Les complots
- Initiateur de la discussion breakbeat
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Il y a un meta-complot qui pousse les complottistes a voir des complots partout.
En affirmant qu'il ne faut pas voir des complots partout, vous admettez implicitement qu'il y en as...
T'es aussi meta-complotiste?
T'es aussi meta-complotiste?
T'as beau faire dans l'ironie Farid, merci de confirmer que les complots sont une réalité et le dire ce n'est pas voir des complots partout rassure toi.
Est-ce que ton detecteur d'ironie est en panne? Ou crois tu reellement qu'un meta-complot existe qui pousse les complotistes a voir des complots partout? Tu vois bien que je rigole ici. Je n'ai jamais espere que tu me prennes au serieux. Ou c'est du meta-humour?
"T'as beau faire dans l'ironie Farid, merci de confirmer que les complots sont une réalité et le dire ce n'est pas voir des complots partout rassure toi."
Ça, ça s'applique à des pays totalitaires comme la Chine, la Corée du Nord et la Russie... Les gouvernements des pays démocratiques (du moins ceux qui sont dignes de ce titre) doivent rendre des comptes à la population et sont surveillés de près par des essaims de journaliste qui ne leur font pas de cadeau.
Ainsi, ces journalistes ont mené à la démission de Nixon en 1974, ce qui n'est pas rien.
Pourquoi seulement occidentaux ?
J'ai dis "notamment" Occidentaux pas "seulement", si j'axe cette question vers les pays d'Occident c'est parce que beaucoup semble penser que tous les états peuvent organisé des opération clandestine ou assassinat politique sauf ceux d'Occident.
Je rappels que ma critique concerne les états, c'est à dire gouvernement, je ne vise nullement la culture et les peuples d'Occident qui n'ont rien à voir avec ça.
Et faut bien reconnaître que ce sont ceux qui mène la danse qui sont le plus à même d'organiser ce qu'on appelle des "complots" ou coups d'états. En l’occurrence c'est bien une partie de l'occident qui tient les rennes.
le complot est une accusation réservée aux minorités, le jour où l'occident périclitera, ce jour là c'est lui qui criera au complot.
n'oubliez jamais une chose: c'est toujours le vainqueur qui écrit l'Histoire.
Ça dépend, par exemple pour le coup d'état contre Mossadegh il y a eu une propagande médiatique pour le caricaturé comme étant vieux fou et sénile, aujourd'hui on sait que cette propagande médiatique a été inventé de toute pièce pour le rendre impopulaire au yeux des peuples du monde afin de facilité le coup d'état et que les gens soit moins porté à être dubitatif sur l'implication des USA :
La CIA reconnaît son rôle dans le coup d'Etat en Iran en 1953
Exactement, on peut aussi cité l'Arabie Saoudite et le Qatar même si c'est pas d'Occident leur position de force au moyen orient les ont poussé à organisé des complots, notamment contre la Libye, l'Afghanistan, l'Irak etc...
Force est de constater aussi que ces pays sont à la soldes des Etats-Unis. Je m'avance un peu mais de mon avis ils ne font rien sans l'aval de leurs maîtres.
Comme la dit @David39 c'est ceux qui ont les rennes qui complote le plus souvent, c'est pas propre à l'Occident d'ailleurs toutes les civilisations qui ont eu un âge d'or on généralement finis par délirer en voulant installer leur hégémonie et c'est justement cette attitude des yeux plus gros que le ventre qui les a perdu.
On en voie par exemple les prémices aujourd'hui avec la chute des USA face à la Chine et la Russie.
Aussi oui, c'est vrai mais tous ça pour dire que comme tu l'as dis c'est ceux qui tienne les rennes qui sont souvent responsable de coup monté en coulisse.
Je ne parle pas que de l'occident, l'URSS est la preuve de votre exemple; les russes ont régné en maître en condamnant à mort des milliers d'opposants politique durant le soviétisme, jusqu'à l'effondrement du bloc soviétique.
Les USA ne tomberont jamais tant que leur monnaie sera encore la monnaie de référence dans le monde...ils tiennent le monde avec le dollar, et çà Khadafi l'avait hélas bien compris..
D'ailleurs on peut bien se demander pourquoi en France on prend un malin plaisir à diabolisé l'Islam alors qu'on ne montre jamais du doigt les émirats arabes ou l'arabie saoudite qui pourtant sont très probablement parmi les pires pays, surtout sur les conditions de la femme. Voir des clowns à la télé "militer" pour le droit des femmes et parallèlement passer sous silence ce que j'ai dis précédemment ce n'est pas du complot certes mais ça en deviens une composante, manipuler l'opinion publique.
C'est pour ça que j'ai dis : "c'est pas propre à l'Occident d'ailleurs toutes les civilisations qui ont eu un âge d'or on généralement finis par délirer en voulant installer leur hégémonie et c'est justement cette attitude des yeux plus gros que le ventre qui les a perdu."
Sinon pour les USA le dollar leur assure encore un avenir hégémonique mais plus pour très longtemps, il suffit de voir le tollé quand la Chine à voulu abandonner le dollar, il me semble d'ailleurs que juste après, deux B-52 on volé près de l'espace Chinois.
Bien sur que les occidentaux sont capables d'organiser des attentats ou assassinats politique. L'un des plus célèbre est notamment Français avec l'affaire du Rainbow warrior. Pour prendre cet exemple, les éléments apportés pour l'accusation ont été des preuves et non pas des théories, qui ont d'ailleurs aboutis sur le méa culpa de F. Mitterand qui a fini par avouer avoir donner son aval à C.Hernu alors ministre de la défense.
Même orchestré par des gouvernements les vrais complots sont fort heureusement bien souvent mis à découvert.
Je suis tous à fait d'accords mais ils sont mis à découvert trop tard justement, et on continue aujourd'hui à s'imaginé qu'il n'y a pas de complot à chaque nouvelle affaire médiatique or ne pense tu pas que c'est justement cette aveuglement qui va nous faire perdre ce à quoi nous tenons comme la démocratie, la liberté, les droits de l'homme ?
Par exemple pourquoi serait-il inadmissible de penser qu'Assad est victime d'un coup monté malgré qu'il est pas blanc comme neige ? tous ces jeunes sans repère qui parte au jihad à cause de cette hystérie aurait pu être éviter si le complot été découvert maintenant, des vie épargner des familles sauvé, réduction de l'immigration en Europe etc...
on les comprend, la chine détient une grosse partie de la dette américaine, et elle en est même à demander aux américains de lui prouver qu'ils sont solvables en réserve d'or lol même les allemands ne croient plus en leur monnaie de singe
Et c'est là que je pose la question : ça leur a apporter quoi tous leur assassinat politique et opération clandestine si c'est pour en arriver là ? si ça ce trouve on s'en serait mieux sortie sans ça...
Dernière édition:
Mais toutes les affaires médiatiques ne sont pas des complots !
Puis je sais pas moi, ce sont peut-être justement les complotistes qui complotent pour aiguiller le monde vers de fausses théories qui ne desserviraient que leurs propres intérêts. S'il n'y a pas plus de jugeote à ne pas voir des complots partout, pourquoi y en aurait à en voir à tout les coins de rues ?
cela fait partie de la politique américaine, l'Histoire des Etats-Unis a été marqué par des politiques isolationnistes et interventionnistes, le choix de ces politiques ont été pris selon les intérêts du moment, protection de leur économie, barrière douanière, durant leur politique isolationniste, et participation aux guerres, ou instigateurs de guerre pour doper leur économie et asseoir leur domination idéologique durant leur politique interventionniste (première, seconde guerre mondiale, guerre de Corée, Vietnam, Irak etc)
c'est sale, je sais, mais tout le monde le sait.
Mais toutes les affaires médiatiques ne sont pas des complots !
Puis je sais pas moi, ce sont peut-être justement les complotistes qui complotent pour aiguiller le monde vers de fausses théories qui ne desserviraient que leurs propres intérêts. S'il n'y a pas plus de jugeote à ne pas voir des complots partout, pourquoi y en aurait à en voir à tout les coins de rues ?
Ce méfier de ce qu'on nous raconte, surtout quand ça vient d'un état qui a plusieurs fois fait des sales coups par le passé, c'est pas voir des complots partout c'est avoir de la jugeote.
Je sais bien mais on voie bien qu'aujourd'hui tous ceci n'as pas servis à grand chose, si cela avait remonter l'économie, la protection et l'aisance de vivre j'aurais comprit mais là au contraire tous coule, l'économie est plombé, les USA sont passé deuxième puissance économique mondial derrière la Chine et côté protection il y a jamais eux autant d'insécurité qu'aujourd'hui.
l'amorce d'un déclin, perso, je n'y crois pas, les USA ont très bien su tisser leur toile dans les 4 coins du monde entier et ce même avec un endettement record, la puissance des USA, c'est leur monnaie (qui leur permet de s'endetter sans rendre de compte au monde, et sans impacte majeur sur l'économie), leur armée (pour conquérir le monde) et leur politique étrangère (pour menacer le monde), leur langue (langue internationale), tant que ces fondations seront encore debout et non remise en cause, ils seront intouchables..
ils financent des factions armées, financent des mouvement séparatistes, leur but est de diviser pour mieux régner, ils sont partout, leur multinationales, leur base militaires, ils occupent le monde entier, dans des endroits stratégiques (détroit de Malaca pour la route du pétrole, base militaire en Arabie Saoudite pour assurer leur dessein géopolitique en terre arabe, flotte maritime
disséminer dans tous les océans)....
que la Chine passe devant les Etats-Unis d'un point de vue économique, c'est logique, le premier atelier du monde est devenu un fabricant qui exporte aujourd'hui ses propres créations, et qui favorise ses biens dans son territoire, au détriment de ceux des multinationales étrangères, mais ils seront supérieur que d'un point de vue économique, les Etats-Unis ne laisseront pas les chinois appliquer leur dessein hégémonique (hégémonie militaire, culturelle, linguistique), ils dynamiteront les efforts de Pékin comme ils ont dynamité la toute puissance de l'union soviétique, et avec eux, le concours des européens.
Le poisson sur le point de mourir sur la berge, frétille plus que celui qui est dans l'eau.
C'est pour ça que les USA sont partout et font tous et n'importe quoi, qu'ils créent des dommages collatéraux conséquent etc...ils sont plus aussi puissant qu'avant, un seul exemple : la Syrie !
Tu sais très bien comme moi que les USA aurait pu y aller quand ils veulent mais pourquoi ils n'ont pas été ? parce que la Chine et la Russie ce sont interposé...c'est plus comme en Irak en 91, l'armée soviétique avait des vieux T-72 complètement archaïque pendant que le M1 Abrams le surclasse complètement, l'union soviétique été complètement HS niveau supériorité aérienne etc...aujourd'hui regarde : quand la Russie à vendu des S-300 à Assad, les USA on tirer la tête ! et la Russie possède un arsenal modernisé les T-72 on été remplacé par des T-90 équivalent le M1 Abrams.
Je pense que Obama n'avaient ni les moyens d'une intervention armée en Syrie, ni l'envie, ni l'approbation du peuple, et que pour déclarer une guerre, il faut tous ces critères réunis.
L'armement américain est redoutable, c'est à l'heure actuelle le plus sophistiqué, mais comme tu le dis, il y a une forte concurrence de la part des russes, et les pays nordiques aussi (aussi étonnant que cela puisse paraître)
C'e n'est pas stupide du tout, l'intérêt économique prime.
Comme par exemple le bas prix du pétrole destiné à faire craquer les USA et leur fracking.
Organiser des coups d'Etat n'est pas necessairement un complot. Les USA, France, Uk, Turquie, Qatar, ... ont essaye de monter un coup d'Etat en Syrie pour renverser Bashar, mais ils l'ont fait ouvertement, sans complotter. Faut faire une claire distinction entre une politique ouvertement interventioniste, et des complots qui se deroulent dans l'ombre.
Sauf qu'un complot peut être organisé pour justifier (à tord) une intervention ! le cas de la fiole de Powell est très parlant ils ont comploté contre Saddam en créant de toute pièce une "preuve" de la détention d'ADM par Saddam pour justifier une intervention en Irak, le coup monté des couveuses du Koweït aussi est très parlant pour justifier l'intervention en 91.
Oui, t'as pas tord ici.