truc sensé.
Le racisme américains est intrinsèque à leurs religion matérialiste et essentialiste. leurs dieu lui meme c'est matérialisé.
Les valeurs qui ne peuvent etre que spirituelles s'incarnent et c'est le cœur de l'abjection.
Pour un américain éduqué à cette idéologie il est normal qu' un corps incarne des valeurs. Il est donc normal que si ta peau est noire cela informe sur ce que tu es. Aujourd'hui meme la couleur de peau est inscrite dans ton passeport, aux USA tu es d'abord un blanc, un noir, un asiatique avant d'etre quoi que ce soit.
Evidement cette vision criminelle du monde est partagée par d'autres peuples qui ont des valeurs communes à celle du catholicisme et ses dérivés comme cela est le cas de l'hindouisme, autre religion trinitaire ou les dieux s'incarnent ou les "varna" sont importantes. le racisme hindou et "américain" sont les meme et les nazis qui en ont fait leurs références ne s'y sont pas trompés.
Exacte.
Pardonnes moi, mais j'ai l'impression que tu confonds les Mega Churches et leurs tactiques commerciales avec l'Amerique profonde. Je suis part-time Coloradan, et je ne reconnais pas "mon Amerique" dans ta description.
Mega churches, sectes ect...ne sont que différentes expressions d'une meme essence.
Tu fais toutes sortes de raccourcis absurdes. Les sciences humaines des religions, c'est mon domaine d'études.
La plupart des biologistes diraient que les races humaines n'ont pas de réalité biochimique. Il y a toujours des réflexes racistes, mais plutôt inconscients.
Il n'y a pas de lien entre la religion matérialiste des Américains et le dogme de l'Incarnation.
Tout au plus pourrait-on dire que le christianisme a résisté à la tentation gnostique ou platonicienne de diaboliser le corps, bien qu'on ait parfois frôlé cette idée. Mais les vraies racines du matérialisme américain remontent plutôt à l'économie de marché, à la révolution industrielle et plus récemment de l'idéologie hédoniste née après la Guerre et surtout depuis les sixties.
L'hindouisme n'est pas une religion "trinitaire". La Trinité a un sens précis dans la théologie chrétienne, et on ne peut pas la transposer à la Trimurti.
L'incarnation des dieux hindous n'a pas le même sens que le dogme chrétien de l'Incarnation.
Les varnas n'ont pas vraiment de réalité sociologique dans l'hindouisme concret. Les varnas, c'est une construction idéologique. Les vraies castes, ce sont ce qu'on appelle les jatis.
La Curie n'a pas de pouvoirs magiques, simplement une assistance du Saint-Esprit, et dès le 17e siècle, il y avait certains protestants qui s'étaient passablement éloignés de la tradition (du genre Quakers ou antitrinitaires).
Super argument d'ailleurs typique d'une personne issue de ta culture, qu'on pourrait résumé ainsi: "je suis curé j'ai raison"
C'est tellement évident, tout est matérialisé dans leurs religion meme leurs dieux, les anges, tout est incarné rien n'est spirituel.
Non ça c'est Luther et surtout Calvin.
Varnas a un sens racial et le système des castes est racial.
Docours
VIB
Y a quand même eu plusieurs édits qui affirmaient que les noirs n'avaient pas d'âmes...
Qui se sont, lentement, transformés en édits devenus "ils ont une âme masi tant qu'ils ne sont pas catholique, ce n'est pas une bonne âme".
Pour effectivement arrivé au consensus que, tout compte fait, ils sont humains ces noirs mais un peu moins que nous. Mais on peut leur apprendre à devenir des civilisés. Y a de l'espoir.
Ce dernier mouvement correspondant à la période politique de la colonisation africaine.
Je ne nie pas que certains courants dans l'église catholique romaine s’élevait contre ce traitement inhumain. Mais ils n'ont pas été majoritaire avant un long long moment.
Quand tu fabrique de l'eau bénite, quand tu as le pouvoir de marier les gens, de leurs donner l'absolution, de les baptiser ect...tout ça c'est de la bonne superstition auquel de moins en moins de gens croient.
Docours
VIB
Sachant que les fournisseurs de matière première était les rois et chefs locaux, ils ont participé à vendre leurs voisins et parfois leur propre peuple.
C'est un commerce. Ignoble, inhumain, c'est sûr. Mais un commerce avant tout.
Tout comme aujourd'hui on exploite les enfants indiens et chinois. C'est le même commerce, on a juste mis un mot différent dessus. Et si vous avez un produit Apple ou un t-shirt à moins de 10 euros dans votre garde-robe, vous êtes aussi responsable de ce commerce.
Non ça c'est faux, jamais les individus de leurs propre peuple.
Docours
VIB
Le Code Noir est une invention africaine...certainement!
Quand tu dis que des français ont collaboré à envoyer des français dans les camps allemands ou polonais, es-tu négationniste ? Ou fais-tu simplement part d'une vérité historique ?
Il s'agit de la même chose ici. Il ne s'agit pas de diminuer la responsabilité des négriers et du commerce triangulaire. Simplement rajouter le fait que cette horreur particulière a, comme pratiquement toute, une raison qui est tout simplement la notion de pouvoir (et d'argent qui lui est lié).
On recherche le pouvoir par la voie la plus rapide. Et la voie la plus rapide est toujours de considérer l'humain, oue une partie de l'humain, comme étant une marchandise.
Ce n'est pas différent d'aujourd'hui. Mais on l'affiche clairement et froidement nous, par contre. On parle de "ressources humaines" sans sourciller. C'est pas différent.
Docours
VIB
Tu peux en parler si tu veux. Les janissaires par exemples. Ou les prisonniers des vikings. Le servage europpéen,qui n'est qu'un immense esclavage en fait.
Docours
VIB
Un protestant n'est pas un catholique. Pas du tout même.
C'est comme dire qu'un sunnite est un chiite.
Absolument.
Docours
VIB
Si je parlais de l'islam comme tu le fais du christianisme sur ce forum, je me ferais virer à grands coups de pieds dans le fondement. Et ce serait tout à fait normal.
Te rends-tu compte que tu es en train d'insulter tous les suivants d'une religion ?
Si je sortais "le ramadan, c'est quand même de la grosse superstition à laquelle de moins en moins de gens croient", je pense que je serais mal accueilli quand même. Mais bon, ça me viendrait pas à l'idée de sortir un truc pareil, que ce soit ici ou n'importe où ailleurs.
Docours
VIB
Beh, si, malheureusement. En général on envoyait les prisonniers, les gens qui n'entraient pas dans le moule décidé par le chef, les opposants politiques, etc...
Bref, un peu la même chose que ce qu'on faisait avec les petits criminels, les domestiques dissidents, les religions non acceptées en Europe. La forme était différente. En Europe, on leur faisait vivre un enfer mais sans les obliger à partir. Mais ils partaient quand même.
En Afrique subsaharienne, on te prenait par la force. Mais bon, l'un ou l'autre, le résultat est identique. Le traitement sur place par contre était loin d'être identique.
Le ramadan ne peut pas etre taxé de superstition car il n y a pas de pouvoir qui en découle. Tu fais un jeune c'est lié à la foi et non à des pouvoirs magiques.
La moindre preuve? evidement que non.
Montre-moi ces édits en question. Notamment s'ils émanent d'évêques et du pape. L'Église aurait certainement pu en faire plus contre l'esclavage, ils n'ont pas été proactifs pendant longtemps dans la lutte contre l'esclavage, mais ils n'ont pas donné de fondement théologique au racisme.
Docours
VIB
Disons les djinns alors ? Les anges aussi sont dans le coran, non ?
J'ai des amis musulmans qui m'ont expliqués que le fait d'avoir un chien à l'intérieur de la maison fait fuir les anges parce que c'est un animal impur.
D'un point de vue extérieur, pour un non croyant, on pourrait taxer cela de superstition. Seulement tu vois, par respect, tant que ce que croient les gens ne m'atteint pas, je n'en parle pas. Et je ne m'en moque pas.
Mes anciens voisins croyait pouvoir communiquer avec les arbres au fond de leur jardin. Régulièrement, le bonhomme me disait que mes pommiers émettaient des ondes de souffrance via les lignes telluriques.
De mon point de vue, c'est de la superstition. Mais je vais certainement pas me moquer de lui ou adopter un ton railleur en en parlant. Il croit à ce qu'il veut, tant qu'il touchait pas à mes pommiers, c'est son choix.
Comprends-tu mieux mon point de vue ?
Docours
VIB
Sachant que je suis africain... je pense en savoir plus sur une partie de l'afrique subsaharienne qu'un non africain.
Enfin, ça me semble logique. A moins, bien sûr, que tu aies un diplôme en histoire avec spécialisation subsaharienne et que tu te bases sur les écrits d'autres historiens.
Mais étant de nature honnête, si tu as des écrits fait par des historiens ou par toi-même qui me contredisent, fournit moi les références. Je manquerais pas de les lire et de revenir ici donner mon avis.
Même si cela suppose exprimer ici que j'ai changé d'avis et que je me suis complètement gouré. En attendant, je m'en tiens à mes sources. Jusqu'à ce qu'on y oppose d'autres tout aussi sérieuses.
Pareil ils ne donnent de pouvoir a personne et personne ne peut justifier un statut, un pouvoir ou des pouvoirs magiques par des jinn.
C'est un argument bidon tu en conviendras.
Docours
VIB
Eugène IV qui condamna l'esclavage quand il s'agissait de l’Espagne mais l'encouragea lorsqu'il s'agissait du Portugal pour des questions géo-politiques (ce qui installe, sauf erreur de ma part, les prémices de ce qui allait devenir la traite des noirs)
Nicolas V rétablit le droit d'esclavage (si tu veux les textes précis, faudra que je fouille sur le net, je ne te le cache pas). Les deux (ou trois ?) suivants feront de même et appuieront ces textes.
Y a effectivement eu l'abolition de l'esclavage des indiens par Las Casas. Mais juste des indiens.
Et, en gros, du 16ème au 18ème siècle, des débats ont eu lieu avec, selon les époques, plus ou moins de partisans de chaque coté. L'argument majoritaire des "pro esclavage" étant que de toute façon les futurs esclaves bénéficieront de l'enseignement de la seule vraie foi et donc qu'on leur faisait, en réalité, une faveur. Puisque sans cela ils n'auraient pas pu avoir accès à elle.
Sans ajouter la légende de Cham qui servit de terreau fertile pour cette idéologie.
Alors, oui, je ne nie absolument pas que certains se sont levés contre cela. Mais le pouvoir en place était, au mieux, pour un statu quo pour raisons diplomatiques. Avec de temps à autre un frondeur qui ne laissa, malheureusement, pas beaucoup de traces.
Docours
VIB
Tu ne réponds pas pour les anges et les chiens, c'est volontaire ?