c'était vraiment un homme bien , paix à son ame
Les apports de Kadafi au monde
- Initiateur de la discussion Piyale
- Date de début
tu es un petit (ou petite) assidu de tf1 et autres medias douteux!!!
Invites cette coalition a regler le compte a la plus grande dictature au monde chine et ou coree du nord ou celle du decoratif medvedef avec le poutchine derriere ?pousse la reflexion mec !pousse!
C'est jamais légitime de tuer quelqu'un, que ce soit le pire des ******** ou pas.
Le seul monde ou on a pas a devoir un jour ou l'autre tuer qlq un pour ne pas se faire tuer ou proteger les notres, c'est celui des bisounours.
Jelis
VIB
La torture est une spécialité du régime lybien. Enfin, c'est surtout la plus ignoble semble-t-il. D'ailleurs les dirigeants européens, très engagés sur cette question, ont pesé de tout leur poids moral et économique pour faire stopper la pratique en Lybie et ailleurs. O combien les pressions diplomatiques sur Z.BenAli et H.Moubarak furent intenses jusqu'à leurs retraites anticipées. Ils en font encore jaune dans leur froc je pense, lovés dans leurs draps en soie là où ils sont. Tout comme lattorney général israélien doit trembler à l'idée d'un coup de gueule des élites françaises sur le sort de ses prisonniers.
A propos de Lockerbie, il faudrait que Xavier nous dise d'où viennent ses convictions en dépit des irrégularités relevées au cours de l'enquête par les journalistes qui prennent la peine d'ouvrir le dossier avant de livrer des responsables en pature à l'opinion publique dans le mépris des familles des victimes, qui sont loin de se satisfaire des investigations à en croire Jim Swire et leurs forums associatifs.
A moins qu'il n'ait de preuve plus scientifiques que celles produites par l'enquête elle-même, autrement plus consistantes devant un tribunal que les déclarations de l'actuel président du CNT (le hasard fait bien les choses) aux affaires lybiennes entre 2007 et 2011. Successivement ni Margaret Thatcher, ni John Major ni Tony Blair n'ayant jamais répondu aux demandes des familles de victimes d'ouverture d'une enquête indépendante et que l'avis d'Hans Köchler, représentant de l'ONU au premier procès a longtemps été ignoré, le minimum c'est de se questionner. Sans a priori, si ces éléments sont de nature à se forger une opinion rationnelle sur les attentats, nous pourrions les intégrer à nos jugements.
Pour ma part je n'ai jamais présenté le régime lybien comme un modèle de vertu, mais au regard des standarts démocratiques hérités de la pensée philosophique européenne les structures du pouvoir lybien correspondent plus à l'idéal politique du contrat social, que par exemple les Etats-Unis d'Amérique, la Russie actuelle, ou l'UE telle qu'elle se construit, ne serait-ce qu'en raison de la proximité sociale entre les composantes des unités administratives. Pour ce qui est de la gestion policière et judiciaire en comparaison d'autres pays, comme la Tunisie, la Chine, le Mexique ou la Colombie, la situation en Lybie, sans être satisfaisante, n'y est pas plus arbitraire. Des progrès pourraient être accompli en matière de libéralisation des moeurs, comme dans les 3/4 des pays du monde. Les tendances oligarchiques et népotistes de la gouvernance des différentes régions, contrariant le droit tribal, constituent en revanche un défi majeur pour le système lybien.
S'agissant des choix politiques et stratégiques en la personne de M.Kadhafi il y aurait beaucoup à dire, mais peut-être qu'un topic plus ciblé permettrait d'aborder la question sereinement ("au monde" est un peu pompeux et sujet à polémique)...
Ah la névrose anti-occidentale a encore frappé. J'aimerais bien que des habitants de régions sous-developpées de Libye, pays si riche en hydrocarbures mais si bizarrement peu ressemblant à Dubaï ou à la Norvège, t'entendent gloser sur "le contrat social" de la jamahirya, que nous pauvres citoyens européens devrions envier.
La Colombie et dans une certaine mesure le Mexique sont en guerre, alors que la Libye était en paix. La Chine exécute un paquet de gens mais ils sont plus d'un milliard (contre 6 millions de Libyens). La Tunisie bénaliste a beaucoup emprisonné et torturé mais n' a jamais atteint le niveau de la crapulerie kadhafiste.
http://en.wikipedia.org/wiki/Abu_Salim_prison
EDIT: niveau de "brutalité" kadhafiste, c'est plus exact et ça fait plaisir à Jelis.
Jelis
VIB
Je vois pas trop de liens avec les occurences précédentes mais si le "niveau de crapulerie" est un indicteur viable alors...
Tu parlais de la "gestion judiciaire et policière" du régime libyen, je t'en donne un magnifique exemple: plus de 1200 prisonniers politiques massacrés en 3 heures. C'est un indicateur qui donne une relativement bonne idée de la nature de ce régime et de son rapport à son opposition politique. Bien sûr, libre à toi de comparer cela au Mexique, même si on ne comprend pas très bien selon quels indicateurs viables...
Jelis
VIB
Je ne nie pas les disparités régionales, elles sont liées à la dernière remarque faite ci-dessus, j'y ai fait référence il y a quelques jours dans un autre topic. Le constat du point de vue européo-centré portait sur la science politique, en l'occurence sur la qualité du lien social producteur des institutions.
Je croyais que c'était moi le pleurnicheur, si je compile tes lamentations sur l'occidentalophobie, ya de quoi ouvrir un topic.
Un peu facile, on dirait que tu t'épuises.
Quand tu seras tombé à "c'est çui qui dit qu'y est", je crois qu'on pourra clore le débat.
Jelis
VIB
Je n'ai cité aucun indicateur, et nulle part approuvé la répression des opposants politiques, mais comparait briévement des situations globales, entre différents pays, dans lesquelles le respect des droits de l'homme n'a motivé aucune intervention militaire extérieure au cours de la décennie passée. En revanche, tu me parlait bien de niveau de crapulerie, expression de bistrot dans laquelle un bon nombre de gouvernements actuellement en fonction peuvent se retrouver...
Bien vu Maître Cappelo, le mot crapulerie n'était pas le plus indiqué, je vais de ce pas éditer mon post.
Jelis
VIB
Ce sont tes termes, ils empoisonnent les échanges depuis le début. On peut clore la discussion, effectivement, si la question se réduit à qui a tord qui a raison je ne vois pas l'intérêt...
biensur ultra minoritaire
YouTube - La joie à Benghazi après l'annonce de la décision de l'ONU
apar syrte ville natal de khadafi et sa tribu d'origine (bani-khadafa) et quelque dizaine a tripoli majoritairement de sa famille.
ce qui fait même pas 5% de la population libyen
Et...tout est dit mon brave,tout est dit,le xavier est à refaire...quand on n'est pas compétent on se tait cela vous évite un surmenage supplémentaire...
Aljazeera est detesté des marocains pro systeme, mais quand il s'agit de la propagande anti Kadafi (normal de la part d'un media des princes du golf qui ont la haine du leader lybien) c'est meme personne n'ont pas de scrupule à en faire un argument....ce qui demontre leurs grande noblesse.